ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

マンションのデベが言う「ピアノ可」の本当の意味は、

「重量物のピアノを置いてもＯＫな床荷重で作っています。
家具として鑑賞用に置いても大丈夫です。
もし演奏したら音はある程度防音できますが、
床や壁の躯体に伝わる振動音に対してはまったくお手上げです。
それでも周りから騒音クレームが無ければ弾いても問題ないですよ。」

が現実ではないでしょうか？


「ピアノを弾いても、子供が飛び跳ねても音が伝わらないような分厚い躯体です。」

というマンションがあれば、固体震動音による２大騒音問題の「ピアノ騒音」と
「子供の足音騒音」も根本的な解決ができると思うのですが、
スラブ厚４０ｃｍくらいあれば何とかなるのでしょうか？

でもそれだったら
タンスとかもっと重たいのがあるから、、、

たぶん壁の厚さとかじゃ？

このスレ意味ないじゃん

なんか話せよ
荒らしでもいいからさｗ

ピアノ可が重量の問題のわけないじゃん。。。
うちは週に2日か3日、2時間程度弾くけど、簡易防音です。
定期的に挨拶に伺ってますけどね。
完全防音にするほど迷惑かけてないと思ってますし。

でも子供にはピアノではなくヴァイオリンを習わせています。
本格的にやりたくなったらピアノは一部屋つぶさないといけないからね。。

それはお前の価値観だろ？　＞＞迷惑かけてるかどうか

>24
バイオリンの音が小さいと思っているのですね・・・

周囲からすると決して音は小さくないし、何よりもへたくそなバイオリンは、へたくそなピアノ以上に聴くに耐えないので、周囲の迷惑を考えて防音して欲しい。

ピアノ騒音いやですよね。
自分の空間や時間に、土足で踏み込まれているような気分だと思います。
何の落ち度もない他人の生活をおびやかし、いやな気持ちにさせて、それで平気な神経がまったくわかりません。
他人に迷惑をかけないようにするというのが常識です。

さすがにGPよりバイオリンのほうが聞こえにくいよ
まぁプロ並みの腕と銘器があれば別だけど

バイオリンは弾く部屋を完全に締め切って
分厚いカーテンを引けば気にならなくなると思います。
少なくとも、我が家の隣のピアノのように、
「部屋全体が共鳴している」という不快感はないと思います。

まあ、お隣さんはカーテンもつけず（日よけのブラインドだけ）、
足にもゴムをかませてないようで、
いわゆる「置いてあるだけ」の「弾きっ放し」ですが。
マンションの隣人として、一番ありがたくない人種です。

年齢のわりにかなり腕ききで、親御さんはそれが自慢のようですが、
永年、音楽をたしなむ私に言わせると、ただ「器用」なだけで、
芸術的にはいまいち。
何を弾かせてもツェルニーの練習曲にしか聞こえない。
ショパンも、ベートーベンも・・・

あぁ　わかる

なんか弾いてるだけって感じしかしない、うちの隣も
バイエルだけひたすら弾いてて、早いパートをジャンジャラｗやってるんだけど
ただ弾いてるだけ　って感じがするなぁ

楽器は難しい。

たとえ、ファミリーレベルでも他人に聞かせるくらいになるのは、100人にひとり以下。
どうせ大部分は、"受験の妨げになるから"　という理由でやめてしまう。本当に好きな
子は、たとえ音大受験しなくても、やめない。

金が稼げるレベルまで行くには、親が音大出ているくらいでないと、とうてい無理。
出てたって、子度が音楽好きとは限らないから、ものになる数は、相当少ない。

父親はわかっていても、母親は全く理解できない。しかし、単なる虚栄心とは言っても、
習わせてないとは恥ずかしく言えない環境があるのかもしれない。母親がかわいそうな
印象もある。

ピアノに困っている方々、大丈夫です。3,4年もすれば、たいてい弾かなくなりますから、
安心していてください。音大に行くような子は、完全防音して夜中も弾いてますから、
かえって静かになる。

