ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

うん。
より効果のある、効率のいい防音方法などの情報交換のほうがよっぽど有益ですね。
音を出す側の情報交換になりますけど。

＞＞２１９何か勘違いしてないですか？
２１０さんがたまこさんのような超過敏のひとがいたらいつ何時たりとも弾けません。
と書いてあったので感じた事を書いたのだと思います。
きっと批判したり妄想で書いてないですよ。
ピアノの騒音の被害にあってる方達多いですから。

集合住宅で「防音対策は当然必要」と分かっていながらも防音対策なしで
ピアノ弾く人達がいてるので愚痴のひとつも言いたくなり掲示板に書き込み
したりするのではないでしょうか？
近隣住民にピアノ弾いても聞こえないと思い込んでる奴らが多いのです。
ピアノで迷惑かけてる奴らは他でも迷惑かけてます。
例えば・・・大声で夜中迄話してる。ＴＶの音や笑い声が夜遅く迄響いてる。など
ピアノの音気にならない人達が羨ましい。私は気になり体調崩して薬飲む様になってしまった。
騒音の被害にあったことない人には理解して貰えないかも。

>>217
＞簡単ですよ。きちんと防音して下さい。そうすればこんなに拒否されないと思います。
＞ピアノ所持者はどんな対策をすればいいのかを考えられているそうですから、こう考えて下さい。

「きちんと」って何でしょうね？
有名メーカー製防音室ですか？二重窓？防音パネル？防振マット？
そういうこと諸々の着地点ということではないのでしょうか。
そういう諸々のことをピアノ所持者が独断で判断して「対策してます」というのが気に入らないのであれば、早く同じ土俵に乗って議論したほうがよいのではありませんか？


>>216
＞時間制限あっても守らないと意味がありません。

制限の必要性と、守らない人がいるということは全く別次元の話です。
「速度制限してもどうせ守らない人がいるから、制限なんて不要です」とか「どうせ殺人を犯す人がいるから、法律は不要です」とは思わないでしょう？

＞きちんと防音対策して近隣に迷惑かけずにピアノある事を伝えておけば違ってくると思いますよ。

「きちんと」って何でしょうね？
仮にピアノの音が漏れないことを「きちんと」と言っているのであれば、別にピアノある事を伝えておく必要はないでしょうから、ピアノの音は漏れるという前提ですよね。
では、音が漏れる場合どのような漏れ方であれば許容できるのでしょうか。それが着地点だと思います。

＞＞ピアノの所持者が独断で判断して「対策してます」というのが気にいらないのであれば早く土俵に乗って議論したほうがよいのではありませんか？

防音対策していればピアノの音は聞こえないと思いますけど違うのですか？
防音対策するしないで音の伝わり方が変わってくると思いますが・・・

２２３さんあなたののきちんとって何ですか？

＞＞制限の必要性と守らないということは全く別次元のの話

集合住宅でピアノ弾いていい時間決まってるのに近隣に迷惑かけていいとでもいうのですか？
何の為に規約があるのですか？集合住宅での決まり事みたいなものだと思います。
規約に書いてある事すら守れないのであれば集合住宅に住む資格無いですね。

「ピアノ弾く事もあるのでうるさかったら言って下さいね」と一言有無で違ってくる。
体調崩してる人、夜勤で寝てる人、仕事休みでゆっくりしてる人、様々な人達がマンションに
住んでます。その生活を乱してはいけないと思います。

>>224さん

>防音対策していればピアノの音は聞こえないと思いますけど違うのですか？
　ちがいます。そもそも普通のマンションでは聞こえなくするほどの防音は建物の対荷重が不足なため不可能です。

>「ピアノ弾く事もあるのでうるさかったら言って下さいね」と一言..
　これはご指摘のとおり重要です。普通のマンションではそもそも全然聞こえない防音が不可能なのですから、防音工事をしているかいないかに関わらず相手に聞こえていることを前提に生活を続けてるには相手にどれくらい苦痛かを問う必要があります。気にしないという相手ならラッキーだし、気にするという相手なら引っ越すしかありません。

＞＞２２５さん

防音対策してピアノ弾いても無意味なのですか？ピアノ教室してる住民がいるのですが防音対策
して迷惑かけない様にしてると本人から聞いたのですけど。ピアノの音は漏れて無く苦情も出てないと言ってました。

入居時挨拶に来た時ピアノの事何も触れませんでした。
最初は我慢してましたが我慢にも限界があり夜中近く迄弾いてました。
毎日爆音でピアノ弾かれると私だけじゃなく他の住民にも迷惑かける事になります。
ピアノの音は一度気になると耳についてしまい時間関係なく弾かれるとまいってしまいます。
夜遅く迄爆音たてピアノ弾いてると子供さんいる家庭だと子供が寝付けないと思います。
集合住宅なのですから気配り、思いやりあってもいいのではないでしょうか？

＞防音対策していればピアノの音は聞こえないと思いますけど違うのですか？

違います。
うちは防音対策（ピアノ裏に防音パネル＋インシュレーター＋防音カーペット重ね敷き）と防音工事のダブルでやりましたが、上下・斜め上下・両隣に聞こえてしまいます。

TVつけたり掃除機かけたりしている時は、あまり気付かないそうです。
静かにしてると、弾いてるのが分かるそうです。

うちのMSは、他のピアノ住人は防音対策もロクにしていなくて、２・３階上下斜めにまで聞こえるので、うちは「お宅はちゃんと防音してるんだから、気にしなくて大丈夫よ」と、周りの人に言っていただいていますが、気にせずピアノなんて弾けませんね。
定期的に周りのお宅に「うちのピアノの音はどうですか？」と伺うようにしてます。

土日も弾けませんね。
住人の方たちのせっかくの休みの日なので。
今のご時世、シフト制やフレックス制の仕事の方もいるでしょうから、平日でも午前中は弾きません。
夜は７時前にはやめていました。

これでも、１度やんわりと苦情がきましたよ。
管理組合を通して。
なので、夜は６時半まででやめるようにしました。

別のピアノ宅なんて夜９時近くまで弾いてるし、また別のピアノ宅は家族みんなで土日はほとんど１日中弾いてます。
そちらさんたちは、今まで数え切れないくらい苦情がきてるそうですが、「クレームつける人は頭ちょっとおかしいとしか思えないから、気にしないわ」と言って、開き直ってます。

＞＞うちは防音対策（ピアノ裏に防音パネル＋インシュレーター＋防音カーペット重ね敷き）と防音工事のダブルでやりましたが、上下・斜め上下・両隣に聞こえてしまいます。

防音対策してるのに聞こえてしまうのですね。防音対策してピアノ弾くと
全く聞こえないと思ってました。

私の所の場合はＴＶつけていても、掃除機かけたりしていても爆音でピアノ弾いてる
非常識な住民ですから音は確実に聞こえ耳に残ります。窓閉めても聞こえます。
定期的に周りのお宅に配慮してるので苦情も言ってこないと思いますよ。
配慮が無くピアノ弾いて近隣住民に迷惑かけてばかりいると苦情も言いたくなのでは？

土日おかまいなくピアノガンガン弾いてます。住人達の休み気になんかせずに。
日曜朝から起こされた事が今迄何回もありました。寝室で熟睡出来ません。
ピアノの音で何時起こされるのかと思うと。体調崩し寝込みました。
夜１０時頃から３０分とか弾く時あって自分勝手な奴と思いましたから。

一度苦情くると普通の人は今度から気を付けようと思うようになります。
開き直ると言うことが大人げないのです。自分の間違いを認めたくないと思ってる。

>>223
例に出している防音手段を取ってピアノを演奏している人がほとんどいないからこれだけ
問題になっているのではありませんか？

土俵に乗ってという事ですが、話し合いの土俵に乗って来ないのはピアノを演奏している側の
方が圧倒的です（お金が無い・防音室は場所を取るなど）
なので、これだけ問題になっているんですよ。

どこまで防音工事をすれば良いかですが、これはそれぞれのマンションの総会で決定すべき内容だと
思います。
個人的には最低でもメーカー製の防音室と同等レベルの性能は必要だと思います。
防音室が圧迫感があるからイヤだというのはピアノ演奏者のエゴですので、それがイヤならば部屋に
同等の防音工事が必要です。
これでも音はどうしても漏れますからあとは規約で演奏時間帯・曜日の規制を入れて対応するしかない
でしょう。
ここまでやれば理解が得られるのではないでしょうか？少なくとも私ならば許容します。


このレベルが私が考える「きちんと」です。

>>220
全く意味が無いとは思いません。
確かにグチを書き込むだけの場合もあると思いますが、それはそれで多少は書き込んだ方の気分が
晴れるかもしれません。

また、ピアノを演奏している人が近所から苦情が来た時にネットでピアノについて検索した時にこの
スレが出てくれば、自分たちが思っている以上に音が漏れている事や防音工事の重要性が理解できる
のではないでしょうか？

残念なのは深夜や休日にガンガンピアノを演奏するような人はそれすらもしない所ですが・・・。
それでも何人かがこのスレを読んで改善してくれればそれだけでも意義はあると思います。

