防音の嘘と真　嘘つきは誰

>>81さんは、頭がちょっと…ですね。
理科とか不得意でしたでしょう。
物理はもちろん選択してないよね？

小学生レベルで教えてあげる。
糸電話の実験思い出してね。

下階からは気にない隣からも聞こえない上階からはトントン夜中悲惨

L45は、気にならない、走っても聞こえない、なんてうたい文句ありますが、全然嘘です。

壁の空間を伝って、がんがん響きます。

昼間はまったくそれでもかまいませんが、生活のリズムが違う人が上に住んだりすると、
最悪です。

夜中にどどどどどどーーーー、どすどすどすどす、ばったん！という音が、響いてきます。

欠陥ではないのでしょうが、上下にうるさい家族が来た場合、
Ｌ４５くらい（20センチコンクリ）じゃ、駄目だというのは断言できます。

賃貸だともっと安っぽくなるので、もっと響くと思います。

上からはうるさいですが下から聞こえますか？

85さんは空気が伝わるというのはＧＬ工法ＧＬボンドの壁じゃないですか？
何年前に建てられたマンションですか？
大京などはＧＬ工法は作りませんよ。音がよく響き聞こえるからです。

乾式壁も良く響きます、現場打ちのＲＣ壁が静かです。

大京マンションですが、損音被害にあってます。
ゼネコンさんは部屋で走りったり、飛んだりすると響くと言われました。
実験もしました。
しかし、そういうことをする住人はいにでしょうというお話しでした。
なのに、大京管理会社では、室内で子供が走り回る注意をしません。
フロア廊下だけです。

上階から下階へは走ると聞こえるのではね。下階から上階へ壁を通じて聞こえることが大京ではないと思います。

＞83
糸電話は、空気振動（音波）→紙コップ底(薄膜）の振動→糸振動→聞き手紙コップ底振動→空気振動(音波）
壁際に収納家具を置いても糸電話効果など無い。

タオルや洋服が詰まっているような家具には、
わずかに部屋の吸音と遮音の効果はあるのかもしれませんね。
防音には、吸音と遮音の2つが必用です。
マンションの深刻な騒音問題に家具程度では焼け石に水で、あまり意味ないですが。

大京ですが、今朝も真下の窓を開ける音で目が覚めました。

>>93さん、大間違い
糸電話は、音が糸を震わせ伝わるの
鉄筋の建物は、音が鉄筋を伝わる。
壁にくっついた家具は、糸電話の紙コップになるんだよ
ゼネコン担当に聞いてね

＞９６

頭がちょっと・・・な８１ですが、
理科は好きでしたよ。高校まではですが。
でも物理は大嫌いで、わけわかりませんでした。

糸電話の話ですが、家具がスピーカー代わりになってしまうということですか？
たとえば、子ども部屋と主寝室の間にクローゼットがレイアウトされた間取りよりも、壁一枚の方が防音的には良いということでしょうか？？

そんなのでしない

↑

・・・意味が分かりません。

>>97さん
壁に家具をピッタリくっけると、音が伝わるので
壁から数センチ離して家具を設置すればいいんですよ
入居案内で配布される注意事項ですが、新築でないとないのかな？

ピアノは引っ越し業者さんが壁につけたらダメだと指導してましたね

防音するのならぱ、壁と家具との間に防音カーテンや防音パネルを置くすることですが、
普通に生活するだけならいりませんね

たんすは紙コップにはならない。紙コップは底が薄膜的に振動するからそれが糸に伝わる。
ガラスコップ（マグカップでも可）の底=====割り箸か何か======ガラスコップの底
で実験してみればわかる。壁っぽくしたいなら、割り箸のかわりに本でも良い。音は伝わらない。
たんすは音声ごときで振動しない。扉や引き出しの閉めてあるタンスならそもそもガラスコップですら
無い。

１０１がどんなに屁理屈着けようが、
騒音予防に壁から家具を数センチ離して置くのは、マンションの常識だよ
そのくらい誰にでもできること
音のしないマンションなんて造れない
生活を見直しなさい

屁理屈で無く理屈を言っている。
壁にぴったりついたオーディオラックにスピーカーが載っていたり、
壁にぴったりついたタンスの扉を勢いよく閉めたりすれば、当然振動が壁に伝わる。
壁に直接接している物自体が振動しているのだから、物経由で壁をゆすっているのに等しい。
そうしないためには、スピーカの下にゴムマットを置いたり、扉を静かに閉めたりしたら良い。
当然、家具を壁から少し離すのも良い。

