ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

無対策でピアノ弾く奴らは品格もなし。ピアノの騒音たてても自覚の無さ神経疑ってしまう。
ピアノの音が聞こえてくると（ピアノ潰れてしまえ）と言いたくなる。
周囲は静かなのにピアノの騒音だけ響いてる。生活音はうるさいしピアノの騒音は酷い。
やっぱ引っ越ししかないのかな？このまま住み続けると今以上にストレス感じて体に良くないのかもね。

私は、ピアノを仕事にしていて
マンションにグランドピアノを持ち込んでいます。
もちろん、防音済みで、業者の方に騒音レベルを調べていただき
近隣の方々からのご理解も頂いています。
ピアノの音は、本当に様々なレベルで伝わっていくので
（空気振動〜固体振動まで）
人によっては、苦痛のレベルに達すると思います。
もし、マンション内で問題がおきた時は、
組合などで話し合って、その問題のお宅の上下隣から漏れる音のレベルを
業者に頼んで測定してもらって、はっきりした証拠をとってから
問題のお宅に直談判するのが良いかと・・・
少し費用はかかりますが、長い暮らしを考えたら、安いと思います。
簡単なことではないとは思いますが・・・

ピアノを仕事としていて防音対策きっちりして業者の方に騒音レベルを調べて頂いてたら近隣住民の方々は何一つ文句は言わないと思います。理解を得てるんですから。
これが不思議な位苦情が出ないのです。ピアノの音は上下左右ととんでも無い所迄音は漏れてしまいます。ピアノ弾いてるお宅は多分気付いてないでしょう。鈍感で自分の事だけしか考えてない人ですから。近くにピアノの騒音で悩まされるとは思ってもみなかった。体調良い日でもピアノの音がしただけでしんどくなって気分迄もが憂鬱になってしまいます。

住民のみなさん、我慢しているのでしょうか・・・
苦情が出ないというのは不思議ですね。
聞こえ方にばらつきが出ているのだろうと思いますが・・
隣だから良く聞こえるわけじゃないので。でも、上下は聞こえるはずですが・・
やっぱり引越しでしょうかね。

そのうち苦情でるでしょう。最初は我慢してると思います。
隣の部屋で練習してるかの感じで聞こえてきます。
下の階の住民も「うるさい」と聞いた事があります。
隣のせいで引っ越しとなれば引っ越し代請求するか隣がちゃっちゃと引っ越ししてくれたら一番いいのに。

ん〜
なんだかピアノが騒音、騒音と言っている人は、
自分に余裕がない人が多いようにも思えますが。

本当にそんなに音が響いてくるのでしょうか？
しかも朝早くから深夜まで？

ちょっと気にしすぎでは？とも思います。
でも、気にし始めたらそんなものかもしれません。

「ピアノ＝うるさい」と思っている人は、
そんなに静かに暮らしているのでしょうか？
隣や上下に騒音を出さずに？

共同住宅で暮らしているんですから、
多少の騒音はあるのが、普通と思うのですが。
だからといって、どんどん騒音を出して良いと言うことにはなりませんが。

ウチもマンション暮らしですが、
上階のイビキと子供を叱る母親の大声と子供の泣き叫ぶ声は聞こえるし、
隣人の話声や、TVの音も聞こえてきます。
でも自分達も同じように多少は音を出しているだろうと考えれば、
しょうがないだろうな・・と思ってますが。

そんなに五月蝿いのであれば、
やはり一度、どんな風に五月蝿いのか、
178さんの言うとおり、ピアノを弾いている時に、
招いて聞いてもらえば良いではないですか？

もう少し隣人と仲良くしましょうよ。
お互いにお互いを良く知らないというのも、
文句の出る１つの要因とも思えます。

長文失礼しました。

>「ピアノ＝うるさい」と思っている人は、
>そんなに静かに暮らしているのでしょうか？
>隣や上下に騒音を出さずに？

ピアノはウルサイですよ。
ピアノを弾いている人は、他者が迷惑に感じていることを承知して弾いているのですよね。

イビキや子供の泣き声は、故意ではありませんから
同じ土俵で語らないでください。

＞ピアノを弾いている人は、他者が迷惑に感じていることを承知して弾いているのですよね。
↑
なんでそうなってしまうんでしょう？
迷惑を承知でピアノを弾いている人なんて、
ほぼいないと思いますが。
中には、故意にやっている人も少数いるかもしれませんけど。
つまり、普通は故意にやっているわけではないということです。
と、まぁこれなら同じ土俵で語れますね？

と釣られてみる。

>ピアノが騒音、騒音といってる人は自分に余裕がない人が多いように思えますが
そんな屁理屈こぐ人は何の騒音にもあった事がないから言える。
音に鈍感なんでしょうね。ピアノの音は毎日弾かれると気になる様になってきます。

私はもめ事おこしたくないから極力静かに暮してますが。多少の生活音は出ると思います。
集合住宅での生活音とピアノの騒音一緒にする事すらおかしいんじゃない？

>>186

イビキや泣き声などとピアノは別次元の問題でしょう。
同じ道具から出る音でもTVは普及率を見てもほぼ全ての世帯に一台はありますから、
それが出す音は防音無しでホームシアターでも組まない限りはお互いに許容できる
生活音だと思います。自分達も出しているかもしれませんからね。

ピアノは全世帯にあるものではありませんし、どちらかと言うと生活用品というよりは
趣味の道具です。趣味の道具から出されるあの大音量を許容せよというのは無理な話だと
思います。

もうすぐ入居が始まる契約したマンションには共用施設として防音されたシアタールーム
があります。規約を読むと楽器の演奏にも使用可能と記載されています。
バイオリンやトランペットなど持ち運びが出来る楽器の場合はこのような施設がある
マンションを選ぶのも一つの手かもしれません。
演奏しない人も「そこで演奏して！」と言えますからね。

ただ、ピアノは持ち運び出来ない上に音が出る仕組みを考えてもマンションには最も向かない
楽器です。
やはりある程度の防音はして頂かないと理解は得られないと思います。

＞＞１８６

イビキや子供の泣き声、ピアノの音は一緒と考えて言ってるのかも。
もしそうだとしたら正直笑ってしまいます。

大音量でピアノ弾く事じたい近隣に迷惑かけてる非常識な住民です。
趣味で弾くにしろ防音対策は最低するべき。
防音対策しないから住民から苦情きたりトラブルとなったりするのです。

マンションにピアノ持ち込む事が考えられません。
うちのマンションピアノ教室もやってるから。ビックリした。
防音対策はしてると言ってたけど。本当かどうかね。

最低限の事出来ない、やらなければピアノ弾いて欲しくはない。

規約にピアノは８時迄と書いてあるのに９時や１０時まわってピアノ弾くバカいるんです。
そこの家は防音対策してないからうるさくて迷惑。爆音で弾いてＴＶの音消されてしまいます。

>ピアノを弾くんですが防音対策は必要?

当然必要です。当り前の話です。解決の方策・方針を出すスレになるのであれば良いのですが、無策でウダウダレスするのは、非常にくだらない。建設的なスレをしたら、その６までにはならないでしょう。実にくだらない！！

きっと↑のスポンサーメーカーの方々もいるはずだから、本当に悩んでいるＭＳ住民の一助のなるレスをお願いします。

うちの隣宅は週に３日ほど一時間くらい練習されますが
私はそれほど気になりません
ふと聞こえてきて、あぁ、弾いてるな、ショパンだ〜とか思って少し耳を傾けるけど
気づいたら終わってる感じです

もう片方はお子さん３人で、お母さんが朝から晩まで（は言い過ぎか）怒鳴っておられるので
そっちのほうが気になりますよ
お子さんの楽しげな声ならまだしも、
ガミガミ言う大人の声にお子さんの泣き喚く声‥こっちまで怒られている気がしてしまいます
よっぽど大声なんでしょうね

私にとっては、どちらが生活音かという問題ではないです

＞ピアノ弾くんですが防音対策必要？

必要とする防音対策しないでピアノ弾こうとするから苦情やトラブルの原因となるのではないでしょうか？規約に書いてある事も守れない、嫌がらせでピアノ弾く。やってる事最低。大人げない。
規約に書いてある事すら守れなかったら集合住宅に住むな。
生活音は仕方無い。けどピアノの音は勘弁して。

192さんに同感。
実にくだらないスレですね〜。
ウダウダとずっと同じようなレスが繰り返されている…

↑同感です

メーカー、販売店の方、そろそろタバコと一緒で、防音、防振しないか、周りに迷惑をかけない状況が確認取れないと販売しない規約を作ってください！

管理会社、管理組合、大家さんを通じても、最後は当事者が話し合うことになるし。

裁判を起こすには、騒音として認められるだけの音なのか、身体を壊してからそれが認められないと駄目なようだし・・・

家の場合は、BGM程度の音で聞こえてくるのですが、聴きたくも無いのに、聞こえてくると言う感じです。身体を壊すほどにもなってませんが、とにかく部屋でテレビ、ラジオ等を消して過ごすと、ピアノの音だけしか聞こえない状態で、静かに過ごしたいだけなのに、それすら出来ない状況です。

足音（子供も含む）、ドアを開閉する音、物が落ちる音など生活音は上階から聞こえてきます。
生活音ですし、子供が一日中走り回ったり、ダンスをしたりしている訳でもないので、それは、許容範囲というか、当たり前のことなので、納得はしています。