＞＞（お金が無い・防音室は場所を取るなど）
ピアノ買うお金あるのに防音室にお金かかり場所を取るからと言うのは言い逃れ。
集合住宅でピアノ弾くの分かっていて近隣住民に迷惑かけないでいようと
思うのであればそんな事言ってられないと思う。ちゃんと対策しないから問題が生じる。
それ位理解できて当たり前。当たり前のことすら出来ないんやったら
ピアノ持ち込んで演奏するなよ。
ピアノ弾く連中は非常識で屁理屈並べ開き直ってるヤカラが多いって思われても仕方無い。

自分たちが思ってる以上に音が漏れている事に気付くだけでは駄目だと思います。
その先に進まないと意味がありません。立ち止まるだけ。
防音工事の重要性理解して貰うのに時間かかるのではないでしょうか？

「きちんと」についていくら議論しても無意味。不毛。

「きちんと防音してください」「きちんと防音しています」
・・・この後、何か有意義な会話が成り立ちますか？


>土俵に乗ってという事ですが、話し合いの土俵に乗って来ないのはピアノを演奏している側の
方が圧倒的です（お金が無い・防音室は場所を取るなど）

それは規約で決められてないからでしょ？規約で決めればいいのです。
何もルール化されていないのに防音室は必要と主張し、守らないといって責めるのは我侭というものです。

ここで防音ちゃんとしてください！と言ってる方々はそのお宅に上がりこんで防音してないことを
確認して言ってます？
もしかしてこれだけ聞こえてるからしてないに決まっているという想像で話してますか？
顔も見たこともないといってる時点で確認してないのは明らかですが・・・

ある程度防音している方からすれば言われなければ平気なんだと思うのでは？

あと規約規約と言うが、入居する前にピアノについてはほとんど規約に書いてあり
それを承知でマンションをご購入されたのでしょ？
近隣に迷惑をかけないようにとか時間帯については書いてあるがほとんど聞こえないようにする
防音を義務付けることはまず書いていないはず。

毎日のように弾く方はそれなり防音は必要だと思うが一日１，２時間しか弾かない人は
上の規約内だと判断するのが普通だと思いますが・・・

お互い規約の読み取り方が違ったとしても
しっかりその内容も把握せず購入してしまった人の責任も重大かと。
ピアノ弾きは大概、確認する人がほとんどだと思います。

規約に許可してある以上、ゴム足、ピアノ裏の防音パネル程度が求められる
防音対策が限界ではないかと。

それ以上求めるならば、裁判で争うか規約を変えるしかないでしょ。
ここで相手のグチを言っても先には進まないはず。
同じ被害者の同情をかって変な仲間意識が沸き、反対意見によってたかって
非難を浴びせるだけです。

本当に解決したいなら、それなりの行動を起こしましょう。
なんで私達が騒音主の為に、そこまでするのかと言われそうですが
全く、同じ規約を呼んで同意して入居した以上は一方的に責任を押し付ける事は出来ないのでは。

＞規約で決められてないからでしょ？
うちのＭＳは規約に書いてます。書いてある事を守ろうとしないのがピアノ弾く住人。
近隣に迷惑かけてるのです。苦情言うと逆切れ、嫌がらせされる事を恐れ我慢してるのだと思います。昔みたいに近隣と付き合いもしない時代で苦情だけ言いにいくとなると勇気いります。
恐れてたら何も出来ませんが総会で仮にピアノの事が取り上げられた場合管理会社・管理組合の人達が○○○号室から苦情でてること理解して総会で話した時後からＭＳの住民にもれるのが嫌で黙ってる人も中にはいます。騒音被害にあってない人は恐らく関係ないと判断するでしょう。

>>233
上がって見なくても分かるでしょう。
防音していてTVの音が聞こえなくなるくらい音が漏れますか？
仮に防音工事をしていてもその状況ではその工事は無意味です。加害者側の言い訳にしか過ぎません。

このスレにも防音工事をされている方のお話も出ていますが、静かにしていれば弾いている事が
分かるというレベルと書かれています。

規約について書かれていますが、いくら時間帯を守ったとしても近所に迷惑をかけている時点で規約違反です。
迷惑をかけないように配慮する旨の内容が書かれているはずですから、複数の世帯から苦情が出ればその時点
で終わりです。
ピアノ持ち込みについて規約に具体的な規定が無い場合でも生活する上で騒音を立てて近所に迷惑をかけないよう
にする旨の規約は必ずあるはずです（一言も記載がない規約があれば見てみたいものです）
よって、規約になくても同様です。
防音なしでピアノが弾きたければ規約を変えなければならないのは加害者であるピアノ演奏者の方です。
「ピアノに関しては他の生活音とは別に決められた時間帯であれば無条件に演奏することができる」と。
まあ、総会で通らないと思いますが。

しかし、233のような考え方の方が開き直って騒音をまき散らしているんでしょうね。
これでは苦情を言ったくらいで改善されないわけです。
他のスレでバトルになっているベランダ喫煙の問題よりもピアノ所有世帯の方がはるかに少数派でしょうから、
233が書いている通り、悲しいですが規約で禁止する条項を追加するしか無いのかもしれません。
同じマンションに住んでいる同士ですから、話し合いで解決できるならばそれが一番なのですが・・・。

防音パネルとゴム足インシュレーターさえしないで爆音ピアノ弾いてる住人が結構多いよ。
最低でも↑やってれば、テレビも聞こえなくなる・・・って音モレにまでは、さすがにならないです。

規約を守らない人の話は防音対策とは関係ないので、別スレでやった方が良いのでは？
信号無視と同じで、ピアノ所持かどうかとは無関係に規約反故のお××な人はいるものです。

ここは「防音対策は必要？」というスレなので、ピアノ所持者で参加している人は、少なくとも「何か防音対策が必要なのではないか？」と考えて参加していると思いますよ。
つまり、ここに参加している人はきっと、規約反故の人ではないのです。規約で明確になっていない部分の解決の糸口がないかと思って参加しているのだと思います。

それなのにピアノ反対派からは、規約には書かれてもいない「マンションにピアノを持ち込むなんて非常識だ」というような発言が出てくるのですが、これは同じ土俵に乗っていないことの表れではないのでしょうか。

>>235さんが書いたとおり、少数派であるピアノ所持者は、ピアノ禁止が規約化されれば困ってしまいます。ですから本当はルール化してもらってその範囲内で遠慮なく（配慮はしますが）音を出せるようになることを望んでいるのではないでしょうか。
そのルールが「音出し禁止」となるのか「1日○時間まで」となるのかは分かりませんが、多くの人の意見（極論でない意見）の中からルールが見えてくるのではないかと思うのです。

２３５さん
私もそう思います。加害者は言い訳しか出来ないのです。
被害者の立場となって物事を考えていない訳ですから。
防音対策してたらＴＶの音は消される事はまずないでしょう。
低い音から高い音迄も漏れることもないです。少しの時間でも迷惑。
防音工事してるしてないで変わってくるの理解して欲しいね。

防音対策してる人達もいます。音が漏れてないか近所さんに声をかけてる人も中にはいます。
ピアノ弾く事を分かってたら防音対策は最低限して近隣に迷惑かけない様にするのが
当然で当たり前なのです。防音せずピアノ弾いて近隣に迷惑かけるのはいけないことなのです。
何故？配慮なくピアノ弾くこと出来るか人格疑いたくなります。
深く考えないんでしょう。自分の事で精一杯と思って。

規約に時間帯書いてます。夜７時や８時に爆音でピアノ弾くこと許せますか？
近隣に迷惑かけて考えて欲しいです。迷惑かけない様に配慮するの普通は考える
と思いますけど。「近隣に迷惑かけない」と書いてある所だけ飛ばして規約を読んでると
思われても仕方ないです。自分の都合悪い所だけをはぶいて。
ピアノの騒音は迷惑してます。生活音と違いますから。

話し合いではピアノの騒音は難しいでしょう。苦情言ったら気まずくなるし・・・
ピアノの騒音どうにかならないですかね？

ピアノに対する苦情だけを書き込まれている人や、建設的な意見を書き込まない人は、何回指摘されたら理解していただけるのでしょうか。ここに苦情を書き込むのはスレ違いですよ。荒らしているのと何らかわりません。スレタイを良く見てください。どうしても苦情を書き込みたいなら、苦情専門の新しいスレを立てればいいんです。

＞防音対策してたらＴＶの音は消される事はまずないでしょう。
＞低い音から高い音迄も漏れることもないです。少しの時間でも迷惑。

想像でのお話ですか？
たぶんここで騒いでるみなさんはほとんど想像でしょう。
ほったて小屋のせいにする人は自分の大事な財産をみずからけなすことになるので
そのせいにはしたくないのかな・・・
聞こえない物件はいくらでもあるし。


＞ピアノ弾く事を分かってたら防音対策は最低限して近隣に迷惑かけない様にするのが
＞当然で当たり前なのです

だから誰がそんなこと決めたのさ。
それはあなた方被害者に理想論でしょ。
世の中みんなくそまじめな人ばっかりと思っているの？
世間知らずのお人好しもほどほどにした方が良い。


＞「近隣に迷惑かけない」と書いてある所だけ飛ばして規約を読んでると
＞思われても仕方ないです。自分の都合悪い所だけをはぶいて。

そっくりそのまま返すと、ピアノ持ち込むことを許可されて居る所は飛ばして読んでるのですか？
時間帯も書いてありますよね。防音工事してならOKとどこかに書いてありましたか？
ちなみにお宅は入居時防音工事じゃないとピアノ持ち込めないと聞いたわけ？
規約をまんま受けとめるならあなた方の言い分も通りづらいかと。