ただ、これは紙コップの原理では無い。
壁にぴったりタンスがついていても、タンスが紙コップ、鉄筋が糸になって
室内の音声が隣に伝わりやすくなるようなことは無い。

なんだかこ最近言い争いばかりで参考になりません。
どっちでもいい話なんですけど。

木造や鉄骨ならうるさいでしょうが
最近のスラブや壁厚200以上のまともなマンションなら
騒音もないのでは。
静かという人多いのが事実でしょう。

ほとんどの人が静かに暮らせてると思うのですが、やはり、一部の人によって騒音被害があるのが現実だと思う。

うちのマンション。かなり静かだと思っていましたが、やはり苦情が出ていると聞きました。
ちなみに壁厚スラブ厚ともに２７０です。

とにかく、お隣がくっついているわけだから、気を使って生活しないとね。

そうなのかもね。

実家の父が遊びに来た時、ドスドス歩くのにひやひやびっくりしたもの。

実家に一緒に暮らしていたときはあまり気にならなかったんだけど。

どうも音がするという人が多いようだ。

そりゃ音はするでしょう。

それが、騒音だと問題ですけど、小さな音だったら、しょうがないと思います。

それが、マンションの宿命。

宿命と言うより

乾式壁（石膏ボード壁）造りが良く聞こえます。
鉄筋コンクリート壁、聞こえても微少で気にならない、

購入時気をつけましょう。

乾式壁ってよく書かれますが、、、、
我が家はピンが刺さらないので、石膏ボードではないと思うのですが（たぶんコンクリ）、それでも声が聞こえてきます。
これはどんな種類の壁でしょう？
購入時に、乾式壁って表記されているのでしょうか。

壁厚200CMあるかないか

２メートルはすごいね、わが家は乾式壁厚で１３５ｍｍぐらいですが

せめて2000MMないとね

>>116
１３５ｍｍは薄過ぎ！
諦めて下さいな。

最低コンクリ20CMないと

7センチの差は大きいの？

上下隣の四方から騒音苦の人はいないようだよ？何故

上のみ大晦日から留守です。
大変静かですよ。

下の人が騒音被害で可哀想。

強化石膏ボードなら、乾式壁厚で１３５ｍｍもあれば、RC壁厚260mm相当の遮音性能を持ちます。

>>> せめて2000MMないとね

はどうなの。

壁や床のこと言っている人たち、そういう情報はどこから得てるんですか。
物件を何件もみて確認して言ってるの？

建築家や不動産屋の知り合いが何人かいるけど、防音については現実を知らなくて驚くよ。
そういう情報源があるなら、彼らにも知って欲しいと思う。

ここの掲示板では多くの人が騒音を訴えている。
壁については180から200以下が多い。
ゆえに200が最低と思う。

結論　2009年以降に建設されたマンションはドスドスウルサイものかほとんど騒音がない快適なものかどちらであろうか。

＞ドスドスウルサイものかほとんど騒音がない
それは何が違うの？

だからぁ～

　①ドスドスうるさい
　②ほとんど騒音がない

①と②の、どっちですか？・・・って事だよ。

だから、①と②の何が違うのか理由が知りたい。

>126
心理的に感じる音の大きさと物理的に発生している音の大きさは別。
心理的レベルをいくら検討しても、個人差があって無意味。ちなみに規制の対象にならない。
物理的なものについては簡単に測定できるし、近似式で透過損失は計算もできる。データもある。規制の対象にもなる。

測れるのは、音の大きさのみだよね。騒音で住人が一番ダメージを受けているのは、重衝撃音。
音だけで考えても、規制の対象になる音を20分間聞かされるのと、2/3の音量だけど８時間聞かされるのだったら、８時間の方がよほど辛い。
法律ではそれが考慮されていないんだ。
法律内ならOKって考え方を皆がしたら、トラブルだらけのマンションになってしまうよ。事実として。
このマンションスレが成り立っているのは、法律では解決できずに悩んでいる人が多くいるから。

相手に直談判するしか対処法を知らないからでしょう。
法的措置をとっている人はこんな所で愚痴ってない。

では、ここで134さんに具体例の紹介をして頂きましょう。

音がするのかしないのかだ

騒音地獄が全て真実ならマンションなんて住めないな
最新でも騒音地獄があるのかないのか？

ないよ。
デベと施工業者がコストをケチってないマンション限定だけど。

では、ここで138さんに具体例の紹介をして頂きましょう。

固有名称は書けないから

＞重衝撃音。

重量床衝撃音のことをいってるのかな。それでも規制内なら我慢するしかないね。
瞬間的であれ継続的であれ、発生する音のレベルが規制内であるなら、衝撃音であれ定常音であれ、物理的には音のレベルはそれ以上でも以下でもない。衝撃音が8時間も続くなら、十分定常音として判断できるのだから、規制を一つの指針として考えるのになんの不都合もなかろう。