相手の家は、ピアノの音の許容範囲はどれくらいなのか？防音対策に関しては、検討するとだけで、全く反省している様子も無い状態です。

こういう相手だから、ここで悩んでいる人たちも、書き込むだけで、何も出来ない状態なのかなと思います。

みんなで知恵を出して、相手を納得させ、早急に防音させる方法を考えましょう。

>>196
まあ、防音もしないでピアノをマンションで演奏するような人は隣人から苦情を言われた
くらいで改善するようなタイプではないでしょう。
自分さえよければそれでOKの人たちでしょうから。

根本的には規約で一定の防音工事をするのを条件とするか、一律禁止するしかないのかも
しれません。

私のマンションは規約の中にピアノ弾いて時間帯書いてます。
それすら守る事が出来ないのです。情けない。
ピアノが終わったと思ったら今度は大きな声で話してＴＶのボリューム迄も夜中響き渡ってる。
規約に書いてある事守れないんやったらマンションから出て行って欲しい。
夜周囲が就寝する時間もおかまいなしでうるさい。
マンションは集合住宅。自分たちさえ良ければいいと言う考えで住む所ではない。
土日になると朝早くからピアノの音で起こされ困ってます。連休ともなると最悪です。
寝室にピアノの音が響き目が覚める状態。何年も続いて体調崩してしまい不眠症になりピアノの音するたびイライラします。
ピアノが原因で体調崩したりしてる人もいます。
配慮がかけると人間として失格だね。

楽器のなかでもピアノは特に響きますね。
右隣はピアノ、左隣は三味線（！）、ともに天気のよい日は窓を開けて演奏されていますが、
こちらが窓を閉めていても、ピアノは曲名までわかります。
逆に三味線は、窓を閉めれば全く聴こえない（ベランダ出て初めて気付いた）。

窓を閉めていても曲名が聴き取れる。これがもしオーディオだったら、騒音ですよね。
ピアノだからOKというのはおかしい。
ようやく管理組合が立ち上がったので、問題提起しようと思います。

>メーカー、販売店の方、そろそろタバコと一緒で、防音、防振しないか、周りに迷惑をかけない状況が確認取れないと販売しない規約を作ってください！

それはあくまでも理想でしょうね。

現実は、メーカーも販売店もピアノ教室の生徒集めに血眼になっています。
なぜだか判りますか？
ピアノ人口を増やしたいからです。結果は、ピアノ販売に直結しますからね。

せっかくピアノを買う気になった親に、
「ご近所に迷惑ですから防音室もセットで買いましょうね」なんて言うと思いますか？

ピアノ人口増やしたければメーカーや販売店が防音セットで売ればいいんじゃない？
メーカーや販売店はピアノを売ったらそれでいいと言う考えがそもそもの間違えだと思います。

ピアノ弾く住民は自己満足して周囲に迷惑かけてるのすら分からないなんて気付かないのかねぇ。
無対策でピアノ弾くのは間違い。１日中ピアノの音聞いてたらこっちが参ってしまう。
ピアノの音がとんでもない場所迄響きわたってる事を自覚して貰いたい。

＞２００

理想がいつか現実になるようにしたいのです。

たばこも数年前までは、
電車の中でも平気で吸えました。
どこの食堂でも、道端でも、平気で吸えてました。

受動喫煙、副流煙なる言葉が出てきてからです。変わったのは。

JTが早速マナー講座の広告、携帯灰皿の配布等を始めました。
行政は、歩きたばこ禁止、禁止区域の設定、取り締まりを
始めました。

最近では、たばこを吸える場所がかなり少なくなりました。


ピアノの音も、受動です。耳に残るし、精神的にまいってしまいます。
体調を崩す人もいます。

煙草のけむり、ピアノの音、どちらも体に悪いのはいっしょです。

理想？一昔前までは、禁煙も理想だったのでは？

メーカー、販売店、行政も、いい加減誰かが動かないとだめです。

第二のピアノ殺人が起こってからでは遅すぎます。
前例があったのですから・・・歴史は繰り返すって言いますよね。

＞２００

あなたのレスを拝見してるとむかつくときあり。
その時の気分でピアノの騒音の事書いてる。まるで他人事の様に。被害にあったことないのでは？
昔ピアノ殺人事件がありました。揉め事起こさない為にもピアノ弾くの分かっていれば防音対策は必要なのです。少し位騒音立てていいと言う考えが甘いのです。
少しの騒音が毎日となれば「いい加減にして」と思う人も出てきます。
注意しただけで逆切れされたり、嫌がらせされたり、何だかの仕打ちすることも考えられるので我慢してると思いますよ。

２０２さんの書いてある通りだと思います。
ピアノの音で体調崩す人も現実いてるのですから。この掲示板読んでピアノ弾くのが怖くなったら弾かなくていいと思いますけど。被害が減ってラッキーですよ。防音対策しようとまで気がまわらないでしょう。耳に残る音マンションでは出して欲しくない。考えて欲しい。
ピアノの騒音にあったことのない人には理解は難しい。

一時期、ベランダ喫煙スレで盛んに議論（というか水掛け論？）されていたことと同じではないかと思いますね・・・
ピアノで迷惑しているなら、規約でルールを決めれば良いだけのことだと思います。

とは言えおそらくですが、生ピアノ持ち込み禁止という規約は、非常に難しいでしょうね。防音の程度についても規約で定めるのは難しそうです。
結果的に着地点として、○時〜○時とか、更に1日のうちでは○時間までというような規約に落ち着くのではないかと思います。
それはそれで、ピアノ弾きにとっては、ある意味安心して演奏できる環境が出来上がるわけですが・・・。

建設的なスレにするためには、どのような規約にするのが良いのかを具体的に議論することなのではないでしょうか。そしてそれを各々が自分の所属する管理組合で規約化するように提案することではないでしょうか。

>あなたのレスを拝見してるとむかつくときあり。
その時の気分でピアノの騒音の事書いてる。まるで他人事の様に。被害にあったことないのでは？

>203

拾い読みしかしていないのね。
私はピアノ騒音の被害にあっていますよ！
しかもヤマハ音楽教室でね（笑

だから解決は大変難しいこともよく承知しています。

昔はこのような問題は少なかったんですがね…
昔だってマンションでピアノを弾く人はいましたし。
ここまで問題になることはありませんでしたよ。
なぜなのでしょう…

>>206 さん
>昔はこのような問題は少なかったんですがね…
　いまでも少ないと思います。上階の掃除機の音が聞こえるとかテレビの音が燐戸のアップライトピアノの音で聞こえにくくなるとかあまりに遮音性能の低い(たぶん設計不良)の集合住宅居住者の絶対数が増えその彼等がインターネットを利用して大声で訴えられる世の中になつたのと、少しでも聞こえることを不満とする人まで混じって訴えるよになったのであたかも問題が大きくなっているかに見えるだけではないでしょうか。職場などにいる集合住宅居住者にピアノ騒音について聞いても被害の話はききません。

みなさん
　私はアップライトは防音不要、グランドは防音要とかんがえます。根拠は欧米先進国の家庭用ピアノとアパート事情です。

二重床・二重天井のタワマンです。
電子ピアノor弱音ペダル付ＵＰピアノを夜間に弾くのはまずいですか？

影響するとすれば階下の住居かと思うのですが、やっぱり響きますか？

マンションの規約に○時〜○時と記載されていても守ろうとしないピアノ弾く住民がいてると思います。まして防音対策してない場合確実にピアノの音は漏れています。
調整出来るピアノで音を一番小さくしてぴ弾いていてもピアノの音は聞こえてきます。

>>208 さん、209 さん、
　ここは防音が必要か否かのスレッドです。普通の集合住宅でピアノの音が隣で聞こえるのは当たりまえです。アップライトを弱音(真ん中ペダル)で弾いても階下に振動が届きます。
　弾いていいか否かは音や振動が到達する範囲の住人に個別にたづねるべきです。一般論は平均意見であって個別のケースにあてはまらないことがあります。燐戸全てがコールガールなら昼間は弾くべきで無く深夜に弾くべきです。たまこさんのような超過敏の人がいたらいつ何時たりとも弾けません。

>>207

>私はアップライトは防音不要、グランドは防音要とかんがえます。

それは非常識な考えです。
アップライトピアノであっても、ピアノの脚は床面に有り、フローリング床の下は鉄骨鉄筋を含むコンクリートスラブです。
金属弦をハンマーで叩くピアノの振動は、空気伝播振動だけでなく、固体伝播振動音として、ピアノ本体から脚部に伝わり、床面、立壁面に固体伝播振動音として拡散していきます。

>あまりに遮音性能の低い(たぶん設計不良の集合住宅の……絶対数が増え
>インターネットを利用して大声で訴えられる世の中になつた

と、書かれていますが、それはあなたの偏った認識だと思います。

私の住むマンションは、遮音性能LL45レベルを謳っています。
話し声や普通レベルのTVの音は聞こえません。

だけどピアノの音は断然別物ですよ。
鉄骨鉄筋コンクリート伝いに音は響きます。
上の部屋のピアノも、１階の専用庭に貼り出している部屋に置いてあるピアノの音も
私の部屋には物凄く大きな音で響いてきます。