＞話し合いではピアノの騒音は難しいでしょう。

だったらとっとと引越すか法的手段でもとるしかないでしょ。

毎日、３０分ぐらいの練習を朝９時過ぎから夜８時過ぎまで、２時間おきぐらい弾いてたピアノ宅に苦情がありました。
防音対策は全くといっていいほどしていないようです。
毎日ほぼ一日中ずっと弾くなら防音対策をして欲しい、という要求があったそうです。

他にもピアノを弾く人は何人かいるのですけど、防音対策をしてせいぜいたまに夕方に１〜２時間とか、防音対策はそんなにしてなくても１週間のうち１〜２回で３０分も弾かない人なので、そっちの苦情はありませんでした。

でも、苦情を受けたピアノ宅と仲のいい人たちは、そのピアノ宅には好意的で、「他にもピアノ弾いてる人がいるのに、そっちはどうなるのよ！なんでそっちの苦情は言わないのよ？」と、他のピアノ宅を目の敵にするような発言をしていました。

苦情が出てるのは、ほとんど一日中ずっと弾いてるのに防音対策を全然してないからだと思うんですよね。
１週間に１〜２回で３０分も弾いてないような人とか、防音対策をして夕方だけ弾く人と、防音対策も全くしないで一日中弾いてる人とをいっしょくたんにするのって、どうなんでしょうね？

＞＞想像でのお話ですか？
はぁ〜？想像で話してません。みなさんは想像で話してないと思います。
被害にあってる方もいるのです。それが理解出来ないでしょうか？
ピアノ弾くから迷惑かけない為に何だかの対策してる人もいます。

＞＞聞こえない物件はいくらでもあるし。
マンションは住んでみないとわからないのです。

＞＞誰がそんな事決めたのさ。被害者の理想論でしょ。
集合住宅で近隣に毎日迷惑かけていいとでも思ってるわけ？
そう思ってるなら非常識の呆れた人だね。

あなたみたいな人がマンションにいたら最悪だね。常識すら知らないのですから。
集合住宅に住む以上は迷惑かけないように暮らすんだよ。

>>242
では逆にお聞きしますが、防音工事・防音室を使用した状態でTVの音声すら聞こえなくなる
くらいの性能しかないのでしょうか？
防音室の仕様を読む限りではこれはあり得ないのですが・・・。

それとも防音室メーカーの仕様が嘘をついているという事でしょうか？お考えをお聴かせ下さい。
また、マンションの遮音性能が悪いせいと言われますが、そんなに性能が悪いところでピアノを
防音対策無しで演奏するのは遮音性能が高いマンションで演奏するのと比べて正気の沙汰ではない
と思います。

また、あなたは規約で禁止されていなければピアノの持ち込みOKとのお考えですが、規約に近隣に
騒音で迷惑をかけないと規定されている事についてはどうお考えですか？
あなたは人を批判するだけで皆さんの問いかけに対して何も返答していません。返答が無ければ
議論として成り立ちません。他人の揚げ足取りだけの内容であればこれ以上の書き込みは遠慮
すべきでしょう。

まさか壮大な釣りなんですかね？？

＞＞２４２
あなたの意見は反感にきます。私だけじゃないと思います。
２４５さんが聞いてる事に答えて下さい。私も気になります。逃げないでしょうね〜。
卑怯な人は書き込みだけして言いたいこといって聞いてるのに答えない人もいます。
人の揚げ足取りはロクなのいない。その１人かも知れません。
ピアノ弾くのも時間帯が規約に書いてる。騒音の事も書いてある。
大人の常識も知らないなんて可哀想な人だよ。

現実問題として、規約にピアノの音に関する条文を盛り込むとしたらどのようになるのでしょうかね。。。

例えば、
○楽器・ステレオ等の音量を著しく上げて、他の居住者に迷惑をかけてはならない。
という程度の条文だとどのようにも解釈できて、「多少音量は上がってるけど、著しく上げてない」などという人も出てきそうですよね。

ネット検索したら山梨県大月市の騒音防止条例というのがありました。
http://www.city.otsuki.yamanashi.jp/data/reiki/reiki_honbun/ae60704671...
一部引用すると
---
第6条　すべての楽器、ラジオ等の音響、人声、その他の騒音は近隣の者に迷惑を及ぼさない音量とし、午後10時から午前6時までは近隣の者が、その音量をききうることのできない程度の小音にしなければならない。
---

○楽器・ステレオ等の音量を著しく上げて、他の居住者に迷惑をかけてはならない。楽器等の音出しは午前9時から午後7時までとし、1世帯につき1日にのべ1時間以上の音出しをしてはならない。午後7時から午前9時までは楽器等の音出しは禁止とする。

のような感じだと、人それぞれの解釈の揺れは少なくなるのでしょうか。
でも、テレビとかステレオ等も音漏れ禁止になるので、マンションの作りによっては大変厳しいルールになりますが。

>>246 さん　
>＞＞２４２
>あなたの意見は反感にきます。私だけじゃないと思います。
　私は246さんの考えは普通と感じます。しかし現在分譲集合住宅にお住まいの方々を不愉快にすること間違いないです。私には246さんようような勇気はありませんが、考えは246さんと同じのようです。

>>247さん
ずいぶんと具体的な内容に踏み込んだ条例ですね。マンションの規約ではなくて市の条例
というところが凄いです。特に延べ時間を決めているところなどです。

このような条文であれば言い逃れはできないでしょうね。開き直りはできるかもしれませんが。
おっしゃる通り、全ての音が規制されますのでマンションの構造によっては厳しい内容になる
と思います。
マンションによっては十分許容できるところもあると思いますので、ピアノの騒音に
困っている方はこの条文を参考に規約変更を提案するのもいいと思います。

以前足音に関しては、裁判で判決が下りました。
これは、子供が一日中部屋で走り回っていたことが原因でしたが、指摘されたのは、親の対応の仕方でした。

小さい子供は走り回るものですが、注意をしない親が問題があったのです。

ピアノの音は、弾いている人間の問題ではないでしょうか。
私のケースでは、相手方は足のインシュレータと壁から離す、窓を締め切りカーテンをする程度の防音です。

相手は１階、家は２階ですが、音は４階まで聞こえているようです。

話し合いをしても開き直るだけ。音の許容範囲を言ってくれとか、これ以上の防音は検討すると言ったまま７ヶ月が過ぎました。いまだ音ははっきり聞こえます。

大喧嘩の声が１時間も続けば問題ですが、楽器に関しては、電子ピアノの変更でかなり違ってくると思います。

ピアノを弾いてる側からすると、生の音で無いと駄目みたいな、変な持論を持っていて、それで周りが迷惑しているのです。

>>242
お前が引っ越せよw　低脳w

ピアノ弾く時カーテン・窓閉めず大爆音で弾いて迷惑しています。
おまけに防音対策してないときたら私だけでなく近所さんも口に
出して言わなくても心底「ピアノの騒音たて迷惑な人」と思ってるはず。
ピアノ弾くのはいいけど周囲に迷惑かけるの良くない。
迷惑かけてるの理解も出来ないのでいるんだったらピアノ弾かないで。

＞＞２５１さん
言ってくれてありがとう。
本当そうだよ。

音には大小さまざまあるから、程度というのが難しいですよね
最初から簡単な防音で耳障りでないくらいの音量＆気遣いがあれば
1、2時間何とも思わないものを、
無対策だったり、窓開けたり、一日中弾きまくったり、開き直ったり・・・
そういうことでカチンとくることもおおいから。
防音をしてもまったくのゼロって不可能に近いですから
線引きが難しいのだと思いますよ。
暗騒音とかにもよりますしね。
もちろんご近所さんの気質にもよります。

入居当初から私達ではなく近所のみなさんにピアノの騒音で悩まされてました。
下の階の人は「ピアノの騒音はうるさいだけでなく弾く時間帯考慮して」
と聞いた事がありました。１日中弾く日や土日祝関係なく朝から爆音
たてピアノ弾くのですから。時間帯もおかまいなし。防音対策してない
のですから音はまる聞こえです。はっきり言って迷惑です。
ピアノ弾くお宅の私は横に住んでますが窓閉めても聞こえてきます。
寝室も聞こえてうるさくていてられません。
無対策でピアノ弾くのは間違い。窓開けて弾かないでほしい。

はいはい答えます答えます。

＞では逆にお聞きしますが、防音工事・防音室を使用した状態でTVの音声すら聞こえなくなる
＞くらいの性能しかないのでしょうか？
＞防音室の仕様を読む限りではこれはあり得ないのですが・・・。
＞それとも防音室メーカーの仕様が嘘をついているという事でしょうか？お考えをお聴かせ下さい。

すみませんここ言っている意味がさっぱりわかりません・・・・
自分の考えだけ言うと、許可されている以上、防音工事までする必要はないと思います。
例外として、一日何時間も弾きたい人はそれなりの完全防音的なものは必要だとは思いますが。
あらかじめ、弾いてよい時間も決められていて一日、２時間以内ぐらいであれば
ある程度の防音対策で問題ないかと。
時間を決められているということはマンションに弾いてよいだけの防音性能があると思うのが
一般人の考えだと思いますが。だからあなた方も入居前に深く追求しなかったのでしょう。