うちの隣はババァなんだが

31さん

29です。

そういえば隣は近頃、練習時間が少なくなってきましたね。
３〜４年ではなく、６年間以上続いてますが・・・
指が回るようになった曲をサーッとさらって終わり。
ワタシ的には個別の練習箇所がたくさんあるんじゃないの？って思うのですが、
指が回ってれば「弾けてる」って思うのでしょうね。
今はショパンやっておられますが、あまりに「そっけない」です。
オルゴールの自動演奏ようです。
芸術的に仕上げる術を知らないんでしょう。

親御さんは「スポ根」って感じの方で、およそ芸術の機微を感じられるような人とは思えません。
スポーツ感覚でやらせてるのでしょう。
「○○ちゃんより速く進まなきゃ」って感じですね。
どうやらお友達数人で（そのお友達は一戸建てでグランド持ちらしい）一緒に習っていて、
そのお友達は本当に上手で、コンクールなどに頻繁に選ばれたりしているらしいです。
それで負けじと近所に迷惑かけてやってるんでしょうね。

・・・が、きっともう先細りのような気がします。
私自身、６年以上よく耐えたと思います。

速く自分の才能を知り、別の道へ進んでいただくように願っています。
愚痴になってしまってすみませんでした。

自分が大成できなかった人の愚痴って嫌味だね。

携わるぐらい誰だってできるよ。どうせ中途半端な音楽家でしょ

>自分が大成できなかった人の愚痴って嫌味だね。

ほとんどの人が大成できないのです。

人に迷惑かけるか、笑われるかするレベルで終わり。

自分の演奏は素晴らしいって思ってられるんですか。
うらやましいです。有料の演奏会開いて会場は満杯
ですか?

>>34
まぁ、そのなんだ、、、とりあえずお前の演奏をうｐしてくれ

話はそれからだ

当たり前だと思うんだが、ピアノ演奏する人は周りの住民が
どのくらい迷惑してるか少しは想像してみた方がいい。
そりゃ、かつてのマウリツィオ・ポリーニみたいにうまく弾ける人なら、すげえって思うかも
知れないけど、そのくらいの腕前の人に限って、近隣には気を遣うんだよね。

一番タチが悪いのは、中途半端な腕前の人。こういう人に限って近隣への配慮がないんだよね。

もう今はサイレント付きピアノで練習するのが常識。マンションで弾くなら、
生音は、本当に弾けるようになってからでもせめて３０分が限度だろ。
聴かされている近所の人間にしてみればウザさ極まりないわな。
特に俺は絶対音感持ってるから、近所のガキの演奏（になってない演奏）が恐ろしくウザい。
自分もピアノ弾くけど、近所の人間の気持ちになればせいぜい週１回、生音で
土曜の夕方５時くらいとかにしてるよ。
江古田のマンションとかじゃない限り、これは常識。

>近所の人間の気持ちになればせいぜい週１回、生音で
>土曜の夕方５時くらいとかにしてるよ。

東京では完全に常識ですね。ほとんどピアノの音が
聞えなくなりました。臨時で会社休んだ時なんかも
聞えてこないので、きちんと守られているんんだろ
うと思います。

最近は、騒音トラブルで殺人が起きたりするので、
恐怖心もあるのかもしれませんけど。

音楽は好きだし、私もピアノ弾きますけど、練習
の音というのは絶対に音楽ではない。単なる騒音。

また自分の常識を勝手に押し付けてる方がいますね。。

最近はってそんなに殺人なんて起きてますか？
そんな雷に当るぐらいの確立の出来事を身近で良くおきてるような言い方して・・・

＞有料の演奏会開いて会場は満杯ですか?

こういう考えしかない音楽家って・・・
優秀な子を育てる指導者の道でも十分食べていけますよ。
ま、あなたみたいな方は無理でしょうね。
まず完全防音していない生徒はみれないし。
２，３歳の内から完全防音するアホな親は金持ちぐらいでしょう。

頻繁に殺人が起きているなんて言ってませんよ。

殺人が起きるくらい、騒音は嫌われているという意味
ですよ。殺人が起きていなくたって、騒音が許容でき
るということはないでしょう。

なんか、よくわからないですが、防音対策をしたく
ないってことですか?　ずいぶんわがままですね。
家の子が弾く、あるいは自分が弾くんだから我慢
しろってことですか?

