賃貸マンションに住む者ですが、隣の部屋からドア開閉の「ズドン！」という大きな物音、「ドンドンドン！」という足音が響いてきます。
友人に相談したところ、その友人もまた騒音被害に遭っており、管理会社に相談中とのことでした。
こういう騒音問題では、管理会社や大家に相談することで問題が更にめんどうになっていくようです。
自分だけがこのような被害に遭っているのであれば、管理会社への相談も考えますが、実際、都内のマンションに住む多くの方は騒音被害を被っているのでしょうか？
気にしないで放置しているのでしょうか？
具体的にどのような被害を被っておいででしょうか？
[スレ作成日時]2009-02-22 19:43:00
暑い、旨い、安い、うるさい。
これらは全部個人の主観。
(訴訟の場なら音源の客観的な評価要だが、ここは法廷ではない)
えあぴあのはなぜ、″うるさい″にだけ神経質になるのか？
→答えは明白。
他人に対して暑い、旨い、安いとは言わないからね。あほくさ。
No.751は苦情をもらってる騒音主でしょう。
>No.751は苦情をもらってる騒音主でしょう。
ウチの家族は、忍者歩きの達人ばかりですよ。
共同住宅に住んでいるのですから当然の事です。
まぁ、常軌を逸したような騒音は別として、家族内で「これくらいは仕方ないんじゃないの？」と言う意見が出るレベルなら、我慢するべきなんじゃないですか？
先方は故意に物音を立てている訳ではないのですから、勘違いして『苦情』なんて言ったら、角が立って喧嘩になってしまうかもしれませんよ？
共同住宅なんだからあまり我儘を言うべきではありません。
No.751 No.755は家族内で煩いと言っているのはあなただけと決め付けて語ってるのがすごい。
誰もそんなこと書いてないじゃん。騒音主は考えが飛躍しすぎなんだよな。
出た、騒音主のオウム返し！
自称被害者のクレーマーが、内容も良く理解せずに安易な反応をしています。
人並みの判断ができない人は、本当に難儀ですね…
本当の騒音被害者が迷惑しますので、『自称』はレスを控えましょう。
茶碗が割れただけで被災者を名乗るような図々しいマネは止めましょう。
騒音主の連投ごくろうさん。人に迷惑をかけないようにくらしましょう。
何を根拠に自称と言ってるのか、教えて。
考えの飛躍もスゴイ。
レスも早いし。
＞759
他人にだけは、
サラッと流せ
と無茶振り。
騒音主の投稿は往々にして自分勝手。
自称の根拠は？
第三者に認められていなければ実態がどうであれ全て自称です。
オイオイ、また本音出たぞ。
＞７７６
第三者に認められなければならないとあるが、第三者の認定=裁判確定。
つまり、被害者、騒音主ともに、ここには何も書けぬ？
騒音スレって、裁判済んだ者しかレスできぬらしい。
７７６は、またまたあまりにも無理なレス。
騒音主は考え方が普通の人とは異なるんだよ。突拍子もないことを言い出す。
だから日常生活でも人に迷惑をかけるんだろうけど。
＞744など
端的には、
辞書と法廷では、《騒音》の意味・定義は異なります。
このスレッドで皆様が使用しておられる《騒音》の意味は当然、辞書の方の意味です。
ここに《騒音》と記入前に音量測定される方はおられません。
これこそがこの手のスレッドであり、もし、
裁判で被害者が勝てる音量レベルでなければ、《騒音》と呼んではならない
との趣旨であるなら、現在の全ての騒音スレ記載内容を、否定することになってしまいます。
( → そもそも、ここへの記入前にdB実測する方は、訴訟レベルの対応を考えている人であり、一定値超過なら、ここへ書かなくとも訴訟を起こせば終わりです。)
よって、
荒らしピアノのように法廷でなくここで、他人の使用する《騒音》の言葉自体を問題と捉え、使用そのものに異議を唱えることは、皆様のコメントのようにスレ違い、大きな荒らしです。
第三者は管理組合（理事会）で十分なのにね。第三者って言われた途端に裁判とか激しく反応する人は何なんでしょうか。そんなに第三者に認めて貰うのが難しい状況、つまりは客観的に騒音とは呼べない状況なんですかね。
最近の荒らしピアノ
●マナーはお願いされてから動くもの、との記載
↓
論外であり、それはマナーとは呼ばない
●このスレ内でさえも騒音はデシベル確認後でしか用いてはならない、との記載
↓
論外であり、レス者の殆どはボリューム計測機など持ってない。
●騒音と受忍限度は無関係、との記載
↓
正しい。
以上
状況的には第三者はおろか、音源となっいる相手にすら騒音と認めて貰えないんでしょう。