＞また、あなたは規約で禁止されていなければピアノの持ち込みOKとのお考えですが、規約に近隣＞に騒音で迷惑をかけないと規定されている事についてはどうお考えですか？

まず被害にあったことない人はピアノを騒音だと思いません。
ピアノ＝騒音という認識がそもそも間違いです。
だとすれば規約は騒音に対して時間制限していることになりますが。


＞あなたは人を批判するだけで皆さんの問いかけに対して何も返答していません。返答が無ければ
＞議論として成り立ちません。他人の揚げ足取りだけの内容であればこれ以上の書き込みは遠慮
＞すべきでしょう。

ちゃんと答えましたよ。
ま、どうせ被害もあったことないくせにで片付けられそうですが・・・

被害は受けていないが、そういう環境は賃貸の時経験してます。
もちりんピアノ持込OK物件なので承知の上での入居です。
そこでは一日中弾いてる人がいましたけど。気にしなければ気になりませんでした。
賃貸でその程度なのに分譲物件でまる聞こえじゃ、やはり造りに問題があるかと。


あくまで規約内の時間を守り演奏時間を一日２時間ぐらまでと決め窓もちゃんと閉めた
状態で演奏する常識を持ったピアノの弾きに対する擁護であって

あなた方が被害を受けているであろう規約もろくに守らないドキンちゃんは論外です。
運が悪かったと諦めて裁判でも起こしましょう。

ちょっと音が聞こえたくらいで目くじら立てる神経質さんに規約は無視ですかと
疑問に思ってるだけですのであしからず。＞２５１
はいはい

＞＞ピアノ＝騒音という認識がそもそも間違いです。
だとすれば規約は騒音に対して時間制限していることになりますが。

ピアノ弾いていい時間規約に書いてあるマンション多いのではないでしょうか？
規約に書いてある事守ること出来ない住民が中にいます。
私のマンションはピアノ持ち込み（可）ですが弾いていい時間は夜８時迄。
８時回ってピアノ弾くこと多く小さい音で夜中に弾いてる時あります。
ピアノの事以外に騒音の事も規約に書いてあり１０時以降はうるさくしない
と記載されていてピアノ弾いてるお宅はＴＶの音迄うるさく聞こえてきますよ。
集合住宅で騒音たてる側が引っ越せばいいのです。

ちょっと聞こえたくらいでここに書き込みはしないと思います。
被害にあわれてる方々が多いでしょう。
生活音とピアノの騒音は違います。同じにしないで下さい。
ピアノの音気になる人は気になるのです。神経質と言われたらそれまでですけど。
騒音の被害にあわないと理解して貰えない事は確かです。

>>256
やっとある程度はご自分の意見を書き込まれましたね。

「家の中に入ってもいないのに防音対策をしていないと決め付けるのはどうか？」という
あなたの書き込みに対して防音室の性能を考えるとTVの音が聞き取りにくくなるような
事にはならないので、中に入って見るまでもなく防音対策をしていないのでは？という
疑問に対してあなたのご意見が聞きたかったのです。分かりにくかったですか？

時間帯を守ってなおかつ、一日当たりの延べ時間が短く心がけているピアノ演奏者もいる
と擁護されていますが、こういう人ばかりであればこんなスレは立っていないでしょう。
あなたが擁護するに値する条件を満たした人ばかりならば247にて紹介されているような
条例は制定されないでしょうね。条文を再度見直して頂くと分かるかと思いますが、まさに
あなたが擁護に値すると書かれている条件そのものです。


確かに近隣に注意してピアノを演奏されている方もいらっしゃると思います。
ただ、残念ながらかなりの少数派です。多数派がやっている事が世間的にはそのグループの
評価になってしまいます。
仮にこの政党の政治家は賄賂や献金ばっかり貰って何もしていないという評価の政党の中にも
素晴らしい考え方・働きをされている政治家もいると思います。
しかし、世間の評価は多数派がやっている事がその対象となってしまいます。

同じマンション内に無対策・規約無視でピアノ演奏をやっている家があれば、きちんと守っている
他のピアノ演奏宅が一緒にされると困ると注意するくらいにならないと減らないでしょうし、
周りからの評価も上がらないでしょう。


最後にピアノ＝騒音ではないという書き込みを見ると全く別の世界にいらっしゃるようです。
生活音とピアノの音はどう違うのでしょうか？
ピアノは綺麗な音色だからとでも言うのでしょうか？仮にピアノの音が好きな人でも毎日自分から
聞きたくもないのに、強制的に聞かされれば騒音以外の何ものでもありません。

いくらロック好きでも隣から世間的にもうまいと評価の高いバンドの曲をステレオで毎日流されれ
ばイヤになると思いますが・・・。

私が住んでいるマンションには具体的な時間を定めた規約はないのですが、規約に時間制限があるマンションでは大体何時〜何時が許容されているのか、参考までに教えていただけませんか？
時間制限だけでなく、窓閉めや楽器を置く位置（隣戸に接する壁から離すとか？）等々、条件が決められているところがもしあれば、それも参考までに教えていただけませんか？

>>259

築3年のマンションに住んでいます。

2年目ぐらいから、夜間の楽器の演奏の苦情が相次ぎ、
「夜8時ぐらいを限度として楽器演奏をしないように、する場合はヘッドフォンを使用するなど、音が漏れないように注意して下さい。」
と、言うような注意書きが掲示板に貼られました。

開始時間の規定はないようです。
平日は仕事でいないのでわかりませんが、土日だとお昼ちょっと前ぐらいから演奏が聞こえているような感じです。

その後は特に問題はあがってません。

＞規約に時間制限あるマンションでは大体何時〜何時許容されているか

１、楽器等早朝（午前８時以前）及び夜間（午後８時以降）に他の移住者
への迷惑を及ぼす演奏をすること
２、ＴＶ、ラジオ、ステレオ、各種楽器等音量を著しくあげること
３、騒音、振動又は電波等により他の居住者に迷惑かけること
４、住居を事務所及び教室として使用すること
と使用細則に書いてます。守られてないです。

窓閉めや楽器を置く位置は書いてません。

隣だから良く聞こえるのかも知れませんがＴＶと話し声は深夜迄聞こえてます。
旦那が夜中から仕事行くので私は旦那を起こさないといけないので起きてるのです。
旦那は９時には寝ます。９時以降も静かにしてくれないので困り果ててます。
朝８時前からピアノの音で起こされたことあって夜も８時以降にピアノ弾くことあり
近隣からは嫌われてます。常識ないのですから。常識を忘れ近隣に迷惑かける行為
をするのであれば出て行って欲しいです。
無対策でピアノ弾かれるので正直迷惑してます。

＞同じマンション内に無対策・規約無視でピアノ演奏をやっている家があれば、きちんと守っている他のピアノ演奏宅が一緒にされると困ると注意するくらいにならないと

友人で、似たようなケースが以前ありました。
友人は防音をかなりしていたのですが（簡易工事はしたそうです）、同じマンションに防音をしないで規約時間いっぱいいっぱい（９時〜２０時）弾いている人がいて、近隣から不満が出始めたそうです。
それで、防音をしてない人に、もう少し防音したほうがいいかもしれない、と言ってみたそうです。
そしたら、「あなただってピアノ弾いてるじゃない！その音だって聞こえてるわよ！」って逆ギレされたそうですよ。
しかも、仲良しの人たちを巻き込んで、「あそこの家は、自分だってピアノ弾いてるくせに、他人のピアノの音にイチャモンつけてきた」と噂をしだすようになったとか。

それとなく言ったことが逆切れされ仲良しの人たちを巻き込むって
やってる事じたいが幼稚ですよ。ピアノ弾く人の中で苦情や注意受けただけで
逆切れしたり、開き直ったりするのかが分からない。
自分の非を認めたくないから？自分のやってる事が正しいと思い込んでるのでしょうか？
無対策で規約無視するんだったらマンションに住むしかくない。
何の為に規約があるのか無対策で規約無視する人は考える必要があるのかもね。

>>262
そのご友人は災難でしたね。
しかし、逆ギレするとは対策無しで平然とピアノの音を撒き散らしている人らしいです。
無神経にもほどがあります。

そのマンションのその後が気になりますね。私ならば規約で禁止を提案すると思います。
複数不満を持っている人がいれば成立する可能性も高いですから。
そうなると注意していたご友人まで演奏できなくなりますから、結局困るのはピアノ演奏者
なんですよね・・・。

>>263,264

友人も一番心配してるのは、規約で「ピアノ一切禁止」になるのでは？という点らしいです。
ただ、友人の場合は簡単でも工事をしたそうなので（外や共用廊下に出れば全然聞こえなかったです）、友人の近所の人は、友人のピアノに対しては好意的のようです。

問題のピアノ住人は、規約の時間は守ってるんですって。
だから、なかなか言う事を聞いてくれないようです。
ピアノ弾いてる人（友人）から言われたのも、余計カチンときたっぽいです。
防音対策をする条項を規約に入れればいいのかもしれませんが。