スレッドは、防音対策が必要ですか、という質問
なので、必要ですよ、と皆さんが言っているので
すが。今までのコメントは無視ですか?　金持ち
じゃなければ騒音対策しなくていいってこと。

信じられない。音楽ファンとしては許容できな
い発言。弾いている音聞けば、すぐ弾いている
人が音楽が好きなのかどうかわかります。か
えってつらい。

まあ、いいや。今住んでいるマンションは全然
ピアノの音しないので。私も練習は、電子ピアノ
使っていて、音出さないし。

同じマンションでなくて良かった・・・。

各マンションに規約があると思います。
最低限それを守る、あとは各自の常識ですね。
それをどの程度求めるか、感じ方がさまざますぎて線引きできないでしょう。

うちは階下の住人に恵まれたと思います。
結構(といっても週３日程度１時間ずつ)弾かせてもらっています。
感謝しつつ、できるだけ弱音ペダル使っていますが。

こういう感じ方・許容度って、絶対音感があるかどうかとは関係なくないですかね〜。

>>39
ちょｗ　レス読んでるか？
読んでないなら読め
読んでるならもう一度読め

とりあえず一から出直してね

>>38さんの言うように、練習音は騒音でしかないですよね。

ようは、弾く人がどのくらい近所に気を遣ってるかでしょう。

例えが良いか分からんけど、電車の携帯マナーと同じでしょ。
あんなにうるさい車内で、人間同士の会話は問題ないのに、なんで携帯はダメなのか？

確かに電話越しの声は一般の声よりうるさいからってのもあるけど、
なんかこう、周りへの配慮が感じられない。あからさまにわざとらしく
大声で「あ、今電車の中なんだよね」なんて喋ってるその態度にイライラするというのも
あるでしょ。

ピアノも同じ。近所にあらかじめ「私は週２回、○時〜○時の時間帯にしか弾きません。
一日の練習時間は長くて○○分です」とアナウンスしておけば、
「ああ、この人良心的だな」となり、弾かれても不快度は低減されると思う。
不快なのは、いつなんどき弾かれるか分からず、いつまで弾くかも分からず
だらだら練習している人。
「こいつ歯止めが利かないかもしれない」と思っちゃうんだよね。

>>39さんの考え方には正直がっかりです。今はサイレント機能を
オプションで取り付けられますし、防音室買うよりはるかに安く済みますよ。
練習の時はサイレントで。そのくらいの配慮はすべきでしょう。

電車内の携帯電話ですら、周りの客の迷惑になるのが常識な時代、
防音もサイレントもなくしてピアノをのうのうと弾くのは、もう有り得ない時代だと思いますよ。

管理組合と、管理会社立会いの下、家の階下のピアノ弾きと音の問題で、話をしたのですが、ピアノ弾き家庭から言われたこと。

ピアノの足に防振材はめて、ピアノも壁から離しているから、防音はしている。問題は無いはずだ。
それでも、音が響くのは建物の構造の問題で、市の騒音基準を超えてなければ文句を言われても困る。ある程度の音は我慢するべきだ。

テレビを点けていても聞こえてくる音は、我慢するべき音量なのでしょうか。

週何回、何時から何時と事前に挨拶があれば、まだましだけど。
全く何も無し。しかも管理規定で禁止されている教室まで開いていた。管理組合から止めるように言って貰ったら、親戚から頼まれたから・・・との言い訳。理由にもならない返事・・・
60歳過ぎの大人がこのような返事。実際に弾いているのはこの子供で、これも40才過ぎ