＞778
ん？
騒音主に認めて貰えてたら、こんなスレはないぞ。
認めてもらえんから、こんなスレが乱立してるんでしょ。
【まずは一般常識から学ぶべきで、どんな勘違いすれば、778の思いになるのか、全くついていけない。】
No.778の勝手な決め付けには呆れる。まあそう思いたいんだろうね、騒音主としては。
受忍限度 ＞＞＞ 一般的社会性 ＞＞＞ クレーマーの言う《騒音》の意味は当然、辞書の方の意味
別に"生活騒音"だから『騒音』と呼んでもいいんだよ。（笑）
どうせ”我慢すべき騒音”なんだけどね。
民法709条
因果関係の立証
責任不法行為に基づく損害賠償請求を行うためには、
原告側が侵害行為と損害の間の因果関係を立証しなければならない。
クレーマーの言う《騒音》が受忍限度を超え不法行為が立証されれば
『騒音被害者』として認められるよ。（笑）
＞784
「努力もせずに」
知らぬはあなただけ。
皆さん言われるとおり、本当に自分本位ですね。
知らないのに敢えて突っ込みを入れる行動が、真にうさ晴らしをしている者が誰かを物語っております。
騒音主の言い分はとんちんかんだね。受忍限度という言葉が好きらしい。
努力賞があるのは幼稚園、小学校まで。
社会では結果が伴わなければ、努力していないのと同じと見做されます。反論は結果を出してからお願いします。
マンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して
平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、
いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」
『受忍限度』の判断は具体的に決まっているものではなく、
一般人の感覚で耐えるべき限度といわれ、突き詰めて行けば担当裁判官の判断となります。
＞793
それは裁判所での話。
残念ながら、ここは誰でも気軽に記入できるネットのサイトの一つ。
裁判官に確認後、または音量測定し受忍限度超と確認後でなければ、スレッドで『騒音』と書いてはならないってか。
スレッド=裁判所と勘違いしてる。
屁理屈か、故意の大ホラか知らんが、全くもってついていけない。
一定限度を超える騒音を出す人がいるから困るんだよね。
近隣住民、こればかりは運なのかな・・・
騒音を出すヤカラは馬鹿で鈍感で下品で、馬鹿親に育てられてますから躾もされず育ちが悪いのは決まり切っています。
ですから馬鹿の騒音主を改善するには直談判の教育的指導しかありません。
騒音の度に苦情をガンガンと何度でも繰り返して直すしかありません。
なんせ余りにも酷い鈍感馬鹿ですから犬の教育と同じ条件反射で改善させましょう。
>798
一般人は、dB測定後でなければ”騒音”との言葉を発することはないってか？
百歩譲っても、
>それはこの手の板に投稿している人の常識であって、一般常識ではありません。
と、「この手の板に投稿している人の常識」 と分かってるなら、
”騒音”使用可能はdB測定後のみ
とここで訴えるのは、無駄な努力。
結局、ただの屁理屈か、故意の大ホラ。
騒がしく、不快感を起こさせる音。また、ある目的に対して障害になる音。計量的には80デシベル以上の大きな音。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/128083/m0u/
一般的には騒音被害は無いのが普通で当たり前です。
しかし近隣に挨拶や配慮や気配りが出来ない社会不適合者の欠陥人間が住んでいますと騒音被害を受けてしまいます。
そんな変わり者など日本中のマンションには滅多にいないし稀な存在ですから騒音被害は無くて当たり前なのです。
ですから基本的に普通の一般的な日本人が近隣に住んだなら騒音被害は無いです。
例外として文化や習慣の違う外国人が近隣に住むと騒音被害を受けます。
そのような場合は日本人のマナーやモラルを教えてあげて下さい。
ピアノ批判も大概たちが悪いですね。
『非常識な・常軌を逸する』ような物音は別として、
基本的に故意でもない、悪意も無いような、日常生活に伴うものは、お互い様の範疇として捉えるべきですよ。
今時の分譲マンションで、迷惑な程音が響くと言われても、にわかには信じられません。
考えられないようなガサツな住人がいるのも事実でしょうが、我慢して当然の物音に文句を言ってるクレーマーが混ざっているのも事実でしょう。