マンションにピアノを持ち込みたいのなら、きっちりと防音室を設けてから
入居していただきたいものです。
それが出来ないのなら、戸建にしていただきたいと切実に思っています。
リタイア組みの世代は、戸建の室内階段はきついので、バリアフリー・マンションに
居住しているという方もたくさんいます。

若い世代、子育て世代の方で、子供にピアノを習わせたいのなら、
また防音対策が充分に出来ないのなら、マンションは止めて頂きたいと思っています。

＞たまこさんのような超過敏の人がいたらいつ何時たりとも弾けません。
超敏感なのはたまこさん一人だけではないと思いますけど。

グランドピアノにしろピアノ弾くのであれば防音対策は必要だと思います。
深夜にピアノ弾かれたら体調崩す人も出て苦情も出るでしょう。
ピアノの音が聞こえるのが当たり前だとしたらピアノ弾くお宅は少しでも近隣に
配慮すべきだと思います。
防音対策せずピアノの爆音たて近隣に迷惑かけることがおかしいのです。
ピアノ置いてない、弾いてない静かな集合住宅の住人にピアノの騒音のこと話しても分かってはくれません。騒音の被害にあった人にしか理解して貰えないのです。

規約を作ればいいだけの話。
ないのに一切持ち込むなというのは難しいですね。
時間制限のあるところは多いでしょう。

>>208

アップライトの弱音機能で早朝に弾いてた住人（防音対策なし）のピアノ、２階上下斜めまでバッチリ聞こえた。
よって、影響あるのは真下のお宅だけではない。
弱音ペダル使用でも、朝や夜は、両隣も、１階上・下・両斜めも、２階上・下・両斜めもバッチリ影響あります。

２階も違うと顔も知らないし、最初のうちはうちの階の人達は「どこのお宅かしら？誰か知らない？よく聞こえて迷惑よね〜朝っぱらから」みたいな会話をしてました。

ピアノの背面に防音パネル（ピアノテックスとか）とインシュレーター、防音カーペット重ね敷きを施した上で、弱音ペダルで弾くなら、深夜早朝でなければあまり気付かれないけど。（これは実証済み）

ピアノはうるさい、迷惑だとここでどんなに叫んでも、現実問題は何も解決しないのではないでしょうか。

でも多くの人が、納得はできないまでも譲歩できるような着地点がみつかれば、それが多くのマンションで規約として採用されるのではないでしょうか。

ピアノ所持者がどんな対策をすればいいのかを考えようとしているのに、反対派は持ち込み自体を拒絶する意見ばかり出してきて決して同じ議論の土俵に上がらない(つまり逃げている)し、しかもその意見は極論過ぎて到底規約には出来ないような代物なんですよね。

タバコが分煙化に向かっているように、ピアノも何らかの社会的な制約が強化されるようになっていくのかもしれませんが、今の所はマンションはピアノ持ち込み禁止というような条例や法律はないようなので、実際に被害を受けている人というのはさほど多くはないのでしょうね。

＞＞規約を作ればいいだけの話

私のマンションピアノのこと規約に書いてます。
ピアノ弾く住民が規約を読んでるか読んでないかは知りません。
近所付き合いも全くないしね。話すらしませんから。
時間制限あっても守らないと意味がありません。生活音とは違うのです。

＞＞ピアノの所持者がどんな対策をすればいいのかを考えようとしてるのに
ごく一部の人だけじゃないでしょうか？ピアノ所持者全員がそう考えてくれてるんであれば問題は起きないと思いますが。

＞＞反対派は持ち込み自体を拒絶する意見ばかり出てきて
当たり前です。きちんと防音対策して近隣に迷惑かけずにピアノある事を伝えておけば違ってくると思いますよ。防音対策しないでうるさくするから煙たがられるのではないでしょうか？
ピアノ持ち込むと分かってたら防音対策して近隣住民に一言声をかけてる人も中にいるのです。
これ位の音だと迷惑にならないとか思う人が中にいるから常識知らずになってしまう。

>>215
ピアノを持ち込みたい人との着地点ですか？
簡単ですよ。きちんと防音して下さい。そうすればこんなに拒否されないと思います。
ピアノ所持者はどんな対策をすればいいのかを考えられているそうですから、こう考えて下さい。

そうしないと近いうちにベランダ喫煙が禁止されているマンションが出てきているように
（私のマンションは規約で禁止されています）ピアノ禁止マンションが増えてしまいますよ。
そうなる前にマンションでピアノが演奏したかったら自主規制が必要ではないでしょうか？

私の知り合いのマンションもピアノ持ち込み禁止になってます。
ピアノ持ち込んでいいけども５時迄と厳しく最初から言われてるので５時以降にピアノ弾いた場合
何度か注意され聞かなかったら苦情が出て住んでるマンションから出て行かなければならないそうです。何の為に規約があるの？と口うるさい住民がいるのです。
５時前にはピアノがピタリと弾かなくなるので生活音はしても静かに生活が出来てると聞いた事があります。マンションでのピアノは遠慮してほしいですよ。
うるさい、迷惑、ストレスとなり体調崩す事考えられるからです。
ピアノの防音対策怠り迷惑となる行為はお断りです。

>たまこさんのような超過敏の人がいたらいつ何時たりとも弾けません。

私のどのような発言で、私がピアノの音に超過敏と判断されたのでしょうか？

あなたはピアノを批判する人は、超過敏と妄想しているんじゃないの？

もうやめましょうよ。私もマンションに住んでいて、ピアノをうるさいと思うことがありますが、いくらここで意見や苦情を言っても何の解決にもなりませんよ。今は、近所づきあいもなく、隣人の顔さえ知らない、などの昔の「ご近所さん」の様なコミュニティがありません。それならば防音対策はやって然るべきです。以前にも言っていた方がいましたが実にくだらない。いかにもインターネットの掲示板らしいです。この掲示板の趣旨からすれば、「防音対策は当然必要！」ということで終わりです。何をダラダラと、その６になるまで書き込みを続けているのか、そのこと自体が理解できません。

うん。
より効果のある、効率のいい防音方法などの情報交換のほうがよっぽど有益ですね。
音を出す側の情報交換になりますけど。

＞＞２１９何か勘違いしてないですか？
２１０さんがたまこさんのような超過敏のひとがいたらいつ何時たりとも弾けません。
と書いてあったので感じた事を書いたのだと思います。
きっと批判したり妄想で書いてないですよ。
ピアノの騒音の被害にあってる方達多いですから。

集合住宅で「防音対策は当然必要」と分かっていながらも防音対策なしで
ピアノ弾く人達がいてるので愚痴のひとつも言いたくなり掲示板に書き込み
したりするのではないでしょうか？
近隣住民にピアノ弾いても聞こえないと思い込んでる奴らが多いのです。
ピアノで迷惑かけてる奴らは他でも迷惑かけてます。
例えば・・・大声で夜中迄話してる。ＴＶの音や笑い声が夜遅く迄響いてる。など
ピアノの音気にならない人達が羨ましい。私は気になり体調崩して薬飲む様になってしまった。
騒音の被害にあったことない人には理解して貰えないかも。

>>217
＞簡単ですよ。きちんと防音して下さい。そうすればこんなに拒否されないと思います。
＞ピアノ所持者はどんな対策をすればいいのかを考えられているそうですから、こう考えて下さい。

「きちんと」って何でしょうね？
有名メーカー製防音室ですか？二重窓？防音パネル？防振マット？
そういうこと諸々の着地点ということではないのでしょうか。
そういう諸々のことをピアノ所持者が独断で判断して「対策してます」というのが気に入らないのであれば、早く同じ土俵に乗って議論したほうがよいのではありませんか？


>>216
＞時間制限あっても守らないと意味がありません。

制限の必要性と、守らない人がいるということは全く別次元の話です。
「速度制限してもどうせ守らない人がいるから、制限なんて不要です」とか「どうせ殺人を犯す人がいるから、法律は不要です」とは思わないでしょう？

＞きちんと防音対策して近隣に迷惑かけずにピアノある事を伝えておけば違ってくると思いますよ。

「きちんと」って何でしょうね？
仮にピアノの音が漏れないことを「きちんと」と言っているのであれば、別にピアノある事を伝えておく必要はないでしょうから、ピアノの音は漏れるという前提ですよね。
では、音が漏れる場合どのような漏れ方であれば許容できるのでしょうか。それが着地点だと思います。

＞＞ピアノの所持者が独断で判断して「対策してます」というのが気にいらないのであれば早く土俵に乗って議論したほうがよいのではありませんか？

防音対策していればピアノの音は聞こえないと思いますけど違うのですか？
防音対策するしないで音の伝わり方が変わってくると思いますが・・・

２２３さんあなたののきちんとって何ですか？

＞＞制限の必要性と守らないということは全く別次元のの話

集合住宅でピアノ弾いていい時間決まってるのに近隣に迷惑かけていいとでもいうのですか？
何の為に規約があるのですか？集合住宅での決まり事みたいなものだと思います。
規約に書いてある事すら守れないのであれば集合住宅に住む資格無いですね。

「ピアノ弾く事もあるのでうるさかったら言って下さいね」と一言有無で違ってくる。
体調崩してる人、夜勤で寝てる人、仕事休みでゆっくりしてる人、様々な人達がマンションに
住んでます。その生活を乱してはいけないと思います。

