ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

＞規約に時間制限あるマンションでは大体何時〜何時許容されているか

１、楽器等早朝（午前８時以前）及び夜間（午後８時以降）に他の移住者
への迷惑を及ぼす演奏をすること
２、ＴＶ、ラジオ、ステレオ、各種楽器等音量を著しくあげること
３、騒音、振動又は電波等により他の居住者に迷惑かけること
４、住居を事務所及び教室として使用すること
と使用細則に書いてます。守られてないです。

窓閉めや楽器を置く位置は書いてません。

隣だから良く聞こえるのかも知れませんがＴＶと話し声は深夜迄聞こえてます。
旦那が夜中から仕事行くので私は旦那を起こさないといけないので起きてるのです。
旦那は９時には寝ます。９時以降も静かにしてくれないので困り果ててます。
朝８時前からピアノの音で起こされたことあって夜も８時以降にピアノ弾くことあり
近隣からは嫌われてます。常識ないのですから。常識を忘れ近隣に迷惑かける行為
をするのであれば出て行って欲しいです。
無対策でピアノ弾かれるので正直迷惑してます。

＞同じマンション内に無対策・規約無視でピアノ演奏をやっている家があれば、きちんと守っている他のピアノ演奏宅が一緒にされると困ると注意するくらいにならないと

友人で、似たようなケースが以前ありました。
友人は防音をかなりしていたのですが（簡易工事はしたそうです）、同じマンションに防音をしないで規約時間いっぱいいっぱい（９時〜２０時）弾いている人がいて、近隣から不満が出始めたそうです。
それで、防音をしてない人に、もう少し防音したほうがいいかもしれない、と言ってみたそうです。
そしたら、「あなただってピアノ弾いてるじゃない！その音だって聞こえてるわよ！」って逆ギレされたそうですよ。
しかも、仲良しの人たちを巻き込んで、「あそこの家は、自分だってピアノ弾いてるくせに、他人のピアノの音にイチャモンつけてきた」と噂をしだすようになったとか。

それとなく言ったことが逆切れされ仲良しの人たちを巻き込むって
やってる事じたいが幼稚ですよ。ピアノ弾く人の中で苦情や注意受けただけで
逆切れしたり、開き直ったりするのかが分からない。
自分の非を認めたくないから？自分のやってる事が正しいと思い込んでるのでしょうか？
無対策で規約無視するんだったらマンションに住むしかくない。
何の為に規約があるのか無対策で規約無視する人は考える必要があるのかもね。

>>262
そのご友人は災難でしたね。
しかし、逆ギレするとは対策無しで平然とピアノの音を撒き散らしている人らしいです。
無神経にもほどがあります。

そのマンションのその後が気になりますね。私ならば規約で禁止を提案すると思います。
複数不満を持っている人がいれば成立する可能性も高いですから。
そうなると注意していたご友人まで演奏できなくなりますから、結局困るのはピアノ演奏者
なんですよね・・・。

>>263,264

友人も一番心配してるのは、規約で「ピアノ一切禁止」になるのでは？という点らしいです。
ただ、友人の場合は簡単でも工事をしたそうなので（外や共用廊下に出れば全然聞こえなかったです）、友人の近所の人は、友人のピアノに対しては好意的のようです。

問題のピアノ住人は、規約の時間は守ってるんですって。
だから、なかなか言う事を聞いてくれないようです。
ピアノ弾いてる人（友人）から言われたのも、余計カチンときたっぽいです。
防音対策をする条項を規約に入れればいいのかもしれませんが。

私は、自分のマンションでの迷惑ピアノ住人に困ってるんですが、友人みたいに防音をしてくれてれば、少しぐらい聞こえても日中とかなら２時間ちょっとで済ませてくれるなら許容範囲です。
でも、日中気付くといつでも聞こえるのはイヤですが。（笑）

＞規約で「ピアノ一切禁止」になるのでは？

うるさくて苦情がでるようにでもなってしまえば「ピアノ禁止」と
なると思いますけど。配慮して簡単な工事をして音漏れる事が
ないのであればご友人もさんも堂々とピアノ弾けるでしょう。
近所さんに「ピアノの事は伝えて、うるさかったら何時でも
言って下さいね」と一言声かけしておくことで変わってくると思いますよ。