兎にも角にも、まともな日本人が住んでいれば騒音被害はありません。
非国民が住んでいると騒音被害は当然です。
皆さん騒音問題は解決にむかってますか？
今時の分譲マンションでも非常識な人が入れば上階や隣から騒音が聞こえてきます。
少し我慢をして改善されない場合、管理員を通して苦情をだしてもなおりません。
もしかすると素人には分からない手抜き物件かもしれないですよね。
ＮＯ．８０８さんもお住みになって体感したらいかがですか？
結構色々なタイトルでマンション騒音についての書き込みありますけれど、読まれているのでしょうか？
それともデベの方？
実際に被害にあってない者が偉そうに言うな
本当に住んで体験してほしい
苦情がきてるの承知で嫌がらせのごとくひいてるピアノや騒音を
＞813
横ですが、
あなたのその気持ち痛いほどよく解るよ。
私も経験したからこそ、そう思います。
＞苦情がきてるの承知で嫌がらせのごとくひいてるピアノや騒音を
私も、何度お願いしても繰り返す方々に苦労しました。
本当に嫌がらせか..としか思えない事実の連続なのです。
あくどい人だな..と普通と言われる人の中の狂気を感じました。
やったもん勝ちがまかり通るようなマンションは買わないことにせざるを得ませんでした。
働いている間は、リスクを避けられる賃貸（楽器禁止の物件が通常）（問題な人が来ても住み替えがしやすい）。
戸建ては、リタイヤしてと決めていますよ。
813さんは、マンション買った方なのかなぁ？
１月い入居以来９月末の日曜日まで我慢できる範囲の生活音しかなくまあ快適な生活だったのに！！突如始まった地獄。階下からどこの階からかわからいが午後１０時過ぎから明け方まで一日の休みもなくゲーム音が聞こえるようになり睡眠不足になりひどい時には悪くない血圧まで上がり困惑している。同じ部屋にいる夫音や振動に鈍感なので熟睡してるが、振動に敏感な自分は参っている。分譲マンションの管理会社なんて全く当てにならない存在で、被害者の泣き寝入りしかないのか。今は転居することも視野に入れている。が、体調がもっと悪化したら、、、、、考えると自分ながら怖い。
>>816
騒音被害は、神経を病んでゆきますよ。どうして社会がもっとこの事実に誠実に向き合ってくれないのでしょうね。昔はもっとうるさかったとか、昭和初期はにぎやかでね、とかまだいい続けるつもりでしょうか。
音が他の住戸に伝わっているとか、漏れているという苦情を受けたら、すぐに音テストを実施したらよいのですよね。被害者が我慢し続けなければならないし、被害宅は神経をやられてしまいます。
時間、日数とともに、次第に様々な症状が出てきます。全て、騒音による加害行為です。
これは、加害行為なのです。社会が今、間違っているのです。
今、日本では、騒音加害者が被害者を脅したり、嫌がらせを続けても何の罪にも問われません。騒音は、加害行為です。もっと被害を受けている人達が声をあげないと、このままでは、加害者の加害行為がずっと許されて誰も取り締まってくれず、いつまでたっても、続きます。
加害者側のほうが、加害行為を許されてはいけないのです。
人間の質の問題です。
迷惑だと気づいたら、申し訳なく思う心があれば当然に気をつけるようになる。
出来ないのは、平穏な心が持てないから。平穏な心が持てないほど不幸なのは、他人のせいではなく自分の小ささのせいなのにね。
朝の7時代から子供が走り回ってるんだが、親は注意してるんだろか？注意してても真剣にはしてないだろな。
俺が大人げないのか？
大人気ないです。
私も騒音で困っている者ですが、823さんに同感です。
自分が完璧とは全く思いません。
しかし親族への躾、大人としてのマナーができない人が増え、822さんのような書き込みには正直がっかりです。
822さんのような人ばかりでマンション一棟に住んで下さるととても助かります。
まあ、そんなリスクがあってこそのマンションなんだからさ…。
入居前に想定済みじゃないの？
我慢して住み続けるのですか。
私の上階は825さんのように、他人はどうでもよいのでしょうね。
階下がどれ程、毎日騒音で苦しんでいるかは、何回お願いしても分からないのでしょう。
こういう人達にはもううんざり！
私は仕方なく引越す予定です。
不動産業者の企み通りの人なのでしょう？仲介手数料欲しいと言っていましたから。
825さんは、騒音を肯定するような書き込みで不動産関係者ですか？
825だけど、うちは…ご免、戸建なので。