>>224さん

>防音対策していればピアノの音は聞こえないと思いますけど違うのですか？
　ちがいます。そもそも普通のマンションでは聞こえなくするほどの防音は建物の対荷重が不足なため不可能です。

>「ピアノ弾く事もあるのでうるさかったら言って下さいね」と一言..
　これはご指摘のとおり重要です。普通のマンションではそもそも全然聞こえない防音が不可能なのですから、防音工事をしているかいないかに関わらず相手に聞こえていることを前提に生活を続けてるには相手にどれくらい苦痛かを問う必要があります。気にしないという相手ならラッキーだし、気にするという相手なら引っ越すしかありません。

＞＞２２５さん

防音対策してピアノ弾いても無意味なのですか？ピアノ教室してる住民がいるのですが防音対策
して迷惑かけない様にしてると本人から聞いたのですけど。ピアノの音は漏れて無く苦情も出てないと言ってました。

入居時挨拶に来た時ピアノの事何も触れませんでした。
最初は我慢してましたが我慢にも限界があり夜中近く迄弾いてました。
毎日爆音でピアノ弾かれると私だけじゃなく他の住民にも迷惑かける事になります。
ピアノの音は一度気になると耳についてしまい時間関係なく弾かれるとまいってしまいます。
夜遅く迄爆音たてピアノ弾いてると子供さんいる家庭だと子供が寝付けないと思います。
集合住宅なのですから気配り、思いやりあってもいいのではないでしょうか？

＞防音対策していればピアノの音は聞こえないと思いますけど違うのですか？

違います。
うちは防音対策（ピアノ裏に防音パネル＋インシュレーター＋防音カーペット重ね敷き）と防音工事のダブルでやりましたが、上下・斜め上下・両隣に聞こえてしまいます。

TVつけたり掃除機かけたりしている時は、あまり気付かないそうです。
静かにしてると、弾いてるのが分かるそうです。

うちのMSは、他のピアノ住人は防音対策もロクにしていなくて、２・３階上下斜めにまで聞こえるので、うちは「お宅はちゃんと防音してるんだから、気にしなくて大丈夫よ」と、周りの人に言っていただいていますが、気にせずピアノなんて弾けませんね。
定期的に周りのお宅に「うちのピアノの音はどうですか？」と伺うようにしてます。

土日も弾けませんね。
住人の方たちのせっかくの休みの日なので。
今のご時世、シフト制やフレックス制の仕事の方もいるでしょうから、平日でも午前中は弾きません。
夜は７時前にはやめていました。

これでも、１度やんわりと苦情がきましたよ。
管理組合を通して。
なので、夜は６時半まででやめるようにしました。

別のピアノ宅なんて夜９時近くまで弾いてるし、また別のピアノ宅は家族みんなで土日はほとんど１日中弾いてます。
そちらさんたちは、今まで数え切れないくらい苦情がきてるそうですが、「クレームつける人は頭ちょっとおかしいとしか思えないから、気にしないわ」と言って、開き直ってます。

＞＞うちは防音対策（ピアノ裏に防音パネル＋インシュレーター＋防音カーペット重ね敷き）と防音工事のダブルでやりましたが、上下・斜め上下・両隣に聞こえてしまいます。

防音対策してるのに聞こえてしまうのですね。防音対策してピアノ弾くと
全く聞こえないと思ってました。

私の所の場合はＴＶつけていても、掃除機かけたりしていても爆音でピアノ弾いてる
非常識な住民ですから音は確実に聞こえ耳に残ります。窓閉めても聞こえます。
定期的に周りのお宅に配慮してるので苦情も言ってこないと思いますよ。
配慮が無くピアノ弾いて近隣住民に迷惑かけてばかりいると苦情も言いたくなのでは？

土日おかまいなくピアノガンガン弾いてます。住人達の休み気になんかせずに。
日曜朝から起こされた事が今迄何回もありました。寝室で熟睡出来ません。
ピアノの音で何時起こされるのかと思うと。体調崩し寝込みました。
夜１０時頃から３０分とか弾く時あって自分勝手な奴と思いましたから。

一度苦情くると普通の人は今度から気を付けようと思うようになります。
開き直ると言うことが大人げないのです。自分の間違いを認めたくないと思ってる。

>>223
例に出している防音手段を取ってピアノを演奏している人がほとんどいないからこれだけ
問題になっているのではありませんか？

土俵に乗ってという事ですが、話し合いの土俵に乗って来ないのはピアノを演奏している側の
方が圧倒的です（お金が無い・防音室は場所を取るなど）
なので、これだけ問題になっているんですよ。

どこまで防音工事をすれば良いかですが、これはそれぞれのマンションの総会で決定すべき内容だと
思います。
個人的には最低でもメーカー製の防音室と同等レベルの性能は必要だと思います。
防音室が圧迫感があるからイヤだというのはピアノ演奏者のエゴですので、それがイヤならば部屋に
同等の防音工事が必要です。
これでも音はどうしても漏れますからあとは規約で演奏時間帯・曜日の規制を入れて対応するしかない
でしょう。
ここまでやれば理解が得られるのではないでしょうか？少なくとも私ならば許容します。


このレベルが私が考える「きちんと」です。

>>220
全く意味が無いとは思いません。
確かにグチを書き込むだけの場合もあると思いますが、それはそれで多少は書き込んだ方の気分が
晴れるかもしれません。

また、ピアノを演奏している人が近所から苦情が来た時にネットでピアノについて検索した時にこの
スレが出てくれば、自分たちが思っている以上に音が漏れている事や防音工事の重要性が理解できる
のではないでしょうか？

残念なのは深夜や休日にガンガンピアノを演奏するような人はそれすらもしない所ですが・・・。
それでも何人かがこのスレを読んで改善してくれればそれだけでも意義はあると思います。

＞＞（お金が無い・防音室は場所を取るなど）
ピアノ買うお金あるのに防音室にお金かかり場所を取るからと言うのは言い逃れ。
集合住宅でピアノ弾くの分かっていて近隣住民に迷惑かけないでいようと
思うのであればそんな事言ってられないと思う。ちゃんと対策しないから問題が生じる。
それ位理解できて当たり前。当たり前のことすら出来ないんやったら
ピアノ持ち込んで演奏するなよ。
ピアノ弾く連中は非常識で屁理屈並べ開き直ってるヤカラが多いって思われても仕方無い。

自分たちが思ってる以上に音が漏れている事に気付くだけでは駄目だと思います。
その先に進まないと意味がありません。立ち止まるだけ。
防音工事の重要性理解して貰うのに時間かかるのではないでしょうか？

「きちんと」についていくら議論しても無意味。不毛。

「きちんと防音してください」「きちんと防音しています」
・・・この後、何か有意義な会話が成り立ちますか？


>土俵に乗ってという事ですが、話し合いの土俵に乗って来ないのはピアノを演奏している側の
方が圧倒的です（お金が無い・防音室は場所を取るなど）

それは規約で決められてないからでしょ？規約で決めればいいのです。
何もルール化されていないのに防音室は必要と主張し、守らないといって責めるのは我侭というものです。

ここで防音ちゃんとしてください！と言ってる方々はそのお宅に上がりこんで防音してないことを
確認して言ってます？
もしかしてこれだけ聞こえてるからしてないに決まっているという想像で話してますか？
顔も見たこともないといってる時点で確認してないのは明らかですが・・・

ある程度防音している方からすれば言われなければ平気なんだと思うのでは？

あと規約規約と言うが、入居する前にピアノについてはほとんど規約に書いてあり
それを承知でマンションをご購入されたのでしょ？
近隣に迷惑をかけないようにとか時間帯については書いてあるがほとんど聞こえないようにする
防音を義務付けることはまず書いていないはず。

毎日のように弾く方はそれなり防音は必要だと思うが一日１，２時間しか弾かない人は
上の規約内だと判断するのが普通だと思いますが・・・

お互い規約の読み取り方が違ったとしても
しっかりその内容も把握せず購入してしまった人の責任も重大かと。
ピアノ弾きは大概、確認する人がほとんどだと思います。

規約に許可してある以上、ゴム足、ピアノ裏の防音パネル程度が求められる
防音対策が限界ではないかと。

それ以上求めるならば、裁判で争うか規約を変えるしかないでしょ。
ここで相手のグチを言っても先には進まないはず。
同じ被害者の同情をかって変な仲間意識が沸き、反対意見によってたかって
非難を浴びせるだけです。

本当に解決したいなら、それなりの行動を起こしましょう。
なんで私達が騒音主の為に、そこまでするのかと言われそうですが
全く、同じ規約を呼んで同意して入居した以上は一方的に責任を押し付ける事は出来ないのでは。

＞規約で決められてないからでしょ？
うちのＭＳは規約に書いてます。書いてある事を守ろうとしないのがピアノ弾く住人。
近隣に迷惑かけてるのです。苦情言うと逆切れ、嫌がらせされる事を恐れ我慢してるのだと思います。昔みたいに近隣と付き合いもしない時代で苦情だけ言いにいくとなると勇気いります。
恐れてたら何も出来ませんが総会で仮にピアノの事が取り上げられた場合管理会社・管理組合の人達が○○○号室から苦情でてること理解して総会で話した時後からＭＳの住民にもれるのが嫌で黙ってる人も中にはいます。騒音被害にあってない人は恐らく関係ないと判断するでしょう。