私は、自分のマンションでの迷惑ピアノ住人に困ってるんですが、友人みたいに防音をしてくれてれば、少しぐらい聞こえても日中とかなら２時間ちょっとで済ませてくれるなら許容範囲です。
でも、日中気付くといつでも聞こえるのはイヤですが。（笑）

＞規約で「ピアノ一切禁止」になるのでは？

うるさくて苦情がでるようにでもなってしまえば「ピアノ禁止」と
なると思いますけど。配慮して簡単な工事をして音漏れる事が
ないのであればご友人もさんも堂々とピアノ弾けるでしょう。
近所さんに「ピアノの事は伝えて、うるさかったら何時でも
言って下さいね」と一言声かけしておくことで変わってくると思いますよ。

問題のピアノ住人さん規約は守ってるけど無対策だとそのうち
苦情出ると思います。うるさいの最初は我慢出来る。毎日続くと
うるさくなりストレスを感じるのではないでしょうか？
ピアノの音って１度耳にすると気になるのは事実。
規約を守ればそれでいいのでは無く、近隣住民に迷惑かけないことも含む
と思います。いっそのこと防音対策して貰えるように総会で提案してもいいんじゃない？

あなたもピアノ住人の件でお悩みですね。ピアノ防音対策する、しない
で随分違ってくると思います。私の隣人は無対策で規約無視してるから
最悪です。うるさくて。体調悪くて寝込んでてピアノ弾かれたら
余計にしんどくなって次の日起きれない位耳障り。
２時間位でも毎日弾かれるとストレスになったりするの聞いたことあり。です。

＞258
＞やっとある程度はご自分の意見を書き込まれましたね。

だいぶ前からちょいちょい書いてますけど。
ここのみなさんは自分に都合が悪いことはスルーするようで。。


＞分かりにくかったですか？

そういう意味ですか。。
そもそも防音室と言っている時点で、簡易的な防音だけではダメなわけですね・・・
少なくとも規約にそこまでしろとは一言も書いてないはずですが。

＞こういう人ばかりであればこんなスレは立っていないでしょう。

少なくとも完全防音を求める人は条文のような規約を守っていても
聞こえた時点でアウトと言ったようなレスが過去に山ほどあったと思いましたが・・・

多数派とやらが多いのであれば、なおさら総会などで取り上げて改善させればいいのでは？
マンション等でのピアノ所持率なんて１割も行かないと思いますがそれでも無視されるのであれば
法の裁きに任せるしかないと思いますが。言っても聞かない○カにはつける薬はないでしょ。


＞ピアノは綺麗な音色だからとでも言うのでしょうか？仮にピアノの音が好きな人でも毎日自分から
＞聞きたくもないのに、強制的に聞かされれば騒音以外の何ものでもありません。

そんな部屋伝いに聞いた音なんて綺麗なんて思いませんよ。
ただその環境を選んだのは自分です。規約にも書いてあり近隣にピアノ弾き来ることは
想定できたはずです。住まなきゃわからないと言うのは言い訳に過ぎませんよ。

>>267
ピアノ弾きが来るのを予想できなかった人が悪いですか・・・。
そこまでは予想できても規約を守らなかったり、決められた時間帯中ずっと
演奏されることまでも予想しないといけないんですね。
賃貸でない場合それだと誰もいない山の中とかに住まない限り、マンションに限らず
住むのは無理ですね。賃貸でも引っ越すのは大変ですが。

かなり音に関しては寛大な方のようですから、無対策でピアノをガンガン弾いている人の
近隣があなたのような人ばかりだと泣いて喜びそうですね。文句言われませんから。
ホームシアターを防音無しで組む人にもいいですね。決められた時間帯中ならば何本でも
ガンガン音量を上げて映画が見られます。これも防音するように規約に無ければOKですものね。

＞＞防音室と言ってる時点で、簡易的な防音だけではダメなわけですね

ピアノ弾くお宅の中で防音対策してたり、防音対策してなくても近隣に配慮したり、
規約に書いてある時間を守ったりしてると思います。
無対策で配慮がかけて規約無視してる位だったら防音対策して欲しいと
望んでるのではないでしょうか？規約に防音対策して下さい。と書いてない
からち言ってピアノの騒音たて迷惑かけていいんでしょうか？

＞＞規約にも書いてあり近隣にピアノ弾き来ることは想定できたはずです。

○○○室の人がピアノ持ち込んでます。みたいなこと何も教えてくれずに
言ってくれませんでしたけど。隣人が挨拶に来た時もピアノの事も
触れてませんでした。

＞＞住まなきゃわからないと言うのは言い訳に過ぎませんよ。

言い訳？そうにしか聞こえないのはあなた位ではないでしょうか？
私は新築マンションを買いました。まさか隣人がピアノ弾きとは
思ってもみませんでした。生活してみて分かった事です。
最初からピアノ弾きが住むと分かってたら買ってなかったでしょう。

別スレ【グランドピアノの防音】の21ですが、あいかわらず堂々巡りですね。
「管理規約で明示的にピアノが禁止されていないマンションでピアノを（無対策で）弾いて何が悪い。文句を言う方がおかしい。」といった主張はいつまで経ってもなくなりませんね。
管理規約の上には区分所有法第６条（共同の利益に反する行為の禁止）、同第５７条（共同の利益に反する行為の停止等の請求）、民法第７０９条（不法行為による損害賠償）などがありますし、自治体によっては条例もあります。
そもそも、マナー、思いやり、気配りといった法令以前の問題なのですが、管理規約にピアノ禁止となければ遠慮なく弾いて良いはずだと開き直っている人に対しては法的措置をお勧めします。数十万円の弁護士費用が発生しても悩み耐え続けているよりはいいでしょう。
別スレ【「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね】も参考になると思います。

我が家は、電子ピアノ＋ヘッドフォンで普段は練習してます。
プロとか、コンクールでも目指さない限りそれで充分な気がしますね。
値段も、ヤマハので４０万位から有りますので生ピアノの価格から比べれば
安いものと思いますよ。
もちろん、本格的な防音工事より安いです。

無用のトラブルを抱えるより、ちょっと投資をしても良いのではと思います。

また、前スレにもありますが管理規約や条例といった規則以前に社会生活を営むには
倫理、思いやりなどが必要です。

企業では既に、この倫理・社会規範を守れない事で退場を余儀なくされている所も
多く存在します。

個人の立場でも、当然規約・法律だけを守っていれば文句ないでしょうとは言えないですよね。
お子さん方も、親の言動を見ていますよ。

>>271 購入経験者さん
>プロとか、コンクールでも目指さない限りそれで充分な気が
　そう思われる 271 さんはある意味でお幸せです。たいていの先生はたとえぼろのアップライトでも生ピアノとデジタルピアノや電子ピアノでは百万光年の差があるといいます。ヤマハ等のデジタルピアノを製造している会社に何らかのかたちで依存している先生は、心ではそう思わなくても、デジタルでも可というかもしれません。今後デジタルピアノの性能が上がれば良いのですがデジタルピアノメーカーは消費者のレベルをすごく低く想定して製品規格しているらしく永久に生ピアノの足下にもおよばないように見えます。

>>272

防音工事なし＋デジタルピアノ（普段はヘッドフォン）
防音工事あり＋普通のピアノ

どちらかの組み合わせでなければマンションではピアノは演奏できないと思います。
271さんはコストパフォーマンスと近隣への配慮を考えてデジタルピアノをチョイス
されたのだと思います。それなのにデジタルピアノを使っているのはレベルが低い
みたいな書き込みは失礼だと思います。

きっと272のような考え方の人がプロぶって防音工事の予算をケチって普通のピアノ
を買って近隣に騒音を撒き散らすんでしょうね。法的に問題ないと言って・・・。

>>273
きっと272のような考え方の人がプロぶって防音工事の予算をケチって普通のピアノを
買って近隣に騒音を撒き散らすんでしょうね。法的に問題ないと言って・・・。

私もそう思います。近隣に迷惑かけないようにしようと言う気遣いすらなく
自分さえ良ければそれでいいと思ってんだよ。

271さんは近隣に迷惑かけないように配慮しています。その通りですよ。
無対策でピアノ弾いて近隣に迷惑かけ規約に書いてある事を守れないのは以ての外です。
規約に時間制限あっても無対策でのピアノは時間関係なく聞きたくないし
弾いて欲しくないね。防音対策しないでガンガンピアノ弾いてる無神経な奴は
開き直るか逆切れしか出来ない。
この時期網戸にしてる事多いのにピアノ弾きは網戸すら閉めずガンガン爆音たてておいて
何でこっち側が網戸閉めなきゃいけないんだよ。
ピアノ弾く側が窓閉めカーテンしてくれてもいいんじゃないの。
防音対策も忘れずに。

>無対策でピアノをガンガン弾いている人の近隣があなたのような人ばかりだと泣いて喜びそうですね

無体策でOKなんて一言も言ってないけど。
やっぱり規約もろくに読んでいないのでしょうか・・・


>最初からピアノ弾きが住むと分かってたら買ってなかったでしょう。

その物件にはピアノの持ち込みについて一言も規約に触れてなかったということですか？
それとも100％隣人にピアノ弾きが来ない自信でもあったのですか！？

>そもそも、マナー、思いやり、気配りといった法令以前の問題なのですが、管理規約にピアノ禁止>となければ遠慮なく弾いて良いはずだと開き直っている人に対しては法的措置をお勧めします。