音に関しては、市の騒音基準以下なら文句言われる筋合い無し。いつ何時引くのかも分からない状態が続いてます。

たぶん、こういうところに参加しているような人は、
反省することもあるでしょうし、きっと常識的な
範囲の弾き方をしているのでしょう。

言われても反省する余地のない人には困ってしまい
ますね。

子供の足音は、ある程度は仕方ないと思っていますが、
ピアノ音は確信犯。

うるさくクレームつけるべきだと思います。テレビつ
けていても聞えてくくるなら、騒音条例違反ではない
ですか。

＊＊というか。かえって安物マンションあたりに
こういう人が多いのかもしれない。安物マンションは、
音に関しても漏れやすいと思われ、いいところなし。

>46さんへ

安物マンションではないです。大手デベの知久年のマンションです。

いや・・・　
ピアノ弾きの肩もつわけではないけど、子供の足音もムカつきますよ。
踏み鳴らすんですから。。。それこそ四六時中。雨の週末なんて地獄だよ。

>40
いやちょっと前に脅し文句のように言ってた方が居たものでね。。

したくないともしなくていいとも一言もいってませんよ。
規約の範囲である程度対策をしていれば問題ないと思ってるだけ。

そのある程度が個人差があるんでこの問題はエンドレスなんでしょ。

全く音を出さないようにはするには完全防音する以外マンションの構造上はまず無理。

でもそんなことはある程度買う前からみんな分かってると思うが・・・


＞弾いている音聞けば、すぐ弾いている
＞人が音楽が好きなのかどうかわかります。


だからこう言う専門家気取りの言い方は止めた方がいいよ。
ネットじゃ何とでも言えるんだから。
そもそも電子ピアノって。。はじめたての子ならまだしも・・・
それこそ専門家に聞いた方がいいよ。

＞４２
どの辺がチョｗなの？
あなた笑いのツボが分からん・・・

ごめん結構前から見てる。そちらこそ新人さん？

いつまでたっても同じことの繰り返しで結局なんの解決もできていない。

みんな問題が起こってから大騒ぎ。。。


子供の足音もそうだがある程度、音に我慢できない人はマンションは選択しない方がいい。
駅近だなんだと浮かれている前にしっかりしたものを選らばないと。
最悪出来上がったものを選ぶのも被害者にならない手だと思うが・・・

>>50
子持ちは止めろは暴論だと思うけど、「ピアノ弾く人はマンションを選択しな方が良い」の方が至極当然の事では？
現実に起こっている問題に対しては、話合いで落としどころ作る、我慢する、引越しする、訴訟起こすのどれかしかならないんじゃない？
つーか、アドバイスはできても、ここで解決なんてできるわけないじゃん。

>>50
一から出直すって新人って意味じゃないんだけど

ってか新人ってなんだよ、新参・古参の話？こんなところで？w

笑いのツボがわからないってさ、笑いっつても失笑なんだよね
>>２，３歳の内から完全防音するアホな親は金持ちぐらいでしょう。

とかさ突っ込みどころ満載の文章に対して言ってるわけだし
まぁわからなくて当然だろうけどｗ

ピアノに限らず、テレビ、ラジオ、ステレオ、最近ではホームシアター？の音が、毎日１〜2時間隣近所から聞こえてきたら苦情出ないのかしら？
ピアノだから許される？そんなわけ無いですよね。
生活かかっているから練習する。音は、固体伝播等々で響き渡る。もともと90デシベル（地下鉄車内並みの音）を発するもの。

隣が映画評論家で、毎日最低映画を1本見る。これで生計立ててるから漏れる音は勘弁してくれ・・・なんて言えるでしょうか？

評論家が情報収集のため、毎日欠かさずニュースを見る。ラジオを聴く。時間は一定していない。音が聞こえてきても、これで生計立ててるから勘弁してくれ、騒音基準以下だからいいだろう・・・

聞かされる側は、聞きたくない音を聞かされる。騒音でありますよね。
もちろん、聞かされてる側は全くコントロール不能。

相手に文句を言っても、音楽は嫌いですか？映画嫌いですか？ニュースに関心ないの？どのくらいの音なら許せるの？

モラルの無い人間が増えてきました。

>>50

(゜д゜ )( ゜д゜)

( ゜д゜)(゜д゜ )( ゜д゜ )( ゜д゜ )

モラルなんとかっていうけど。

それを言うなら昔の方が寛容でしたよ。
遮音性なんかずっと劣っていたけど、ピアノだろうが子供の声だろうが、苦情言う人なんていなかった。
うちの姉もそんな環境で毎年コンクールに出てました。
芸高に入る前に戸建てに越しましたが。