>>233
上がって見なくても分かるでしょう。
防音していてTVの音が聞こえなくなるくらい音が漏れますか？
仮に防音工事をしていてもその状況ではその工事は無意味です。加害者側の言い訳にしか過ぎません。

このスレにも防音工事をされている方のお話も出ていますが、静かにしていれば弾いている事が
分かるというレベルと書かれています。

規約について書かれていますが、いくら時間帯を守ったとしても近所に迷惑をかけている時点で規約違反です。
迷惑をかけないように配慮する旨の内容が書かれているはずですから、複数の世帯から苦情が出ればその時点
で終わりです。
ピアノ持ち込みについて規約に具体的な規定が無い場合でも生活する上で騒音を立てて近所に迷惑をかけないよう
にする旨の規約は必ずあるはずです（一言も記載がない規約があれば見てみたいものです）
よって、規約になくても同様です。
防音なしでピアノが弾きたければ規約を変えなければならないのは加害者であるピアノ演奏者の方です。
「ピアノに関しては他の生活音とは別に決められた時間帯であれば無条件に演奏することができる」と。
まあ、総会で通らないと思いますが。

しかし、233のような考え方の方が開き直って騒音をまき散らしているんでしょうね。
これでは苦情を言ったくらいで改善されないわけです。
他のスレでバトルになっているベランダ喫煙の問題よりもピアノ所有世帯の方がはるかに少数派でしょうから、
233が書いている通り、悲しいですが規約で禁止する条項を追加するしか無いのかもしれません。
同じマンションに住んでいる同士ですから、話し合いで解決できるならばそれが一番なのですが・・・。

防音パネルとゴム足インシュレーターさえしないで爆音ピアノ弾いてる住人が結構多いよ。
最低でも↑やってれば、テレビも聞こえなくなる・・・って音モレにまでは、さすがにならないです。

規約を守らない人の話は防音対策とは関係ないので、別スレでやった方が良いのでは？
信号無視と同じで、ピアノ所持かどうかとは無関係に規約反故のお××な人はいるものです。

ここは「防音対策は必要？」というスレなので、ピアノ所持者で参加している人は、少なくとも「何か防音対策が必要なのではないか？」と考えて参加していると思いますよ。
つまり、ここに参加している人はきっと、規約反故の人ではないのです。規約で明確になっていない部分の解決の糸口がないかと思って参加しているのだと思います。

それなのにピアノ反対派からは、規約には書かれてもいない「マンションにピアノを持ち込むなんて非常識だ」というような発言が出てくるのですが、これは同じ土俵に乗っていないことの表れではないのでしょうか。

>>235さんが書いたとおり、少数派であるピアノ所持者は、ピアノ禁止が規約化されれば困ってしまいます。ですから本当はルール化してもらってその範囲内で遠慮なく（配慮はしますが）音を出せるようになることを望んでいるのではないでしょうか。
そのルールが「音出し禁止」となるのか「1日○時間まで」となるのかは分かりませんが、多くの人の意見（極論でない意見）の中からルールが見えてくるのではないかと思うのです。

２３５さん
私もそう思います。加害者は言い訳しか出来ないのです。
被害者の立場となって物事を考えていない訳ですから。
防音対策してたらＴＶの音は消される事はまずないでしょう。
低い音から高い音迄も漏れることもないです。少しの時間でも迷惑。
防音工事してるしてないで変わってくるの理解して欲しいね。

防音対策してる人達もいます。音が漏れてないか近所さんに声をかけてる人も中にはいます。
ピアノ弾く事を分かってたら防音対策は最低限して近隣に迷惑かけない様にするのが
当然で当たり前なのです。防音せずピアノ弾いて近隣に迷惑かけるのはいけないことなのです。
何故？配慮なくピアノ弾くこと出来るか人格疑いたくなります。
深く考えないんでしょう。自分の事で精一杯と思って。

規約に時間帯書いてます。夜７時や８時に爆音でピアノ弾くこと許せますか？
近隣に迷惑かけて考えて欲しいです。迷惑かけない様に配慮するの普通は考える
と思いますけど。「近隣に迷惑かけない」と書いてある所だけ飛ばして規約を読んでると
思われても仕方ないです。自分の都合悪い所だけをはぶいて。
ピアノの騒音は迷惑してます。生活音と違いますから。

話し合いではピアノの騒音は難しいでしょう。苦情言ったら気まずくなるし・・・
ピアノの騒音どうにかならないですかね？

ピアノに対する苦情だけを書き込まれている人や、建設的な意見を書き込まない人は、何回指摘されたら理解していただけるのでしょうか。ここに苦情を書き込むのはスレ違いですよ。荒らしているのと何らかわりません。スレタイを良く見てください。どうしても苦情を書き込みたいなら、苦情専門の新しいスレを立てればいいんです。

＞防音対策してたらＴＶの音は消される事はまずないでしょう。
＞低い音から高い音迄も漏れることもないです。少しの時間でも迷惑。

想像でのお話ですか？
たぶんここで騒いでるみなさんはほとんど想像でしょう。
ほったて小屋のせいにする人は自分の大事な財産をみずからけなすことになるので
そのせいにはしたくないのかな・・・
聞こえない物件はいくらでもあるし。


＞ピアノ弾く事を分かってたら防音対策は最低限して近隣に迷惑かけない様にするのが
＞当然で当たり前なのです

だから誰がそんなこと決めたのさ。
それはあなた方被害者に理想論でしょ。
世の中みんなくそまじめな人ばっかりと思っているの？
世間知らずのお人好しもほどほどにした方が良い。


＞「近隣に迷惑かけない」と書いてある所だけ飛ばして規約を読んでると
＞思われても仕方ないです。自分の都合悪い所だけをはぶいて。

そっくりそのまま返すと、ピアノ持ち込むことを許可されて居る所は飛ばして読んでるのですか？
時間帯も書いてありますよね。防音工事してならOKとどこかに書いてありましたか？
ちなみにお宅は入居時防音工事じゃないとピアノ持ち込めないと聞いたわけ？
規約をまんま受けとめるならあなた方の言い分も通りづらいかと。

＞話し合いではピアノの騒音は難しいでしょう。

だったらとっとと引越すか法的手段でもとるしかないでしょ。

毎日、３０分ぐらいの練習を朝９時過ぎから夜８時過ぎまで、２時間おきぐらい弾いてたピアノ宅に苦情がありました。
防音対策は全くといっていいほどしていないようです。
毎日ほぼ一日中ずっと弾くなら防音対策をして欲しい、という要求があったそうです。

他にもピアノを弾く人は何人かいるのですけど、防音対策をしてせいぜいたまに夕方に１〜２時間とか、防音対策はそんなにしてなくても１週間のうち１〜２回で３０分も弾かない人なので、そっちの苦情はありませんでした。

でも、苦情を受けたピアノ宅と仲のいい人たちは、そのピアノ宅には好意的で、「他にもピアノ弾いてる人がいるのに、そっちはどうなるのよ！なんでそっちの苦情は言わないのよ？」と、他のピアノ宅を目の敵にするような発言をしていました。

苦情が出てるのは、ほとんど一日中ずっと弾いてるのに防音対策を全然してないからだと思うんですよね。
１週間に１〜２回で３０分も弾いてないような人とか、防音対策をして夕方だけ弾く人と、防音対策も全くしないで一日中弾いてる人とをいっしょくたんにするのって、どうなんでしょうね？

＞＞想像でのお話ですか？
はぁ〜？想像で話してません。みなさんは想像で話してないと思います。
被害にあってる方もいるのです。それが理解出来ないでしょうか？
ピアノ弾くから迷惑かけない為に何だかの対策してる人もいます。

＞＞聞こえない物件はいくらでもあるし。
マンションは住んでみないとわからないのです。

＞＞誰がそんな事決めたのさ。被害者の理想論でしょ。
集合住宅で近隣に毎日迷惑かけていいとでも思ってるわけ？
そう思ってるなら非常識の呆れた人だね。

あなたみたいな人がマンションにいたら最悪だね。常識すら知らないのですから。
集合住宅に住む以上は迷惑かけないように暮らすんだよ。

>>242
では逆にお聞きしますが、防音工事・防音室を使用した状態でTVの音声すら聞こえなくなる
くらいの性能しかないのでしょうか？
防音室の仕様を読む限りではこれはあり得ないのですが・・・。

それとも防音室メーカーの仕様が嘘をついているという事でしょうか？お考えをお聴かせ下さい。
また、マンションの遮音性能が悪いせいと言われますが、そんなに性能が悪いところでピアノを
防音対策無しで演奏するのは遮音性能が高いマンションで演奏するのと比べて正気の沙汰ではない
と思います。

また、あなたは規約で禁止されていなければピアノの持ち込みOKとのお考えですが、規約に近隣に
騒音で迷惑をかけないと規定されている事についてはどうお考えですか？
あなたは人を批判するだけで皆さんの問いかけに対して何も返答していません。返答が無ければ
議論として成り立ちません。他人の揚げ足取りだけの内容であればこれ以上の書き込みは遠慮
すべきでしょう。