マンションはそういうリスクがある、って事が心配だから戸建にしたんだけどね。だからこういうの見ると「やっぱりね」としか思わない。
ここに相談しても意味ないから、然るべきところに相談しなさいよ。
>828
>マンションはそういうリスクがある、って事が心配だから
そういうマンションを経験したことがあるんですか。
お金の問題は想像つきます。
本にもたくさん載っています。
ですが、わざとかのように伏せられているようなこの問題については
切実な問題を目の当りにして経験しないとなかなか把握しづらいものだと思うのですが
やたらな発言は必要以上に人を傷つけおとしめるだけですよ。
あなたの意見はなんの役にもたたない。
それとも然るべきところにお勤めされていて
そこで儲けを得るために誘導でもされてるのでしょうか
825さんに無関係の投稿欄なので、戸建てだろうが二度と書き込みしない方がいいと思います。
リスクを承知で戸建てでお済みなら、ここはスルーでよいのでは？
あなたには無縁のところでしょう？
皆さんの投稿を読んで「然るべきところへ相談しなさいよ」とは、上から目線の命令ですか？
他の方ならここに相談先があります等と、もっと丁寧に書いています。
悩んでいる人が書き込みする場所です。
あなたには関係みたいなので、こないで下さい。
>>829
わざとかのように伏せられている？そんな事はないと思いますがどうでしょうか。上下左右に赤の他人が住んでいる環境、誰でも「音が響くかもしれない」と想定していると思いますが？そんなリスクがあるとは夢にも思わなかったのですか？
人ごみを歩いてたら肩がぶつかった、肩がぶつかるなんて聞いてない、わざと伏せられてるかの様に誰も言ってくれなかった。なんで「人ごみを歩くと肩がぶつかるかも知れませんよ」って教えてくれなかったの？
こんな感じに聞こえるんです。
言いなおしますね。
ここでくよくよ悩んでも仕方ないと思います。
ここは勇気を持って然るべき所、例えば騒音問題に詳しい弁護士さんに相談すれば良いのではないでしょうか？
Yahoo等で「騒音問題 弁護士」などと検索されてはいかがでしょうか？
↑きっと弁護士に相談できる人ならしているでしょう。
お金があれば、既に引越ししているか検討するでしょう。
ここは小学生の相談コーナーではありません。
その程度なら、誰でも考えられる事ではありませんか？そんな投稿は不要です。お願いしますので、やめて下さい。
ここで言い合いしても、ねぇ。
少し気をつければ防げる音を垂れ流ししてるのはただの迷惑行為
マンションの騒音問題を「リスク」ということに違和感を覚える。
そんな「リスク」を承知の上でマンションに住んだのだから、騒音被害は自己責任と言わんばかりだな。
そんなこと言い出せば、それこそ騒いだもん勝ちになって収拾がつかなくなる。
騒音主に優位性を持たせる論調は明らかに間違っている。
例えば、車に乗っていて事故に遭った場合。
車に乗ることで事故に遭うリスクも承知の上で運転していたんでしょ？などとは言わないはず。
交通法規を守り、極力事故を起こさないように努めることが運転者に義務付けられている。
マンションだって同じ。
管理規約には「他人の迷惑になるような音は出さないこと」というような項目があるはず。
住人は、そのルールを尊重し、お互い様の精神で良好な住環境を維持するよう努めるべきだ。
でも特に賃貸だと、そんな意識は望めない気がする。
賃貸だったら気に入らなければ引っ越せばいいのでは？
まあそうは言っても賃貸の方が騒音問題はあっても軽症なんだよね
その違いの要因は、建物にあるのか人によるのか、単なる意識の違いなの？
賃貸は皆マナーが良いんですとか、皆我慢強いんですよとか
そんな違いがあったりするのかなあ？
はぁ、もう上階うるさいです。
何回も常識程度に静かにするようお願いしているのに、最低な大人のみの世帯です。
第一、「７時過ぎに起きる」と前から何度も言っていたのに、今はまだＡＭ６時→毎日７時前からドタドタやっています。
酷い嘘つきです。
一切合切整理して、一戸建てにいくのはダメなんですか？
マンションは部屋にかえるって感じで住んでても落ち着かないんですよね。
上下横の壁を他人様と共有してると思うと気持ち悪いです。
起きる時間まで気を使うなんて精神的にキツイです。
一戸建ては家に帰るって感じでホッとします
838です。
騒音のお陰で病気になりました。
今は担当医から気力もないので、死ぬ事だけは考えず他の事もできなければそれでいいと言われています。