それは時代が変わるからあんま参考にはならない

昔の方が若者に注意してた場合もたくさんあるしな
ってかどちらかというとモラルは今の方が昔より全体的に上がってるだろ（下がってる部分も当然あるだろうけど）

本来はうざがられてたものが、注意されるようになったんだろ
それとは別にまぁいわゆるネットで言われている
「ゆとり世代」のような、必要以上にｇｄｇｄ言うやつらもいるけどな

ってかあなたの姉の話は余計（笑）
ゲイ交ってなんだよ

>>55
相手に頼るモラルってあんた・・・
もしかして「チョｗ」って言うトコですか？

昔のほうがガマンしてたというのも違うのでは。
もっとおおらかだったでしょ。
言うべきところは言っていたというのはそのとおりですが。
まぁご近所との付き合いがあったってことに尽きるのかな。

>>51
>「ピアノ弾く人はマンションを選択しな方が良い」の方が至極当然の事では？

それも暴論。ピアノを弾く人にマンション居住の選択権を剥奪するのはおかしい。

いや、実は自分もピアノ弾くけど、当然ながらアビテックス＋サイレント機能付き。
だから許してくださいな。生音で弾いても響かないようにしてます。
近所の人にも部屋を見てもらって安心して頂いてます(^^)

てか、
「防音もせず消音装置もなくピアノ弾くマンション居住の人」
なんて、居るんですか！？論外だと思うんですが。
マンション全体がそれを許してるならともかく。

59さん

「防音もせず消音装置もなくピアノ弾くマンション居住の人」

いますよ。
私のお隣さんです。
西日がさすので暑いのでしょう、夏は窓も開けておられます。
もちろんマンションです。普通の。

初め、こちらの壁に向けて置いていたようで、
テレビが聞こえなくなり、休日の朝はピアノの音で起こされ、
どこにいても部屋全体が共鳴しているようで
あまりにも不快だったので、何とかしてくださるよう恐る恐るお願いしました。
どうやらピアノの向きは変えていただいたようですが、それだけです。
いつ弾き出すか、どれだけの時間弾くかはお隣さん次第。
常にビクビクしている自分がいます。
窓もあいかわらず夏は開けておられます。

子どもの教育に苦情を言うなんて！！と思われたのでしょうね。
そのことがあってから、ほとんど無視されているようです。

騒音で苦しめられた挙句　意見を申したら　今度はクレーマーだとご近所から苦しめられる。
行き着くところまで行って裁判で争うという方法を取ったとしても時間とお金と労力がかかる。
途中で切れれば犯罪者。

ピアノメーカーも売るならどこで使用するのか騒音査定→改善方法を再考をしてもらいたいものだ（新規・中古購入時、防音設備の確認）。
ピアノ搬入時にはピアノメーカーも付き添いで上下階　向こう三軒両隣ｗに説明をしてクレーム処理部署をつくって対策。引越しの場合でもピアノ移動に際してメーカーに申告（申告しなければメーカーからの補償なし）し　移動の経緯を確認する。訴訟に対する保険（毎月一定の保険金を掛ける。）　中古売買時の問題点処理　など・・・
対策を講じてほしい。
そこまでしたらピアノを買う側の安心も得られ売上も伸びるし　顧客も囲い込むことができるのでは？

皆様　反論等ございましたらご意見どうぞ。

家の隣もそうだねｗ

週2はレッスンなので、、、→毎日2時間
いくら練習とはいえうるさい

しかも今春休み〜　あ〜頭がどうにかなりそうｗ

>61さん、

あえて。
お気を悪くなさらないでください。
机上の空論。極論。
現実的ではないように思います。
現実に、実際ピアノ騒音で迷惑を受けて、尚且つ自分で何かしら行動を起こした人の考えとは思えない気が致します。
私は、実際に迷惑を受けて、それに対応してきました。

>61さん

ピアノメーカのヤマ○音楽教室や、河○音楽教室でもピアノ騒音垂れ流しの所が多くあります。

ピアノ教室あってこその楽器販売と目論んでいる所が、
ピアノ搬入時に騒音測定などするでしょうか？
だいたいピアノ騒音自体無いことにしたいのが、ピアノメーカーじゃないのかな？