その定常音レベルが規制内であったとしても、気になるかならないかを問いたいというなら、もはや心理的問題。
どうしても、気になって仕方がないなら、残念ながら自分で対応するしかないね。

まぁ、その心理的問題がいちばん争いになる原因なんだけどね。
音に対して何らかの法的基準がある国に暮らしていても、マナーとか配慮とかを振りかざして、規制内の音すら気になる側が対応しないという姿勢が、社会生活に適応できるものであるかどうかをもう一度落ち着いて自問自答をしてみるほうがよいかもな。

自称専門家はスルーして
こんなところで愚痴るより
健康害する前に直接言いに行ったほうが効果的です。

だから自分の主観を押し付けるな。
被害者面も大概にしな。

>140

固有名称はいらないよ。具体的な構造を教えてくれれば探すから。

静かなマンションはあるとか、言っている人がいるけど、具体例が全然ないよね。
ズバリどんな構造なら、全く騒音がないのか、わかっているなら教えてよ。

構造の問題ではなくて、手抜きがないか、必要コストをケチってないかの問題。パンフや図面だけじゃ判らない。

それじゃあ購入時に判らなくても仕方ないよね。

全く音がしないってことはあり得ないと思うけど、体調壊す程煩いのは明らかに普通じゃない。
建物が！！！

最近のマンションならそうかもしれないけど、築年数の経つRCなんてそんなものだよ。
防音に関しては、木造アパートと大差ない。
そんなマンションが、今でもたくさんあるんだよ。

＞手抜きがないか、必要コストをケチってないかの問題

って、どうしてわかるのかな？　一般人には難しいよね。

マンション買う時って一級建築士とか連れて、建設現場の見学とか内覧会とか行くよね。

2009年後半以降に竣工したマンションは騒音しないということ？

>健康害する前に直接言いに行ったほうが効果的です。

集団生活で我慢しなければならない音かどうか無視して、我慢しなければならない大きさの音でも健康に害するというのは精神的なもの。集団生活に向いてない。

そんな音で直接文句言ったら、クレーマー扱いされるだけ・・・なのだが、クレーマーは取り扱いがやっかい。そんな音でも眠れないと医者に訴えれば、なんらかの病名で診断書を書いてくれる。騒音と病名の因果関係など医者が証明している訳ではないが、大概の場合、対外的な立場を考えると何らかの対応が必要になる（それを配慮と言い換えてもよい）。結局、騒音問題は被害者面して文句を言ったものが勝つ。

本質的に騒音について問題となるのは、限度を超えて文句を言ってくる場合と本当に生活環境に影響を及ぼす程の騒音が出ている場合。
後者は、定量的な対応ができるが、前者は手に負えない。

＞153
「我慢しなければならない大きさの音」その基準は現実的ではない。
そんなことを上下左右の部屋の人がみんなやってごらんよ。騒音マンションになってしまう。
精神面の弱い人や神経質な人が苦情を言うという考えみたいだけど、そんな状況ならほとんどの苦痛を訴えると思うよ。
それでも規制範囲内である可能性があるよね。今の基準だと。

マンション広告で一時流行った言葉「comfortable」～快適～
生活するのは重要なことだから、ウリになった。
感覚によるところは絶対的な判断基準にならなくても、人が暮らす上で無視できないところだ。
これに数値は付けられない。その当たりも少しは考慮しないと、人間関係に影響が出るよ。

客観的に意見を言っているようだけど
・集団生活に向いてない
・クレーマー
・被害者面
こんな発言をするようでは、公平性は感じられないね。

>「我慢しなければならない大きさの音」その基準は現実的ではない。

基準のレベルがどれくらいか知ってる？
それらがどうやって定められたか知ってる？
それを現実的でないと決めつける人間が集団生活をすること自体、無理だと言っている訳。

快適をどうとらえるかは自由だけどな、想定されるどんな環境でも基準の半分を保証してくれるような高いマンションでないかぎり、そんなものを信じる方がどうかしている。高いマンションを買えない時点で、あきらめるしかないな。

音を出すの基準があるというのは、少なくともそれまでは（建物の性能を考慮した）音を出せる権利がある訳だから、我慢をするのはお互い様。それがいやなら、マンションの組合かなんかで厳しい基準をローカルールとして定めてもらうか、そういうルールがある高くないマンションを探すこと。もっとも、そんなルールがあれば自分の首も締めることになるが、・・・そういうことは案外考えていないかもな。