まさか壮大な釣りなんですかね？？

＞＞２４２
あなたの意見は反感にきます。私だけじゃないと思います。
２４５さんが聞いてる事に答えて下さい。私も気になります。逃げないでしょうね〜。
卑怯な人は書き込みだけして言いたいこといって聞いてるのに答えない人もいます。
人の揚げ足取りはロクなのいない。その１人かも知れません。
ピアノ弾くのも時間帯が規約に書いてる。騒音の事も書いてある。
大人の常識も知らないなんて可哀想な人だよ。

現実問題として、規約にピアノの音に関する条文を盛り込むとしたらどのようになるのでしょうかね。。。

例えば、
○楽器・ステレオ等の音量を著しく上げて、他の居住者に迷惑をかけてはならない。
という程度の条文だとどのようにも解釈できて、「多少音量は上がってるけど、著しく上げてない」などという人も出てきそうですよね。

ネット検索したら山梨県大月市の騒音防止条例というのがありました。
http://www.city.otsuki.yamanashi.jp/data/reiki/reiki_honbun/ae60704671...
一部引用すると
---
第6条　すべての楽器、ラジオ等の音響、人声、その他の騒音は近隣の者に迷惑を及ぼさない音量とし、午後10時から午前6時までは近隣の者が、その音量をききうることのできない程度の小音にしなければならない。
---

○楽器・ステレオ等の音量を著しく上げて、他の居住者に迷惑をかけてはならない。楽器等の音出しは午前9時から午後7時までとし、1世帯につき1日にのべ1時間以上の音出しをしてはならない。午後7時から午前9時までは楽器等の音出しは禁止とする。

のような感じだと、人それぞれの解釈の揺れは少なくなるのでしょうか。
でも、テレビとかステレオ等も音漏れ禁止になるので、マンションの作りによっては大変厳しいルールになりますが。

>>246 さん　
>＞＞２４２
>あなたの意見は反感にきます。私だけじゃないと思います。
　私は246さんの考えは普通と感じます。しかし現在分譲集合住宅にお住まいの方々を不愉快にすること間違いないです。私には246さんようような勇気はありませんが、考えは246さんと同じのようです。

>>247さん
ずいぶんと具体的な内容に踏み込んだ条例ですね。マンションの規約ではなくて市の条例
というところが凄いです。特に延べ時間を決めているところなどです。

このような条文であれば言い逃れはできないでしょうね。開き直りはできるかもしれませんが。
おっしゃる通り、全ての音が規制されますのでマンションの構造によっては厳しい内容になる
と思います。
マンションによっては十分許容できるところもあると思いますので、ピアノの騒音に
困っている方はこの条文を参考に規約変更を提案するのもいいと思います。

以前足音に関しては、裁判で判決が下りました。
これは、子供が一日中部屋で走り回っていたことが原因でしたが、指摘されたのは、親の対応の仕方でした。

小さい子供は走り回るものですが、注意をしない親が問題があったのです。

ピアノの音は、弾いている人間の問題ではないでしょうか。
私のケースでは、相手方は足のインシュレータと壁から離す、窓を締め切りカーテンをする程度の防音です。

相手は１階、家は２階ですが、音は４階まで聞こえているようです。

話し合いをしても開き直るだけ。音の許容範囲を言ってくれとか、これ以上の防音は検討すると言ったまま７ヶ月が過ぎました。いまだ音ははっきり聞こえます。

大喧嘩の声が１時間も続けば問題ですが、楽器に関しては、電子ピアノの変更でかなり違ってくると思います。

ピアノを弾いてる側からすると、生の音で無いと駄目みたいな、変な持論を持っていて、それで周りが迷惑しているのです。

>>242
お前が引っ越せよw　低脳w

ピアノ弾く時カーテン・窓閉めず大爆音で弾いて迷惑しています。
おまけに防音対策してないときたら私だけでなく近所さんも口に
出して言わなくても心底「ピアノの騒音たて迷惑な人」と思ってるはず。
ピアノ弾くのはいいけど周囲に迷惑かけるの良くない。
迷惑かけてるの理解も出来ないのでいるんだったらピアノ弾かないで。

＞＞２５１さん
言ってくれてありがとう。
本当そうだよ。

音には大小さまざまあるから、程度というのが難しいですよね
最初から簡単な防音で耳障りでないくらいの音量＆気遣いがあれば
1、2時間何とも思わないものを、
無対策だったり、窓開けたり、一日中弾きまくったり、開き直ったり・・・
そういうことでカチンとくることもおおいから。
防音をしてもまったくのゼロって不可能に近いですから
線引きが難しいのだと思いますよ。
暗騒音とかにもよりますしね。
もちろんご近所さんの気質にもよります。

入居当初から私達ではなく近所のみなさんにピアノの騒音で悩まされてました。
下の階の人は「ピアノの騒音はうるさいだけでなく弾く時間帯考慮して」
と聞いた事がありました。１日中弾く日や土日祝関係なく朝から爆音
たてピアノ弾くのですから。時間帯もおかまいなし。防音対策してない
のですから音はまる聞こえです。はっきり言って迷惑です。
ピアノ弾くお宅の私は横に住んでますが窓閉めても聞こえてきます。
寝室も聞こえてうるさくていてられません。
無対策でピアノ弾くのは間違い。窓開けて弾かないでほしい。

はいはい答えます答えます。

＞では逆にお聞きしますが、防音工事・防音室を使用した状態でTVの音声すら聞こえなくなる
＞くらいの性能しかないのでしょうか？
＞防音室の仕様を読む限りではこれはあり得ないのですが・・・。
＞それとも防音室メーカーの仕様が嘘をついているという事でしょうか？お考えをお聴かせ下さい。

すみませんここ言っている意味がさっぱりわかりません・・・・
自分の考えだけ言うと、許可されている以上、防音工事までする必要はないと思います。
例外として、一日何時間も弾きたい人はそれなりの完全防音的なものは必要だとは思いますが。
あらかじめ、弾いてよい時間も決められていて一日、２時間以内ぐらいであれば
ある程度の防音対策で問題ないかと。
時間を決められているということはマンションに弾いてよいだけの防音性能があると思うのが
一般人の考えだと思いますが。だからあなた方も入居前に深く追求しなかったのでしょう。


＞また、あなたは規約で禁止されていなければピアノの持ち込みOKとのお考えですが、規約に近隣＞に騒音で迷惑をかけないと規定されている事についてはどうお考えですか？

まず被害にあったことない人はピアノを騒音だと思いません。
ピアノ＝騒音という認識がそもそも間違いです。
だとすれば規約は騒音に対して時間制限していることになりますが。


＞あなたは人を批判するだけで皆さんの問いかけに対して何も返答していません。返答が無ければ
＞議論として成り立ちません。他人の揚げ足取りだけの内容であればこれ以上の書き込みは遠慮
＞すべきでしょう。

ちゃんと答えましたよ。
ま、どうせ被害もあったことないくせにで片付けられそうですが・・・

被害は受けていないが、そういう環境は賃貸の時経験してます。
もちりんピアノ持込OK物件なので承知の上での入居です。
そこでは一日中弾いてる人がいましたけど。気にしなければ気になりませんでした。
賃貸でその程度なのに分譲物件でまる聞こえじゃ、やはり造りに問題があるかと。


あくまで規約内の時間を守り演奏時間を一日２時間ぐらまでと決め窓もちゃんと閉めた
状態で演奏する常識を持ったピアノの弾きに対する擁護であって

あなた方が被害を受けているであろう規約もろくに守らないドキンちゃんは論外です。
運が悪かったと諦めて裁判でも起こしましょう。

ちょっと音が聞こえたくらいで目くじら立てる神経質さんに規約は無視ですかと
疑問に思ってるだけですのであしからず。＞２５１
はいはい

＞＞ピアノ＝騒音という認識がそもそも間違いです。
だとすれば規約は騒音に対して時間制限していることになりますが。

ピアノ弾いていい時間規約に書いてあるマンション多いのではないでしょうか？
規約に書いてある事守ること出来ない住民が中にいます。
私のマンションはピアノ持ち込み（可）ですが弾いていい時間は夜８時迄。
８時回ってピアノ弾くこと多く小さい音で夜中に弾いてる時あります。
ピアノの事以外に騒音の事も規約に書いてあり１０時以降はうるさくしない
と記載されていてピアノ弾いてるお宅はＴＶの音迄うるさく聞こえてきますよ。
集合住宅で騒音たてる側が引っ越せばいいのです。

ちょっと聞こえたくらいでここに書き込みはしないと思います。
被害にあわれてる方々が多いでしょう。
生活音とピアノの騒音は違います。同じにしないで下さい。
ピアノの音気になる人は気になるのです。神経質と言われたらそれまでですけど。
騒音の被害にあわないと理解して貰えない事は確かです。

>>256
やっとある程度はご自分の意見を書き込まれましたね。

「家の中に入ってもいないのに防音対策をしていないと決め付けるのはどうか？」という
あなたの書き込みに対して防音室の性能を考えるとTVの音が聞き取りにくくなるような
事にはならないので、中に入って見るまでもなく防音対策をしていないのでは？という
疑問に対してあなたのご意見が聞きたかったのです。分かりにくかったですか？