>>63さん

＞現実に、実際ピアノ騒音で迷惑を受けて、尚且つ自分で何かしら行動を起こした人の考えとは思
＞えない気が致します。

おっしゃる通りでございます。
私は騒音被害を受けたことがありません。
どちらかといえば加害者側（ピアノを弾く側）です。

以前住んでいた賃貸マンションでは電子ピアノでした。
ヘッドホンでのみ演奏です。
戸建に移り住んでいて防音室を設けました。
私が新しいピアノ（サイレント付き）を買うときヤマハの販売員にマンション防音の件について質問したところ、
「防音室は販売・レンタルしておりますが、防音に関しては購入される人のモラルに頼っている次第であり・・・。」
とのことでした。

防音設備を設けずにピアノを弾くのは　確かに弾いている人（弾かせている人・親など）が全面的に悪いと思います。
加害者に「貴方が悪い　ピアノ止めてくれ」と申告しても（たとい裁判で白黒つけたとしても）　被害者の方が不利な現状です（最初から静かであれば何ら問題もありませんから・・）。私が被害者側ならあれこれ考えた挙句、加害者に言い出せずに引越し・ノイローゼのどちらかでしょう。

又、加害者・被害者がいがみ合ったとしても社会全体ピアノ騒音問題の根本的な解決には至らないと思います（文化的な視点から　ピアノ愛好者減少というのも寂しい事ですし・・）。
矛先を加害者に向けるのは当然ですが　違う方向にも矛先を向けても良いのではないのかと思います。加害者責任追及の矛先は事後的に個々の事例しか解決出来ません。

ピアノ愛好家の立場で、
騒音解決案の一つとして>>61で意見しました。
>>63さんがおっしゃられたているように　机上の空論と言われればその通りですが・・・。

後もう一つ、マンションデベにも売ったら売りっぱなしでなく何らかの対策を講じて頂きたい。皆様　反論等ございましたらご意見どうぞ。

>>64 by たま子さん
＞ピアノ搬入時に騒音測定などするでしょうか？
そうですね。測定して改善してもらえればありがたいですね。

>>67
それってピアノ可　とか関係あるの？
マンションによって違うと思うけど、ピアノ可で
1. 防音がある程度されているからOK
2. されてないけど持ち主がOKって言ってるから可
っていう風にもなるでしょ。

家はピアノ可のマンションらしいんだけど
こんなに聞こえるのか？！って思うくらい隣がうるさい
リビングでこっちの壁に隣接しているからかしらないけど、管理組合にそろそろ防音を「なるべく」義務付けるような手紙を出そうかと考えている。
ひどすぎる

67さんのレスに、良い事を書いてありましたね。

61さん、どうですか。

ピアノ購入時に、車と同じように強制保険に加入するのは。
もしくは、販売価格に予め、上乗せして販売するのはどうでしょう。

おそらく今でも、任意では67さんのおっしゃっていた「ピアノ騒音補償保険」なるものは商品としてあるのでしょうが、
一般的なマンションで、ピアノを防音措置をせずに演奏する人は、「絶対に」任意では入らないでしょう。
ピアノを買うだけで、精一杯でお金がもったいないと思ってるから。

生活品ではなく、単なる嗜好品ですから。

嗜好ではなく、プロフェッショナルの方はここにはおられますか？

妻が、実家からアップライトを持ち込もうとしています。

ここで消音装置のことを知って妻に勧めたのですが、新しい物嫌いであることもあって、
規約で「音楽は９時から２０時に限る」とあるのだから、その時間内なら必要ないといって
います。

それで済むかどうかは、ご近所次第かと思いますが心配でたまりません。20万で音が消せる
ならば消さなければならないように思えてたまらいのです。

そこで、お詳しい方が居られたら、
「最近のピアノ販売においける消音装置付の比率」
「マンションに持ち込まれているピアノの内、どれくらいに消音装置がついているのか」
を教えてください。

その他、適切な説得の方法があればご教授頂けるとありがたいのですが。