問題のピアノ住人さん規約は守ってるけど無対策だとそのうち
苦情出ると思います。うるさいの最初は我慢出来る。毎日続くと
うるさくなりストレスを感じるのではないでしょうか？
ピアノの音って１度耳にすると気になるのは事実。
規約を守ればそれでいいのでは無く、近隣住民に迷惑かけないことも含む
と思います。いっそのこと防音対策して貰えるように総会で提案してもいいんじゃない？

あなたもピアノ住人の件でお悩みですね。ピアノ防音対策する、しない
で随分違ってくると思います。私の隣人は無対策で規約無視してるから
最悪です。うるさくて。体調悪くて寝込んでてピアノ弾かれたら
余計にしんどくなって次の日起きれない位耳障り。
２時間位でも毎日弾かれるとストレスになったりするの聞いたことあり。です。

＞258
＞やっとある程度はご自分の意見を書き込まれましたね。

だいぶ前からちょいちょい書いてますけど。
ここのみなさんは自分に都合が悪いことはスルーするようで。。


＞分かりにくかったですか？

そういう意味ですか。。
そもそも防音室と言っている時点で、簡易的な防音だけではダメなわけですね・・・
少なくとも規約にそこまでしろとは一言も書いてないはずですが。

＞こういう人ばかりであればこんなスレは立っていないでしょう。

少なくとも完全防音を求める人は条文のような規約を守っていても
聞こえた時点でアウトと言ったようなレスが過去に山ほどあったと思いましたが・・・

多数派とやらが多いのであれば、なおさら総会などで取り上げて改善させればいいのでは？
マンション等でのピアノ所持率なんて１割も行かないと思いますがそれでも無視されるのであれば
法の裁きに任せるしかないと思いますが。言っても聞かない○カにはつける薬はないでしょ。


＞ピアノは綺麗な音色だからとでも言うのでしょうか？仮にピアノの音が好きな人でも毎日自分から
＞聞きたくもないのに、強制的に聞かされれば騒音以外の何ものでもありません。

そんな部屋伝いに聞いた音なんて綺麗なんて思いませんよ。
ただその環境を選んだのは自分です。規約にも書いてあり近隣にピアノ弾き来ることは
想定できたはずです。住まなきゃわからないと言うのは言い訳に過ぎませんよ。

>>267
ピアノ弾きが来るのを予想できなかった人が悪いですか・・・。
そこまでは予想できても規約を守らなかったり、決められた時間帯中ずっと
演奏されることまでも予想しないといけないんですね。
賃貸でない場合それだと誰もいない山の中とかに住まない限り、マンションに限らず
住むのは無理ですね。賃貸でも引っ越すのは大変ですが。

かなり音に関しては寛大な方のようですから、無対策でピアノをガンガン弾いている人の
近隣があなたのような人ばかりだと泣いて喜びそうですね。文句言われませんから。
ホームシアターを防音無しで組む人にもいいですね。決められた時間帯中ならば何本でも
ガンガン音量を上げて映画が見られます。これも防音するように規約に無ければOKですものね。

＞＞防音室と言ってる時点で、簡易的な防音だけではダメなわけですね

ピアノ弾くお宅の中で防音対策してたり、防音対策してなくても近隣に配慮したり、
規約に書いてある時間を守ったりしてると思います。
無対策で配慮がかけて規約無視してる位だったら防音対策して欲しいと
望んでるのではないでしょうか？規約に防音対策して下さい。と書いてない
からち言ってピアノの騒音たて迷惑かけていいんでしょうか？

＞＞規約にも書いてあり近隣にピアノ弾き来ることは想定できたはずです。

○○○室の人がピアノ持ち込んでます。みたいなこと何も教えてくれずに
言ってくれませんでしたけど。隣人が挨拶に来た時もピアノの事も
触れてませんでした。

＞＞住まなきゃわからないと言うのは言い訳に過ぎませんよ。

言い訳？そうにしか聞こえないのはあなた位ではないでしょうか？
私は新築マンションを買いました。まさか隣人がピアノ弾きとは
思ってもみませんでした。生活してみて分かった事です。
最初からピアノ弾きが住むと分かってたら買ってなかったでしょう。

