マンションと煙草と煙

こんにちわ

スレ主です

禁煙続行中　去年の4月末からなんで、もうちょいで1年達成です
次は3年目指します　
石の上にも3年という事で！

喫煙者の方達へ
タバコと縁切りしてみるのも、案外いいですよ
禁煙時のストレスは一過性
禁煙成功後の開放感は永遠です

金と時間など、タバコには無駄が多すぎる
高い税金払ってまで吸い続ける無駄無駄無駄・・・
無理に止めろとは言いません
ただ、無駄な事に費やす金と時間を、有意義な他の事に振向けられる
喜びを現役喫煙者にはもっと知って欲しいな。

スレ主さんへ、
＞禁煙続行中　去年の4月末からなんで、もうちょいで1年達成です

おめでとうございます。

そういえば、スレ主さんの分類は「禁煙者」「絶煙者」？新しいグループですね。
もし、スレ主さんの周りのお宅で、煙草何とかならないかなと悩んでおられたとすれば、
スレ主さんの禁煙は、涙が出るくらい感謝されることと思います。

同じように禁煙される方が増えてくれば、
ベランダ喫煙問題なんて、だんだん無くなっていくのは確実です。

ここで、スレ主さんの禁煙は、
私の願い「器の大きいところを見せましょう」という喫煙者からの提案として、
最大級の解決策です。これ以上は望みません。ありがとうございます。


さて、私の考えた理想の、喫煙者からの器の大きい提案はこうです。

「ベランダで喫煙する者ですが、今まで苦情を言われたことがありません。
　もし、隣の人が煙を我慢しているのだったら、言ってください。
　本数を減らすとか、時間を決めるとか、どういう対策とれば納得してもらえるかを
　話し合いましょう。」

たとえ掲示板上だけでも、喫煙者からのこのような書き込みがあれば、
そして他の喫煙者からも同調する多数の意見が出れば、
我慢していた人も、
相談してみよう、お願いしてみようという気持ちになれるのではないでしょうか。

困っている嫌煙者を救えるのは、喫煙者の方だけだと思います。
嫌煙者は、全ての喫煙者が愛煙家であって欲しいと願っていると思います。

>>326
＞被害の程度、迷惑の感じ方の程度は、個人・場所で様々だと思いますので、
＞実際のところ、掲示板の上で解決するはずもありません。
そうなんですよね。いまだに通行の多い路上で喫煙する、あるいは喫煙禁止場所で
喫煙するような輩がいるから、「被害の声」もなくならない。またそういうのがあるから
本来迷惑行為ではない「ベランダでの喫煙」も「迷惑だ」という声が出てくるのだと
思っています。

>>330
＞金と時間など、タバコには無駄が多すぎる
＞高い税金払ってまで吸い続ける無駄無駄無駄・・・
そうなんですよね。金は嗜好に使うのですから、気にする必要が無いものですが、時間が
問題。嗜好・趣味に使う時間として有意義な時間だったら何の問題もありませんが、
現在は喫煙所まで行く、喫煙所を探す時間が少なからず含まれてしまいます。これらは
無駄以外の何物でもないと思っています。
喫煙者は１時間一つのことを考え続けることができません。禁煙すると「考え事をしていて
気がついたら数時間経っていた」が当たり前に起こります。そんなことも気がつくと喜びに
変わりますよね。この喜びは「喫煙したことが無い人」には理解できないものでしょう。
その喜びがいつまでも続きますよう応援いたします。

>>331
＞「ベランダで喫煙する者ですが、今まで苦情を言われたことがありません。
＞　もし、隣の人が煙を我慢しているのだったら、言ってください。
＞　本数を減らすとか、時間を決めるとか、どういう対策とれば納得してもらえるかを
＞　話し合いましょう。」
嫌煙者をなめているでしょ。嫌煙者どもの頭の中は「やめる」以外の選択肢はありません。
私はかなり前から「本数を減らす」ことを表明していますが、それを賞賛されたことは全く
ありません。そんなものなんです。