時間帯を守ってなおかつ、一日当たりの延べ時間が短く心がけているピアノ演奏者もいる
と擁護されていますが、こういう人ばかりであればこんなスレは立っていないでしょう。
あなたが擁護するに値する条件を満たした人ばかりならば247にて紹介されているような
条例は制定されないでしょうね。条文を再度見直して頂くと分かるかと思いますが、まさに
あなたが擁護に値すると書かれている条件そのものです。


確かに近隣に注意してピアノを演奏されている方もいらっしゃると思います。
ただ、残念ながらかなりの少数派です。多数派がやっている事が世間的にはそのグループの
評価になってしまいます。
仮にこの政党の政治家は賄賂や献金ばっかり貰って何もしていないという評価の政党の中にも
素晴らしい考え方・働きをされている政治家もいると思います。
しかし、世間の評価は多数派がやっている事がその対象となってしまいます。

同じマンション内に無対策・規約無視でピアノ演奏をやっている家があれば、きちんと守っている
他のピアノ演奏宅が一緒にされると困ると注意するくらいにならないと減らないでしょうし、
周りからの評価も上がらないでしょう。


最後にピアノ＝騒音ではないという書き込みを見ると全く別の世界にいらっしゃるようです。
生活音とピアノの音はどう違うのでしょうか？
ピアノは綺麗な音色だからとでも言うのでしょうか？仮にピアノの音が好きな人でも毎日自分から
聞きたくもないのに、強制的に聞かされれば騒音以外の何ものでもありません。

いくらロック好きでも隣から世間的にもうまいと評価の高いバンドの曲をステレオで毎日流されれ
ばイヤになると思いますが・・・。

私が住んでいるマンションには具体的な時間を定めた規約はないのですが、規約に時間制限があるマンションでは大体何時〜何時が許容されているのか、参考までに教えていただけませんか？
時間制限だけでなく、窓閉めや楽器を置く位置（隣戸に接する壁から離すとか？）等々、条件が決められているところがもしあれば、それも参考までに教えていただけませんか？

>>259

築3年のマンションに住んでいます。

2年目ぐらいから、夜間の楽器の演奏の苦情が相次ぎ、
「夜8時ぐらいを限度として楽器演奏をしないように、する場合はヘッドフォンを使用するなど、音が漏れないように注意して下さい。」
と、言うような注意書きが掲示板に貼られました。

開始時間の規定はないようです。
平日は仕事でいないのでわかりませんが、土日だとお昼ちょっと前ぐらいから演奏が聞こえているような感じです。

その後は特に問題はあがってません。

＞規約に時間制限あるマンションでは大体何時〜何時許容されているか

１、楽器等早朝（午前８時以前）及び夜間（午後８時以降）に他の移住者
への迷惑を及ぼす演奏をすること
２、ＴＶ、ラジオ、ステレオ、各種楽器等音量を著しくあげること
３、騒音、振動又は電波等により他の居住者に迷惑かけること
４、住居を事務所及び教室として使用すること
と使用細則に書いてます。守られてないです。

窓閉めや楽器を置く位置は書いてません。

隣だから良く聞こえるのかも知れませんがＴＶと話し声は深夜迄聞こえてます。
旦那が夜中から仕事行くので私は旦那を起こさないといけないので起きてるのです。
旦那は９時には寝ます。９時以降も静かにしてくれないので困り果ててます。
朝８時前からピアノの音で起こされたことあって夜も８時以降にピアノ弾くことあり
近隣からは嫌われてます。常識ないのですから。常識を忘れ近隣に迷惑かける行為
をするのであれば出て行って欲しいです。
無対策でピアノ弾かれるので正直迷惑してます。

＞同じマンション内に無対策・規約無視でピアノ演奏をやっている家があれば、きちんと守っている他のピアノ演奏宅が一緒にされると困ると注意するくらいにならないと

友人で、似たようなケースが以前ありました。
友人は防音をかなりしていたのですが（簡易工事はしたそうです）、同じマンションに防音をしないで規約時間いっぱいいっぱい（９時〜２０時）弾いている人がいて、近隣から不満が出始めたそうです。
それで、防音をしてない人に、もう少し防音したほうがいいかもしれない、と言ってみたそうです。
そしたら、「あなただってピアノ弾いてるじゃない！その音だって聞こえてるわよ！」って逆ギレされたそうですよ。
しかも、仲良しの人たちを巻き込んで、「あそこの家は、自分だってピアノ弾いてるくせに、他人のピアノの音にイチャモンつけてきた」と噂をしだすようになったとか。

それとなく言ったことが逆切れされ仲良しの人たちを巻き込むって
やってる事じたいが幼稚ですよ。ピアノ弾く人の中で苦情や注意受けただけで
逆切れしたり、開き直ったりするのかが分からない。
自分の非を認めたくないから？自分のやってる事が正しいと思い込んでるのでしょうか？
無対策で規約無視するんだったらマンションに住むしかくない。
何の為に規約があるのか無対策で規約無視する人は考える必要があるのかもね。

>>262
そのご友人は災難でしたね。
しかし、逆ギレするとは対策無しで平然とピアノの音を撒き散らしている人らしいです。
無神経にもほどがあります。

そのマンションのその後が気になりますね。私ならば規約で禁止を提案すると思います。
複数不満を持っている人がいれば成立する可能性も高いですから。
そうなると注意していたご友人まで演奏できなくなりますから、結局困るのはピアノ演奏者
なんですよね・・・。

>>263,264

友人も一番心配してるのは、規約で「ピアノ一切禁止」になるのでは？という点らしいです。
ただ、友人の場合は簡単でも工事をしたそうなので（外や共用廊下に出れば全然聞こえなかったです）、友人の近所の人は、友人のピアノに対しては好意的のようです。

問題のピアノ住人は、規約の時間は守ってるんですって。
だから、なかなか言う事を聞いてくれないようです。
ピアノ弾いてる人（友人）から言われたのも、余計カチンときたっぽいです。
防音対策をする条項を規約に入れればいいのかもしれませんが。

私は、自分のマンションでの迷惑ピアノ住人に困ってるんですが、友人みたいに防音をしてくれてれば、少しぐらい聞こえても日中とかなら２時間ちょっとで済ませてくれるなら許容範囲です。
でも、日中気付くといつでも聞こえるのはイヤですが。（笑）

＞規約で「ピアノ一切禁止」になるのでは？

うるさくて苦情がでるようにでもなってしまえば「ピアノ禁止」と
なると思いますけど。配慮して簡単な工事をして音漏れる事が
ないのであればご友人もさんも堂々とピアノ弾けるでしょう。
近所さんに「ピアノの事は伝えて、うるさかったら何時でも
言って下さいね」と一言声かけしておくことで変わってくると思いますよ。

問題のピアノ住人さん規約は守ってるけど無対策だとそのうち
苦情出ると思います。うるさいの最初は我慢出来る。毎日続くと
うるさくなりストレスを感じるのではないでしょうか？
ピアノの音って１度耳にすると気になるのは事実。
規約を守ればそれでいいのでは無く、近隣住民に迷惑かけないことも含む
と思います。いっそのこと防音対策して貰えるように総会で提案してもいいんじゃない？

あなたもピアノ住人の件でお悩みですね。ピアノ防音対策する、しない
で随分違ってくると思います。私の隣人は無対策で規約無視してるから
最悪です。うるさくて。体調悪くて寝込んでてピアノ弾かれたら
余計にしんどくなって次の日起きれない位耳障り。
２時間位でも毎日弾かれるとストレスになったりするの聞いたことあり。です。

＞258
＞やっとある程度はご自分の意見を書き込まれましたね。

だいぶ前からちょいちょい書いてますけど。
ここのみなさんは自分に都合が悪いことはスルーするようで。。


＞分かりにくかったですか？

そういう意味ですか。。
そもそも防音室と言っている時点で、簡易的な防音だけではダメなわけですね・・・
少なくとも規約にそこまでしろとは一言も書いてないはずですが。

＞こういう人ばかりであればこんなスレは立っていないでしょう。

少なくとも完全防音を求める人は条文のような規約を守っていても
聞こえた時点でアウトと言ったようなレスが過去に山ほどあったと思いましたが・・・

多数派とやらが多いのであれば、なおさら総会などで取り上げて改善させればいいのでは？
マンション等でのピアノ所持率なんて１割も行かないと思いますがそれでも無視されるのであれば
法の裁きに任せるしかないと思いますが。言っても聞かない○カにはつける薬はないでしょ。


＞ピアノは綺麗な音色だからとでも言うのでしょうか？仮にピアノの音が好きな人でも毎日自分から
＞聞きたくもないのに、強制的に聞かされれば騒音以外の何ものでもありません。

そんな部屋伝いに聞いた音なんて綺麗なんて思いませんよ。
ただその環境を選んだのは自分です。規約にも書いてあり近隣にピアノ弾き来ることは
想定できたはずです。住まなきゃわからないと言うのは言い訳に過ぎませんよ。

>>267
ピアノ弾きが来るのを予想できなかった人が悪いですか・・・。
そこまでは予想できても規約を守らなかったり、決められた時間帯中ずっと
演奏されることまでも予想しないといけないんですね。
賃貸でない場合それだと誰もいない山の中とかに住まない限り、マンションに限らず
住むのは無理ですね。賃貸でも引っ越すのは大変ですが。