ごもっともです。
モラルのない隣人にここで色々言ってもしょうがないですね。

>>275
対策が必要だとどこに書いているのでしょうか？
規約を守っていれば防音対策まで求める事はできないとは書いてありますけど？

ですから、規約を守っていれば防音対策はあなたの書き方では必要ないのでは？
無体策はダメらしいので、どこまで対策していればOKなのかお聞かせ下さい。

>>275

規約にピアノ持ち込みの事書いてました。弾いていい時間帯も。
ピアノ弾きがきたとしても防音対策はしてると思ってました。
マンション暮らしが初めてなものでこんなに響くとは思ってもみなかったのです。
無対策でピアノ弾くのは迷惑でうるさいと思います。
私が甘かったとでも言いたいのですか？あなたはどう思うか聞かせて下さい。

規約に弾いていい時間帯が書いてあるなら、その時間帯に弾くことに対して文句は言えないのではないでしょうか。
厳しいようですが、契約するということはそういうことだと思います。
但し規約は後から変えることも可能ですから、規約で決められていることが実情に合わないのであれば、規約変更動議を上げればよいと思います。

規約を守らない人がいることは別問題ですよ。それは糾弾すべきです。

＞規約に弾いていい時間帯が書いてあるなら、その時間帯に弾くことに対して文句は言えないのではないでしょうか。
規約で許容されている時間内であっても、受忍限度を超えるようなら文句を言えます。
>>270がちょっと舌足らずで誤解を与えたかも知れませんが、時間制限等があってもそれは最低限のルールであって、それさえ守ればＯＫというわけではありません。区分所有法第６条や民法第７０９条を持ち出したのはそういう意味です。

272です、
　どこから仕入れたかわらかないようないい加減な知識で本当に困って相談する人に間違った助言をするひとがいます。その被害者にはたとえば生ピアノの代わりにデジタルピアノを買って真剣にピアノを学ぼうとする人とか、防音すれば集合住宅でも思いっきりピアノが弾けると思って購入を決意したとか、助言したひとはだますつもりはなかったのでしょうが、実際にはとんでもない助言に従ったために困っているひとがいるのをみると黙っていられません。
　私は一戸建てに住んでいます。音楽室は防音になっています。

代表的ないい加減で被該者を生む助言の例：
　生でなくてもデジタルで、プロ志望や音大に行くのでなければ、OK -- 全然OKじゃないです。デジタルピアノはピアノじゃないです。
　ヤマハのアビテックスなどを入れれば完璧 -- 仕様では 30, 35, 40dB とかうたってますがそれらは500Hzでの遮音性能でしかも床が鉄の固まりなどでびくともしないまたは空中に浮上している状態での性能です。ピアノの音は500zより低い成分をもちそれらの周波数ではこのような遮音性能はありません。最下階への設置ならこのとおりの性能が期待できますがそれ以外の階ではグランドの音量をアップライトの音量に落とすくらいの効果しかありません。

　デジタルでいいじゃんと言ったり、防音工事すればと言ったりする際にはデジタルピアノがどおいうものかや実現可能な防音の程度がどの程度かを知ったうえでお願いします。生徒会長かネコふうしめくくり..

規約で許容されてる時間内でも土日の朝からとか夜７時とかに
ガンガンピアノ弾かれＴＶの音迄も消されて耳につきます。
弾く時間長い短いは関係ありません。無対策が非常識なのです。
ベランダ出るとピアノの音は響いてます。ルールも守れないなら
集合住宅に住んで欲しくない。今迄ピアノの規約違反もしてるのです。
規約違反してシャーシャーと住んで厚かましいです。
ピアノだけじゃなく生活音（ＴＶの音や話し声）深夜近く迄聞こえてくるのです。

>>280
それではマンションでは何をしてもピアノはまともに使えませんね。
まあ、これが本当のところだと思います。助言するならマンションはやめた方が
良いとする方がその人の為です。
ここに書き込んでいる方も防音すれば完全に防げると思っている方はいないでしょう。
受忍できるというレベルです。

音が漏れる方も受忍するから、演奏する方もできる限りの演奏時間・時間帯を配慮したり
防音対策をして欲しいと思っているのではないでしょうか？

ちなみに私も戸建てですが、近所のピアノの音はやはり聞こえます。
夏場などは窓を開けっぱなしですので、モロですよ。
マンションと違って管理規約もありませんから、文句のいいようがありません。

このスレを読んでいるとピアノを演奏する方は自己中心的な人が多いように感じます。
芸術家肌の方は元々変わった方が多いですが、周りの事が見えていないようです。

＞＞音が漏れる方も受忍するから、演奏する方もできる限りのの演奏時間・時間帯を配慮したり
防音対策をして欲しいと思っているのではないでしょうか？

ピアノ弾きは防音対策しない、演奏時間は気にしない、近隣に配慮すらしない
防音対策すらせず騒音立てるから嫌われる。まさに自己中心的。
集合住宅は様々な人が暮らしてる。無対策でピアノの騒音たてられると
うるさくて仕方無い。近隣に配慮しないで騒音たてること出来る神経疑いたくなる。
忘れては困ります。騒音たてるのであれば防音対策必要。演奏時間や配慮も必要。
当たり前の事が出来なくなり騒音たてるのは一人前だとすると無神経です。

ピアノ演奏が認められているマンションで、どんな防音対策をしようが、アビテックス等を入れようがたいした効果がないとするなら、ピアノを弾く人は、特に防音対策はせずに、規約で認められた範囲内でピアノを弾こうと思うんじゃないでしょうか。
完璧さを求めた結果、完璧な防音対策はないから結局何もしないということになるくらいなら、現状でできる限りの防音対策をしてもらったほうがいいと思うのですが。
楽器の演奏が認められているマンションで、ピアノはやめろ、やめないなら出て行け、と相手に迫るのは、こちら側も住みにくくなるリスクを負いかねません。
それよりは、何らかの防音対策をして欲しいと言うほうが、現実的だと思います。
それに、防音室の性能がどうとかいっても、現実に防音室を設置している家は非常に少ないと思います。音大生や、音楽を仕事にしている人や、よほどのマニアでもない限り、防音室など入れていないと思います。防音室を設置してもらうだけでも、一歩前進だと思うのですが。

＞防音対策はせずに、規約で認められた範囲内でピアノを弾こうと思うんじゃないでしょうか。

防音対策してる、してないで多少違ってくるのではないですか。
無対策でピアノの騒音たてるのは考えて欲しいです。
現状出来る防音対策すらしようとする努力もしてない。騒音の迷惑はかける。
ピアノ弾かれるお宅でも近隣に配慮したり、何だかの防音対策してる
所はあります。無対策は困るよ。配慮欠けるのも大人げない。

ドラム禁止とは書いてない
だからドラムをやる

ってのは極端な例だけど
似たようなもんだよな

規約以外にも常識ってもんがあるんだよ
通話は「ご遠慮」ください→しては駄目とは言ってない

まぁこれは話てもキリがないな

理事長に頼んで配布してほしい手紙があるんですけど

入居者各位
○○管理組合

お　願　い

ピアノ等の楽器の音の苦情についてのお願いです。先日何件かのご家庭から、ピアノの音に対する苦情がありましたのでご連絡をさせていただきました。
マンションは構造上、他の住戸に響く事が少なくありません。具体的には、外で聞こえて無くても壁伝いで音が聞こえたり、他の部屋でも同時に音が聞こえたりします。又、その音はテレビ等を見ていても気になるくらいです。
出来るだけ、消音装置を付けたり、音量を下げるなどの対応をお願い申し上げます。消音装置を取り付けることによって、いつでも遠慮せずに演奏することができ、周りの方々も迷惑せずにすむなど、お互いにメリットがあります。
お住まいの方々の生活環境は違いますので、時間にかかわらず、出来るだけ、周りの方々に配慮して下さいますようお願いいたします。住みよい環境作りにご協力ください。

以上

こんなのを頼めば良いのでしょうか？

ピアノの騒音の件で直接話するとなるとこじれたり開き直ったり
逆切れされたり、気まずくなったりとするので頭痛いです。
常識あって、配慮して防音対策してピアノ弾いてる方達は文句のつけようが
ないと思います。防音対策せず近隣に騒音たててる方は非常識だと言われても
言い返す言葉ないとおもいます。

287さんの書いてあるような内容の文章理事長に渡した場合私のマンション
では部屋番号書いて渡さないといけなくなってます。
役員交代した時○○○号室の人うるさそうだねと目をつけられそうです。