別スレ【グランドピアノの防音】の21ですが、あいかわらず堂々巡りですね。
「管理規約で明示的にピアノが禁止されていないマンションでピアノを（無対策で）弾いて何が悪い。文句を言う方がおかしい。」といった主張はいつまで経ってもなくなりませんね。
管理規約の上には区分所有法第６条（共同の利益に反する行為の禁止）、同第５７条（共同の利益に反する行為の停止等の請求）、民法第７０９条（不法行為による損害賠償）などがありますし、自治体によっては条例もあります。
そもそも、マナー、思いやり、気配りといった法令以前の問題なのですが、管理規約にピアノ禁止となければ遠慮なく弾いて良いはずだと開き直っている人に対しては法的措置をお勧めします。数十万円の弁護士費用が発生しても悩み耐え続けているよりはいいでしょう。
別スレ【「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね】も参考になると思います。

我が家は、電子ピアノ＋ヘッドフォンで普段は練習してます。
プロとか、コンクールでも目指さない限りそれで充分な気がしますね。
値段も、ヤマハので４０万位から有りますので生ピアノの価格から比べれば
安いものと思いますよ。
もちろん、本格的な防音工事より安いです。

無用のトラブルを抱えるより、ちょっと投資をしても良いのではと思います。

また、前スレにもありますが管理規約や条例といった規則以前に社会生活を営むには
倫理、思いやりなどが必要です。

企業では既に、この倫理・社会規範を守れない事で退場を余儀なくされている所も
多く存在します。

個人の立場でも、当然規約・法律だけを守っていれば文句ないでしょうとは言えないですよね。
お子さん方も、親の言動を見ていますよ。

>>271 購入経験者さん
>プロとか、コンクールでも目指さない限りそれで充分な気が
　そう思われる 271 さんはある意味でお幸せです。たいていの先生はたとえぼろのアップライトでも生ピアノとデジタルピアノや電子ピアノでは百万光年の差があるといいます。ヤマハ等のデジタルピアノを製造している会社に何らかのかたちで依存している先生は、心ではそう思わなくても、デジタルでも可というかもしれません。今後デジタルピアノの性能が上がれば良いのですがデジタルピアノメーカーは消費者のレベルをすごく低く想定して製品規格しているらしく永久に生ピアノの足下にもおよばないように見えます。

>>272

防音工事なし＋デジタルピアノ（普段はヘッドフォン）
防音工事あり＋普通のピアノ

どちらかの組み合わせでなければマンションではピアノは演奏できないと思います。
271さんはコストパフォーマンスと近隣への配慮を考えてデジタルピアノをチョイス
されたのだと思います。それなのにデジタルピアノを使っているのはレベルが低い
みたいな書き込みは失礼だと思います。

きっと272のような考え方の人がプロぶって防音工事の予算をケチって普通のピアノ
を買って近隣に騒音を撒き散らすんでしょうね。法的に問題ないと言って・・・。

>>273
きっと272のような考え方の人がプロぶって防音工事の予算をケチって普通のピアノを
買って近隣に騒音を撒き散らすんでしょうね。法的に問題ないと言って・・・。

私もそう思います。近隣に迷惑かけないようにしようと言う気遣いすらなく
自分さえ良ければそれでいいと思ってんだよ。

271さんは近隣に迷惑かけないように配慮しています。その通りですよ。
無対策でピアノ弾いて近隣に迷惑かけ規約に書いてある事を守れないのは以ての外です。
規約に時間制限あっても無対策でのピアノは時間関係なく聞きたくないし
弾いて欲しくないね。防音対策しないでガンガンピアノ弾いてる無神経な奴は
開き直るか逆切れしか出来ない。
この時期網戸にしてる事多いのにピアノ弾きは網戸すら閉めずガンガン爆音たてておいて
何でこっち側が網戸閉めなきゃいけないんだよ。
ピアノ弾く側が窓閉めカーテンしてくれてもいいんじゃないの。
防音対策も忘れずに。