少し調子のいい日に住宅会社の勉強をしていますが、きっと打ち合わせなどは精神的に辛いです。不可能です。
便利だからマンションと考えたのですが、失敗しました。
元々、子供の頃から戸建てで育ったので、元気になったら戸建てに住みたいです。
>>835
違う。
車に乗っていくら自分が注意してても、相手が居る以上は「相手の方から事故を起こしてくるリスクがある」という事だ。自分がルールに則り行動するのは当然のこと。それでもそのルールを破る輩がいる。それが「リスク」だよ。
だからマンションでも同じだよ。
ルールを破る人が居るかもしれない、といったリスクだ。
そういうリスクを想定したうえで住むべきだ、という話だよ。
ただ、車の事故だったら警察を呼び事故の過失割合についても明確になりやすいが、マンションの場合だとなかなか難しいだろうから「弁護士に相談する」といった対応が必要になるかもね。
>>７時過ぎに起きる」と前から何度も言っていたのに、今はまだＡＭ６時→毎日７時前からドタドタやっています。
この意見だって上階の人から見れば「なんでそんな配慮しなきゃいけないの？6時に起きれば？」といった考え方もある。
「夜勤で昼間寝てるんだから昼間掃除するな！」
「こっちはなかなか子供が出来ないんだ、気に障るから子供を泣かすな！」
「夜中に出入りするな！」
まあ、クレーム付けようとすればキリがないが、こんな考え方をする隣人が居るかも知れない、といったリスクはどのマンションでもついて回る問題だろ。
戸建てに住んでから元気になりますよ。
実際に友達がそうでした。
壁ドンを毎日されていたので、鬱病になり薬を飲んでましたが
戸建てに移ってからは一度も飲んでないそうです。
健康第一！
リスクの中には
ルールを破って迷惑をかけ続けた輩が仕返し地獄になるリスクもありますよね。
人を呪わば穴二つ。
いつかは必ず自分に返ってくる
840です。
「上階はＡＭ７時すぎに起きる」と何度も直接お会いして騒音主が言っていた事です。
私はＡＭ６時前から起きていますが、ドシドシ足音を立てて歩きません。階下の子供がまだ小学生なのを知っているからです。
上階が何時に寝ようが起きようが、私にはどうでもいい事です。
常識程度に静かに歩けと叫んでいるのです！
分譲マンション住まいの方は階下への配慮なく、いつでも室内を走ったり、ソファから落ちたり、夜に大きな音をだしたり（ＤＩＹ）、ドシドシ歩くのが普通と理解しました。
それなら私は階下の方と仲良くさせていただいていましたが、騒音に関しては今後何も気をつけず好きなように生活音だしていきます。
もう書き込みしませんので、この投稿に対しては絶対スルーでお願いします。
皆様リスクシェアという言葉を知っていますか？
例えば道路を車で走る際制限速度で走っていれば運転手は捕まらないかもしれないけど
渋滞が発生して地域の物流に支障をきたしますよね。
そこで道路を走る運転手が皆制限速度＋αで走っていることがリスクシェアです。
誰もが交通違反で罰金払ったり飛び出してきた子供を轢く危険を犯して地域の物流を
円滑にしているのです。
例えればクレーマーは皆でリスクを共有しているのに一人だけ制限速度で走り
一時停止でバカ正直に止まり、横断歩道で人が居れば停車する自分勝手な人です。
自分だけよければいいと言う人には集合住宅に棲まないでほしいです。
↑自分だけよければいいというマンションは存在しているからこのサイトがあるのでは？
気にならない音なら、誰も苦情だす訳ないでしょう。
自分だけよければいいの人は、戸建てで付近に迷惑をかけろと言っているのですか？
色々な人の勝手な意見、恐ろしいです。
ご理解が足りないようなので説明に来ました。
自分だけ静かであればいいと思っているのがクレーマーです
自分の騒音被害を我慢して下階に配慮するのが自称騒音被害者です。
そして上階の生活音を気にせず生活するのが一般的なマンション住人です。
生活音を逸脱するピアノ、ペット等は管理規約で規制すればよいのではありませんか？
>>846
目からウロコ。。
リスクシェア、初めて知ったな。毎朝の出勤時に混雑してる中たらたらと法定速度きっちりに走ってる車の後ろにつくとイラっとするが何も言えないこのもやもやした感覚がこの言葉で解決出来るんだな。
素晴らしい書き込みだ。
そして本当の論破を見た気がする。
戸建てに住んでみんな元気にな〜れ！
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