かなり音に関しては寛大な方のようですから、無対策でピアノをガンガン弾いている人の
近隣があなたのような人ばかりだと泣いて喜びそうですね。文句言われませんから。
ホームシアターを防音無しで組む人にもいいですね。決められた時間帯中ならば何本でも
ガンガン音量を上げて映画が見られます。これも防音するように規約に無ければOKですものね。

＞＞防音室と言ってる時点で、簡易的な防音だけではダメなわけですね

ピアノ弾くお宅の中で防音対策してたり、防音対策してなくても近隣に配慮したり、
規約に書いてある時間を守ったりしてると思います。
無対策で配慮がかけて規約無視してる位だったら防音対策して欲しいと
望んでるのではないでしょうか？規約に防音対策して下さい。と書いてない
からち言ってピアノの騒音たて迷惑かけていいんでしょうか？

＞＞規約にも書いてあり近隣にピアノ弾き来ることは想定できたはずです。

○○○室の人がピアノ持ち込んでます。みたいなこと何も教えてくれずに
言ってくれませんでしたけど。隣人が挨拶に来た時もピアノの事も
触れてませんでした。

＞＞住まなきゃわからないと言うのは言い訳に過ぎませんよ。

言い訳？そうにしか聞こえないのはあなた位ではないでしょうか？
私は新築マンションを買いました。まさか隣人がピアノ弾きとは
思ってもみませんでした。生活してみて分かった事です。
最初からピアノ弾きが住むと分かってたら買ってなかったでしょう。

別スレ【グランドピアノの防音】の21ですが、あいかわらず堂々巡りですね。
「管理規約で明示的にピアノが禁止されていないマンションでピアノを（無対策で）弾いて何が悪い。文句を言う方がおかしい。」といった主張はいつまで経ってもなくなりませんね。
管理規約の上には区分所有法第６条（共同の利益に反する行為の禁止）、同第５７条（共同の利益に反する行為の停止等の請求）、民法第７０９条（不法行為による損害賠償）などがありますし、自治体によっては条例もあります。
そもそも、マナー、思いやり、気配りといった法令以前の問題なのですが、管理規約にピアノ禁止となければ遠慮なく弾いて良いはずだと開き直っている人に対しては法的措置をお勧めします。数十万円の弁護士費用が発生しても悩み耐え続けているよりはいいでしょう。
別スレ【「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね】も参考になると思います。

我が家は、電子ピアノ＋ヘッドフォンで普段は練習してます。
プロとか、コンクールでも目指さない限りそれで充分な気がしますね。
値段も、ヤマハので４０万位から有りますので生ピアノの価格から比べれば
安いものと思いますよ。
もちろん、本格的な防音工事より安いです。

無用のトラブルを抱えるより、ちょっと投資をしても良いのではと思います。

また、前スレにもありますが管理規約や条例といった規則以前に社会生活を営むには
倫理、思いやりなどが必要です。

企業では既に、この倫理・社会規範を守れない事で退場を余儀なくされている所も
多く存在します。

個人の立場でも、当然規約・法律だけを守っていれば文句ないでしょうとは言えないですよね。
お子さん方も、親の言動を見ていますよ。

>>271 購入経験者さん
>プロとか、コンクールでも目指さない限りそれで充分な気が
　そう思われる 271 さんはある意味でお幸せです。たいていの先生はたとえぼろのアップライトでも生ピアノとデジタルピアノや電子ピアノでは百万光年の差があるといいます。ヤマハ等のデジタルピアノを製造している会社に何らかのかたちで依存している先生は、心ではそう思わなくても、デジタルでも可というかもしれません。今後デジタルピアノの性能が上がれば良いのですがデジタルピアノメーカーは消費者のレベルをすごく低く想定して製品規格しているらしく永久に生ピアノの足下にもおよばないように見えます。

>>272

防音工事なし＋デジタルピアノ（普段はヘッドフォン）
防音工事あり＋普通のピアノ

どちらかの組み合わせでなければマンションではピアノは演奏できないと思います。
271さんはコストパフォーマンスと近隣への配慮を考えてデジタルピアノをチョイス
されたのだと思います。それなのにデジタルピアノを使っているのはレベルが低い
みたいな書き込みは失礼だと思います。

きっと272のような考え方の人がプロぶって防音工事の予算をケチって普通のピアノ
を買って近隣に騒音を撒き散らすんでしょうね。法的に問題ないと言って・・・。

>>273
きっと272のような考え方の人がプロぶって防音工事の予算をケチって普通のピアノを
買って近隣に騒音を撒き散らすんでしょうね。法的に問題ないと言って・・・。

私もそう思います。近隣に迷惑かけないようにしようと言う気遣いすらなく
自分さえ良ければそれでいいと思ってんだよ。

271さんは近隣に迷惑かけないように配慮しています。その通りですよ。
無対策でピアノ弾いて近隣に迷惑かけ規約に書いてある事を守れないのは以ての外です。
規約に時間制限あっても無対策でのピアノは時間関係なく聞きたくないし
弾いて欲しくないね。防音対策しないでガンガンピアノ弾いてる無神経な奴は
開き直るか逆切れしか出来ない。
この時期網戸にしてる事多いのにピアノ弾きは網戸すら閉めずガンガン爆音たてておいて
何でこっち側が網戸閉めなきゃいけないんだよ。
ピアノ弾く側が窓閉めカーテンしてくれてもいいんじゃないの。
防音対策も忘れずに。

>無対策でピアノをガンガン弾いている人の近隣があなたのような人ばかりだと泣いて喜びそうですね

無体策でOKなんて一言も言ってないけど。
やっぱり規約もろくに読んでいないのでしょうか・・・


>最初からピアノ弾きが住むと分かってたら買ってなかったでしょう。

その物件にはピアノの持ち込みについて一言も規約に触れてなかったということですか？
それとも100％隣人にピアノ弾きが来ない自信でもあったのですか！？

>そもそも、マナー、思いやり、気配りといった法令以前の問題なのですが、管理規約にピアノ禁止>となければ遠慮なく弾いて良いはずだと開き直っている人に対しては法的措置をお勧めします。

ごもっともです。
モラルのない隣人にここで色々言ってもしょうがないですね。

>>275
対策が必要だとどこに書いているのでしょうか？
規約を守っていれば防音対策まで求める事はできないとは書いてありますけど？

ですから、規約を守っていれば防音対策はあなたの書き方では必要ないのでは？
無体策はダメらしいので、どこまで対策していればOKなのかお聞かせ下さい。

>>275

規約にピアノ持ち込みの事書いてました。弾いていい時間帯も。
ピアノ弾きがきたとしても防音対策はしてると思ってました。
マンション暮らしが初めてなものでこんなに響くとは思ってもみなかったのです。
無対策でピアノ弾くのは迷惑でうるさいと思います。
私が甘かったとでも言いたいのですか？あなたはどう思うか聞かせて下さい。

規約に弾いていい時間帯が書いてあるなら、その時間帯に弾くことに対して文句は言えないのではないでしょうか。
厳しいようですが、契約するということはそういうことだと思います。
但し規約は後から変えることも可能ですから、規約で決められていることが実情に合わないのであれば、規約変更動議を上げればよいと思います。

規約を守らない人がいることは別問題ですよ。それは糾弾すべきです。

＞規約に弾いていい時間帯が書いてあるなら、その時間帯に弾くことに対して文句は言えないのではないでしょうか。
規約で許容されている時間内であっても、受忍限度を超えるようなら文句を言えます。
>>270がちょっと舌足らずで誤解を与えたかも知れませんが、時間制限等があってもそれは最低限のルールであって、それさえ守ればＯＫというわけではありません。区分所有法第６条や民法第７０９条を持ち出したのはそういう意味です。

272です、
　どこから仕入れたかわらかないようないい加減な知識で本当に困って相談する人に間違った助言をするひとがいます。その被害者にはたとえば生ピアノの代わりにデジタルピアノを買って真剣にピアノを学ぼうとする人とか、防音すれば集合住宅でも思いっきりピアノが弾けると思って購入を決意したとか、助言したひとはだますつもりはなかったのでしょうが、実際にはとんでもない助言に従ったために困っているひとがいるのをみると黙っていられません。
　私は一戸建てに住んでいます。音楽室は防音になっています。

代表的ないい加減で被該者を生む助言の例：
　生でなくてもデジタルで、プロ志望や音大に行くのでなければ、OK -- 全然OKじゃないです。デジタルピアノはピアノじゃないです。
　ヤマハのアビテックスなどを入れれば完璧 -- 仕様では 30, 35, 40dB とかうたってますがそれらは500Hzでの遮音性能でしかも床が鉄の固まりなどでびくともしないまたは空中に浮上している状態での性能です。ピアノの音は500zより低い成分をもちそれらの周波数ではこのような遮音性能はありません。最下階への設置ならこのとおりの性能が期待できますがそれ以外の階ではグランドの音量をアップライトの音量に落とすくらいの効果しかありません。

　デジタルでいいじゃんと言ったり、防音工事すればと言ったりする際にはデジタルピアノがどおいうものかや実現可能な防音の程度がどの程度かを知ったうえでお願いします。生徒会長かネコふうしめくくり..