>無対策でピアノをガンガン弾いている人の近隣があなたのような人ばかりだと泣いて喜びそうですね

無体策でOKなんて一言も言ってないけど。
やっぱり規約もろくに読んでいないのでしょうか・・・


>最初からピアノ弾きが住むと分かってたら買ってなかったでしょう。

その物件にはピアノの持ち込みについて一言も規約に触れてなかったということですか？
それとも100％隣人にピアノ弾きが来ない自信でもあったのですか！？

>そもそも、マナー、思いやり、気配りといった法令以前の問題なのですが、管理規約にピアノ禁止>となければ遠慮なく弾いて良いはずだと開き直っている人に対しては法的措置をお勧めします。

ごもっともです。
モラルのない隣人にここで色々言ってもしょうがないですね。

>>275
対策が必要だとどこに書いているのでしょうか？
規約を守っていれば防音対策まで求める事はできないとは書いてありますけど？

ですから、規約を守っていれば防音対策はあなたの書き方では必要ないのでは？
無体策はダメらしいので、どこまで対策していればOKなのかお聞かせ下さい。

>>275

規約にピアノ持ち込みの事書いてました。弾いていい時間帯も。
ピアノ弾きがきたとしても防音対策はしてると思ってました。
マンション暮らしが初めてなものでこんなに響くとは思ってもみなかったのです。
無対策でピアノ弾くのは迷惑でうるさいと思います。
私が甘かったとでも言いたいのですか？あなたはどう思うか聞かせて下さい。

規約に弾いていい時間帯が書いてあるなら、その時間帯に弾くことに対して文句は言えないのではないでしょうか。
厳しいようですが、契約するということはそういうことだと思います。
但し規約は後から変えることも可能ですから、規約で決められていることが実情に合わないのであれば、規約変更動議を上げればよいと思います。

規約を守らない人がいることは別問題ですよ。それは糾弾すべきです。

＞規約に弾いていい時間帯が書いてあるなら、その時間帯に弾くことに対して文句は言えないのではないでしょうか。
規約で許容されている時間内であっても、受忍限度を超えるようなら文句を言えます。
>>270がちょっと舌足らずで誤解を与えたかも知れませんが、時間制限等があってもそれは最低限のルールであって、それさえ守ればＯＫというわけではありません。区分所有法第６条や民法第７０９条を持ち出したのはそういう意味です。

272です、
　どこから仕入れたかわらかないようないい加減な知識で本当に困って相談する人に間違った助言をするひとがいます。その被害者にはたとえば生ピアノの代わりにデジタルピアノを買って真剣にピアノを学ぼうとする人とか、防音すれば集合住宅でも思いっきりピアノが弾けると思って購入を決意したとか、助言したひとはだますつもりはなかったのでしょうが、実際にはとんでもない助言に従ったために困っているひとがいるのをみると黙っていられません。
　私は一戸建てに住んでいます。音楽室は防音になっています。

代表的ないい加減で被該者を生む助言の例：
　生でなくてもデジタルで、プロ志望や音大に行くのでなければ、OK -- 全然OKじゃないです。デジタルピアノはピアノじゃないです。
　ヤマハのアビテックスなどを入れれば完璧 -- 仕様では 30, 35, 40dB とかうたってますがそれらは500Hzでの遮音性能でしかも床が鉄の固まりなどでびくともしないまたは空中に浮上している状態での性能です。ピアノの音は500zより低い成分をもちそれらの周波数ではこのような遮音性能はありません。最下階への設置ならこのとおりの性能が期待できますがそれ以外の階ではグランドの音量をアップライトの音量に落とすくらいの効果しかありません。

　デジタルでいいじゃんと言ったり、防音工事すればと言ったりする際にはデジタルピアノがどおいうものかや実現可能な防音の程度がどの程度かを知ったうえでお願いします。生徒会長かネコふうしめくくり..