＞そんなルールがあれば自分の首も締めることになるが、・・・

なんで騒音主って、苦情を言っている側も騒音を出しているって思いたがるのかな。
お互い様って思いたいんだね。

↑
お互い様ってそういう意味じゃないでしょう。
音に限らず、様々な場面で助け合うことも有れば、迷惑をかけることも有る。
騒音には騒音でやり返さないとお互い様にならないのか？
あんた病んでるよ。

つまり155は、規定範囲内の時間帯ずっと、規定範囲内ギリギリの音量なら、四方の部屋から毎日聞こえてきても不満なく快適に過ごせるということだね。だったら立派、一般人の自分には到底できないことだよ。
　

＞集団生活をすること自体、無理だと言っている訳

それも決めつけでは？
生まれてからずっと都内の集合住宅に暮らしてきて、向いてないといわれるとはね。
10戸以上経験したけど、今回が初めての「騒音」なんでね。
他人の生活音には相当慣れてるよ。騒音＝音が聞こえること　と思っているわけじゃないから。

私の考えでは、人が嫌がることを続ける方が、集団生活をするのに向いていないと思う。
でもこれは、私の考え。指摘はしないでほしい。

＞155
その考え方でうまくいったから、何度も言っているんだよね。
例を教えてくれないかな。その方が説得力があるよ。

上からが一番ウルサイ。
隣と下は聞こえないかほとんど聞こえない。
よっぽどウルサイ輩がいたら上階から聞こえる騒音はひどいものさ。住めないよ。
音を気にするなら最上階しかないよ。
下によっぽどひどい輩がいたら聞こえるのではね。
音だけに絞るなら最上階以外は悲惨だな。

音のこと気にして、最上階…。
そうとは、言い切れない。

ピアノや深夜の大騒音を除けば
隣と下は自分である程度対処できるよ。

↑
深夜のピアノや大騒音以外は受任限度を超えていないと思う。

受任限度⇒受忍限度　でした。
失礼。

163は、自分で防音対策するっていってるんだからいいじゃない。
他人の部屋の中までケチつけるもんじゃないよ。

自分で防音対策？
くれぐれも、上階の住人に危害を加えないで下さいね。

なぜ上階に危害が加わるの？
163は隣と下の話をしてるよね。上階騒音主の被害者意識ってやつだね。
自分でお金を出して防音対策をするなんて
騒音主に負担をかけない立派なおこないだよ。

↑　騒音主、出現！

そうそう、受忍限度内の音は気になる人が勝手に対応するのが常識。
何でも他人の責任にするもんじゃない。

真　最近のまともなマンション　　隣の騒音は聞こえないよ

聞きあきた。

真実につきましてはベテランせえるすがよく知っている

>生まれてからずっと都内の集合住宅に暮らしてきて、向いてないといわれるとはね。

なるほど、だから神経質なんだ。

>その考え方でうまくいったから、何度も言っているんだよね。
>例を教えてくれないかな。その方が説得力があるよ。

例？そんなもん知らんよ。うまくいくかどうかなんて、家を選ぶときに考えればよいのではないか。
実際を知ることができなくても、想定することくらいはできるだろうし、できなけば金を払ってでも調べてもらえ。
数千万もの買いものなのだから、20～30万くらいを必要経費と考えられないなら、あたりはずれに賭けて、外れたら我慢しろ。


線路近くの戸建てで、四六時中電車の音がする家を知っているが、防音しても住宅地の基準を超えて聞こえてくる。もちろん、線路近くということで、住宅地よりも基準は甘いので問題はない。その住人は、それを知っていて、家を購入しているので、自分でできることはやって我慢しているようだ。俺も、数か月、そこで厄介になったが、慣れれば、我慢できるもんだよ。

＞175
不満が多いと、他人に優しくできないものだね。
幸せになれるといいね。

誰が不満をもっていると言いたいのかな？

176はスレ主ではありません。

嘘はやめましょう。

普通の生活なら騒音はないでしょうよ。
騒音とかんじる人は何割ぐらいなんでしょうか。
分譲では以外に少ないかもね。

↑
まともな分譲マンションなら殆ど無いよ。これ本当。

分譲だって、聞こえますよ。
子供の取っ組み合いのケンカ、ご主人のカカト落とし、
奥さんの掃除の音（サッシの開け閉めなど）、
ゲームをしている音・・・・。

↑
「まともな」ですよ。
間違えないようにね。