生活音は我慢出来ますがピアノの音となると我慢出来ません。
配慮がないのは考えものです。ガンガンと爆音たてられでもしたら
頭痛くなります。

１００万光年もかけ離れは世界に住んでいるものです。

此方は、マンションで（ここ重要）ピアノを楽しむには防音は必要か？
と言う内容かと思っておりました。

１戸建てでピアノを演奏される方の対策はまた別かな？と思います。

ピアノは楽器ですから、それなりの設置場所も要求するでしょうし
音を重視されるならグランドピアノも必要でしょう。

そもそも、マンションでピアノを弾いても本来の音はしないでしょう？
だから、マンションではそこそこタッチさえ似ていれば充分なのだそうです。

我が家は、奥さんと子供がマンションでは電子ピアノ＋ヘッドフォンで
週１回レッスンに出かけそこではグランドピアノで練習しています。

ピアノ暦４０年？以上の奥さんが、マンションでは４０万の電子ピアノで
充分と言ってくれているのは、ある意味幸せかも知れませんね。

もちろん、電子ピアノはピアノでは無いですよ。
それは充分判ってます。


判っている上で、あえてマンションでは電子ピアノで充分ではと思っています。

電子ピアノにするかどうかは本人が決めることでしょう。
ピアノの音で迷惑しているから防音対策をしてくれ、ということは言えるでしょうが、
今使っているピアノを処分して電子ピアノに買い替えてくれ、とまでは言えないでしょう。
そこまで言ってしまうと、他人の買い物にまで干渉することになりかねません。
また、マンションではピアノを弾くな、どうしても弾きたいなら戸建てに引っ越ししろ、
というのも、そう言いたくなる気持ちは理解できるとしても、相手のやり方がよほど
傍若無人でもない限り通らない話しだと思います。
要は、ピアノの音で他人の生活がかき乱されなければよいわけです。
防音室を入れてもピアノの音は聞こえるという書き込みを何度か目にしましたが、
マンション自体の遮音性能や立地、間取りなどによって、一概には言えないと思います。
ピアノを防音室の中に置くか、そのまま部屋に置くかでは雲泥の差があると思います。
ここで問題になっているのも、ほとんどがたいした防音対策をしていないケースのように
見受けられます。
防音室を設置している人は、防音に関してかなり気にしているのでしょうから、弾く時間
などについても注意していると思います。
いくら防音対策をしたって完全な防音はあり得ないと言ってしまっては身も蓋もないように
思います。
ピアノを弾く人には、できる限りの防音対策をしてもらう。その上で、なお問題があるよう
なら、それぞれのケースに即して解決方法を考えるということが当たり前になれば、
この問題もかなり改善されると思うのです。

>276

>対策が必要だとどこに書いているのでしょうか？
>規約を守っていれば防音対策まで求める事はできないとは書いてありますけど？

233に書いたけど・・・
コテハンじゃないからしょうがないが。
やっぱり規約も都合悪い所はスルーかな・・・

>277
>ピアノ弾きがきたとしても防音対策はしてると思ってました。

どの程度の対策を期待していたのですか。
防音室は絶対条件ですか？

>私が甘かったとでも言いたいのですか？あなたはどう思うか聞かせて下さい。

簡単に答えるなら甘かったのでは？
あかの他人にモラルを期待してもしょうがないでしょう。
それが嫌なら身内で固めるとか昔から知っている近所に住むしかないでしょ。
どこにでも悪等は居ますから。運がない人は選ぶのに慎重にならないと。

これを最後にＲＯＭ専門になります。
自分は、マンションにピアノを持ち込んでる立場で出来るだけ周りに迷惑をかけないで
楽しみたいという立場で、同じようにピアノをマンションで楽しんでいる方々に向けて
書いたつもりです。

此方には、実際にピアノ騒音に悩まれている方や、それ以外の方も沢山書き込まれて
いらっしゃると思います。

自分には、290番さんや291番さんが実際にどの様な立場の方か全く判断が付きません。

どの様な立場で発言されているか、わかりやすく書いていただけますとより今後の参考に
成ります。

近い将来、もっと良い防音設備なり対策方法が出来ましたら取り入れさせていただきますので
そういった情報もよろしくお願いいたします。

＞＞どの程度の対策を期待していたのですか。
せめて近隣に迷惑かけない程度に。

＞＞防音室は絶対条件ですか？
私としてはなるべく防音対策して欲しいですね。
無対策で時間帯お構いなしにピアノ弾かれたらいい気はしないです。
それは私だけじゃないと思いますけど。

＞＞甘かったのでは？
あなたに聞いてる私がいけなかったです。すいません。
よほどあなたは運がいいのですね。羨ましいです。

>>259で規約で決められたピアノ可能な時間帯について質問した者です。
何人かのコメントくださった方、ありがとうございました。

コメントを拝見して思ったのは、規約で定めている項目が不足しすぎているのではないかということです。
「○時〜○時は音を出してもよい」程度の規約では、窓全開で音を出す人が出てもおかしくないと思います。もっと具体的に、1日に○時間以内とか、窓閉め、防音カーペット義務付け、戸境壁向き設置の禁止、防音パネルの設置義務付けなど、必要な防音対策について規約に書いておくべきではないのでしょうか。

少し前に「きちんと」とはどういうことか？という話がありましたが、【マンションでは最低限これだけの対策はするべき】という基準のようなものができれば、それがまさに「きちんと」なのではないかと思います。
もしその基準に沿ってきちんと対策しているのに音がうるさいと感じることがあれば、それはマンションの遮音性能が低いか、神経質かのどちらかでしょう。


それから、電子ピアノは本当のピアノではないからダメだという意見の方が見受けられます。
それは間違ってはいませんが、アップライトピアノもまたグランドピアノの代用品で、家庭用の小型グランドピアノはコンサートピアノの代用品です。本物というのは、コンサートホールでコンサートピアノを弾くことではないのでしょうか。
でも、普通はピアノの練習のためにサントリーホールを借りたりできませんから、紙鍵盤から本物の間にある代用品のいずれかを使わざるを得ません。
結局どれを選んでも本物ではないのですから、その人の価値観に合ったものを選べば良いというだけのことなのではないでしょうか。
ピアノの品質について語る掲示板ならいざ知らず、ここはマンションの防音について語る掲示板なので電子ピアノが本物かどうかなんてどうでも良いと思います。

>>291
233に書かれているあなたの防音レベルを確認させて頂きました。
ゴム足などでOKなのですね。これをしていれば規約に定められた時間帯であれば
その時間帯中ずっと演奏してもOKなんですね。
やはりピアノ演奏者から見ると泣いて喜びそうな近隣の住人ですよ。

>>291
私も233に書いてあるの見ました。ピアノの音は気にはならないのでは
ないですか？少し防音してくれたらそれでいい。規約に書いてる範囲内で
ピアノ弾いてくれたらそれでいいって感じに受け取る事が出来ますけど。

>せめて近隣に迷惑かけない程度に。

ではその基準は？

>無対策で時間帯お構いなしにピアノ弾かれたらいい気はしないです。

なんども言ってるつもりですが時間帯お構い無しとは一言も。。。。

>295
>ゴム足などでOKなのですね。これをしていれば規約に定められた時間帯であれば
>その時間帯中ずっと演奏してもOKなんですね。

凄い読み取り方だね。前後の内容は無視ですか？
そりゃ規約も分からんわけだ・・・
オツム硬くないですか？

>296
クレームが来る前なら別に規約通りでよいのでは？
クレーム無い＝遮音性が良いと思うのがはじめて住む人なら皆思うはず。
遮音性が悪いマンションと分かっていたらあなた方も買わないでしょう。

あと人によって気にするとこ違いますから。その基準を気にする方に合わせたらキリがないです。
その為の規約とか法律でしょ。

>>297
おそらく233で書き込まれた内容の事を言われていると思いますので、読み直してみました。

防音対策については
>規約に許可してある以上、ゴム足、ピアノ裏の防音パネル程度が求められる
>防音対策が限界ではないかと。

ですね。

演奏時間については
>毎日のように弾く方はそれなり防音は必要だと思うが一日１，２時間しか弾かない人は
>上の規約内だと判断するのが普通だと思いますが・・・

と書かれていますが、この内容は矛盾しませんか？
毎日１〜２時間しか演奏しない人は防音対策無しで良いのか、毎日演奏する人は１〜２時間でも
対策が必要なのか意味不明です。
また、毎日演奏する場合のそれなりの防音というのは上に書かれているゴム足などで十分と
お考えですか？
「一日１，２時間しか」というのは週に一日という意味ですか？それならば許容できる人もいるかと思いますが、毎日１〜２時間では許容できる人は少ないでしょう。

＞＞その基準は？
近隣に迷惑かけるのがそもそも間違いです。生活音と違うのですから。
ピアノ持ち込むと分かってながら無対策で配慮ないときたらその人の
人格を疑いたくもなります。防音対策しなくても何だかの手段考えて
欲しいです。ガンガンピアノの音撒き散らされたら正直嫌です。私だけじゃ
ないと思いますよ。

時間帯お構いなしとは一言も。。。何が言いたいのですか？

＞クレームが来る前なら別に規約通りでよいのでは？
規約通りに守ってくれる住民ばかりではないと思います。
規約に書いてある時間内に爆音たててピアノ弾いても良いと
思ってるのですか？そうだとしたら常識の無い一人のうちに入ると思われても
仕方ないですよね。あなたはピアノの音全く気にならなくて掲示板に書き込み
されてる方々の文章読んでイチャモンつけてるにしか思えません。
それか釣りの一人ですか？

>>294
おっしゃるとおり
代用品について

ってか俺も騒音でお返ししたいけど
善の心がw　周りにも迷惑かかるからなぁ
しかもピアノに対抗できる楽器なんてないよ

うちはギター（かなわない）、電子ドラム（家の下に住んでたらどこどこやってやるのに）
だから対抗できないよ

もう理事長通しての手紙しかないな
周りも本人に苦情は言ってないみたいだけど迷惑してるし
ピアノ以外でも迷惑をかける非常識ファミリーだからね

このスレみてビックリ！ピアノを弾くんですが防音対策は必要？……って当たり前じゃん！何言ってんの？あなたみたいな人が近所じゃなくて良かった。

当たり前の事が出来なくなってる時代だよ。
防音対策してたら被害にあってる人達が文句言わない。
近隣の生活かき乱す人も中にいる。（ピアノ弾くのに常識ない人は）
ピアノ弾くのに常識ないから困り果ててると思うね。
自分さえ良ければそれでいいと思って配慮する事忘れ騒音たてるのは一人前。
ピアノ弾きの中には味方につけたり、逆切れしたりとやること幼稚で呆れる。
防音対策してる人は近隣に配慮して生活してる。

楽器の演奏時間帯が規約で決まっているということは
防音しない前提なのでは？
聞こえないならそもそも時間制限ないはずですよね…。
ウチは上から聞こえても時間守っている以上、文句のつけようがないと思ってますけど。
時々「いつもすみません」とお土産もらったりして
ラッキー！なんて、喜んでお人好しなんですかね？私。

>>304
規約が決まっているから防音しない。それはおかしいです。
決まってる時間内だと騒音立て迷惑かけてもいいと考えているのですか？
共同住宅に住む以上はピアノの騒音は我慢にも限界があります。
近隣の生活乱すのは良くないです。聞こえないならいいですけど窓開けて
ピアノ弾かれると聞こえてきますけど。
貴方の所はピアノ弾くお宅が時間厳守してるから文句のつけようがないと思います。
配慮も忘れていないのですから。みながみなそうだとは限りません。
規約に書いてある時間帯守らない人も中にはいる事忘れないで。

>304
上のピアノ弾きが「いつもすみません」と土産を持ってくるなら、
自分が”迷惑ピアノ弾き”と自覚している訳ですね。

土産だけで防音費用をケチることが出来るなら、
安上がりで喜んでいるでしょうね。

>306
おっしゃる通りです。掲示板に書き込みされている方々の殆どが
ピアノの騒音の被害にあわれているかと思います。
迷惑かけてはいけないと防音してるお宅もいてるのですから。

でもまあ、304さんがさほど気にならないなら、いいんじゃないですかね？
結局のところ騒音問題ってそういうことだから。
ケチるとか安上がりとかじゃなく、快不快の問題ですよね。

我が家も下の家からのピアノ騒音があります。
不思議なのはどうやら騒音を発している家の左右からは苦情が出ていないということです。
マンションの構造では、左右よりも上の階に音が響きやすいものなのでしょうか？
（もしくは左右の壁にヒア防音を施してあるけれど天井は無防備とか？）

私はピアノを弾きませんのでその感覚が分からないのですが
昼間の時間帯でも、普通にひいたら十分騒音レベルだと想像がつくのですが
ひいている当人はピアノをひく音が騒音になるとは思ってもいないのでしょうか？
不思議です。

もちろんマンションの規約にピアノを弾くなとは書いてありませんが
他人に迷惑をかける行為は禁止されています。

左右は普段顔合わす機会が多いから、遠慮してなかなか苦情いえないのかもよ？

どのくらい弾いてますか？
一日三時間とか？
くっきりハッキリ聞こえます？

私は個人的には二時間くらいなら許容範囲かなと思ってます(今までの経験から)
うるさいなぁーと思うこともあるけどね…

女性はとくに、イヤだと思うとどんどんイヤになるということ、あると思うので
気にしないように努めるのが精神衛生上良いです
ここで正論ぶっても肝心の相手に効果がなければ
イライラが増すだけ損じゃないですか？

昼間は窓開けてガンガンひいてたりするのでそれまたかなり迷惑です。
早朝でも比較的遅い時間でも、あまり気にしていないご様子。
両隣はやっぱり言いづらいのでしょうか。
気にしないようには努力しています。

＞どのくらい弾いてますか？

うちのMSのピアノ弾きは朝８時〜夜８時迄弾いてる時あります。ピアノ弾いてない時は留守の時位。夜８時まわって弾いてる時もあって迷惑してます。防音対策せず爆音たててるので
うるさいです。聞きたくもありません。耳障りでTVの音も消されます。

＞くっきりハッキリ聞こえます？
網戸にしてピアノ弾いてるので思いっきり聞こえます。
私も網戸にしてうるさいから閉めたらマシになるかな？と思い閉めましたけど
十分聞こえてます。

私の許容範囲は防音対策して配慮してくれたらそれでいいです。
防音対策せず配慮をしないからいけないのです。ピアノ弾きは。

気にしない様に努力しても耳にするとうるさいのは事実です。

>聞こえないならそもそも時間制限ないはずですよね…。

それは一理ありますね。

最初から聞こえてくることが前提なものに防音室まで付けろってのも。

>みながみなそうだとは限りません。

そんなやつらについてココでとやかく言ってもしょうがないと思うが。

>他人に迷惑をかける行為は禁止されています。

その迷惑と感じる基準が人それぞれだからね〜
禁止されてたら絶対守る自信あります？路駐とかたばことか言い出したらキリがないが
誰しも自分に都合が悪いことは勝手に基準を下げますからね。
それをあかの他人に同じことを求めても無理な話です。

皆、他人を信用しすぎでは？

>>314
迷惑が人それぞれ...
っていう話になるんだったらここに来ないほうがいいです。
そういう問題じゃないから

>>315
迷惑に感じる基準が人それぞれだから問題が起きているし、規約で決めたりするのでは？

そういう問題じゃないって、どういう問題なんですか？？そしてどういう人がここに来るべきだと思ってますか？？

結局、ここでどんなにストレス発散のための書き込み（＝愚痴）をしても、現実の問題は何も解決しないと思います。ここはせっかく多くの人が参加できる場なので、知恵を集めてどんな対策をすればいいのか案を出していけば良いのではないでしょうか。
規約に時間が決められていないなら決めるための議案を出すとか、時間が決まっているけど迷惑に感じているなら他の制限（1日のうちの最大時間とか、窓閉めとか）を加えるように議案を出すとか、現実の問題を解決するための手段を取れば良いことだと思います。

・・・と提起しても、どうせ愚痴のオンパレードになるのでしょうねぇ。愚痴のついでにどうしたらよいのか、ご自身が考える対策も書き込んでみてはいかがでしょうか。

>316

そのとおりです。ここで、何かしらの解決案を出し合い、それを基に行動をとることが必要かと思います。

私も被害者の1人なのですが、時間を決めたり、窓閉めは、良くないと思います。
窓を閉めても、聞こえてくるのです。ピアノの音は。壁や柱を伝って。

時間に関しても、人それぞれ生活スタイルが違うので、無理なのではないのでしょうか。

基本的には、隣近所に音が聞こえなくなるくらいの防音や、電子ピアノにして、防音、防振をしっかりしてもらうかだと思います。

ピアノ弾いている相手方の言い訳は、騒音基準以下なら、我慢すべきとか、音楽は嫌いですか？とか、生活がかかっている等など・・・

防音や、音を下げてほしいといっても、考慮するといったきりで、結局先延ばし状態。

316さん
・・・と提起しても、どうせ愚痴のオンパレードになるのでしょうねぇ。
↑
まさにその通り。スレタイから逸脱し、ここは愚痴スレと化しています。

と、このような書き込みをしても、苦情派の多くは書き込みをやめないでしょうね。
だから、ここは愚痴スレとして扱えばいいんじゃないですか。
苦情を言えない人や組合に問題提起できない人などが、ココで書き込みをすることによって、日常のストレスを少しでも発散できるのであれば。

＞基本的には、隣近所に音が聞こえなくなるくらいの防音

自分もピアノ騒音に悩まされてるけど、そこまでの防音は要求しないなぁ。
音が全く聞こえなくなるような防音は、一般的なマンションじゃ、まず不可能だから。
完全な防音に必要な重量とかね。

静かにしてる時に多少聞こえる（自分がテレビつけてる時とか、掃除機かけてる時・炊事で水を使ってる時などはあまり気付かない程度）程度に防音してもらえるなら、あとは時間帯に気をつけてくれれば、それでいいと思ってる。
時間帯は、最近はシフト制の仕事の人もいるから、できれば正午以降〜夜は７時半ぐらいまでの間にしてくれればいいと思ってる。
こんな感じなら、３時間ぐらいぶっ続けで弾かれてても腹は立たないよ。自分は。

319さんの意見はとても現実的な考え方だと思いました。

仮に一戸建てだとしたら、隣近所から多少ピアノの音が聞こえてきても、非常識な時間帯や音量でなければ「防音工事をして音が聞こえないようにしろ」とは言えないわけですよね。マンションみたいな規約とかないし、法律や条例で決められた範囲ならどんなに神経質な人でも我慢せざるを得ない。
マンションだからといって、他人に無理な要求をすることはできないのでは？つまり、ピアノの音が漏れない防音を要求することは無理なのではないでしょうか。

無理な要求を突きつけるのは、巷で噂のモンスターペアレンツなんかと本質的に同じような気がする。。