嫌煙者の思考に合わせて、喫煙なんてするわけないですよ。

条例等ありますので、それに従い好きなように吸ってます。
嫌なら他に引っ越してくださいね♪

喫煙マナー悪いのって、ほとんど中年男性。
自分も喫煙するけど、そんな人がいるから規制やイメージ悪くなってる
部分もある気がする。駅出た所で喫煙→ポイ捨て　今でも見かける。
注意すると逆切れ！　どうして吸っちゃいけない場所で吸うんだろう？
なんで少しの我慢が出来ないんだろう？情けない．．．

>>334さんが、ピンポイントで指摘してくれました。
いわゆる「マナー」
喫煙者は、喫煙者自身で評価を落としてる。

いまだ見かける「ポイ捨て」
ひどい方は、車内の灰皿を信号待ちで道路にあけたり（捨てたり）

街角には、いまだ吸殻が落ちてる。
誰かが、その「ゴミ」を掃除してるんですよ。

みんなが悪いのではなく、ごく一部のマナーが悪い方の為に
喫煙を規制する「条例」が増え続けている。

健康だとかはどうでもいい。
吸いたい人は、吸えばいい。
自分の事ですから。

でも、自分の好きな事の為に
街にゴミを増やしたり、
人に「嫌な気持ち」(不快感）を与えないよう配慮して頂けたら、
もっと気持ちよくタバコが吸えるんじゃないかな。

元、喫煙者です。

このご時世でまだ喫煙している人は、残念ながらマナーがある人の割合は低い。
昔よりも喫煙者がポイ捨てしたり、喫煙場所を守っていない場面に遭遇する確率が
上がってきている。

もうこのままどんどん規制が厳しくなって行くしかないだろう。
そしてその時になって初めて自らの行為の愚かさに気が付く。

早く1箱　￥1000になんないかなぁ～

マナー意識の低い人達＝低収入と仮定　（頭悪そうだし育ちも悪そう）

吸いたくても吸えない⇒必然的に禁煙か節煙



自ずと喫煙人口ダウン　Ｗ

マナーの良し悪しに収入は関係ないんじゃないかな。
偉そうなおっさんとか自分がルールって思うような行動する人多いし。
環境と性格でしょー。

うちの近所でポイ捨て増えたのは、駅周辺の灰皿撤去してから。
あれなら場所決めてあげた方が、よっぽど歩きタバコ減ると思うけどね。

タバコは貴重な税収だからね。喫煙者が減ればそれだけどこかの税率が上がるよ。
喫煙者に対して今は文句言ってる人も平等に負担する時代になるよ。
私は吸わないけど。

禁煙者が増えてきて煙草税が見込めなくなったら
消費税１０％が早まるかもね。
もしくは酒税がアップとか、服飾類も嗜好品と考えて税金とるかもよ。

非喫煙者も文句垂れてる今が花かもね。

337も相当頭悪そう。
喫煙者と貧富の差に関係はあると信じ込んでいる。偏見の塊。こんな考えの非喫煙者もいるから、どっちもどっちじゃねぇの？
だいたいマンションなんて色んな人間がいるんだし、タバコはマナー価値観の問題であって、ベランダで禁煙することも想像出来ただろうに。
そんなに嫌なら戸建てに住みゃいいのに。
それか文句言いに行けよ。

煙草よりも服とか化粧品とかに税金掛けた方が国の収入ＵＰ！

化粧しなくても生きてはいける。
煙草も吸わなくて生きていける。

>>344
>煙草も吸わなくて生きていける。
吸ってる人がみんなそうならとっくにやめてますよ。
これほど依存性が高いものだとは思わなかった・・・。

>>345
＞吸ってる人がみんなそうならとっくにやめてますよ。
＞これほど依存性が高いものだとは思わなかった・・・。
本当にそんな風に信じてますか？ それは単なる思い込みです。依存性と考えているのは
習慣性。何年も何十年も一日に数十回と習慣になっていたものをやめるのが難しいだけです。
今の時代、長い会議とか禁煙時間も長くなっているのですから、禁煙も簡単なんですよ。

>>346
＞冬の寒い中でもホタル族？
＞なんでそこまでして吸いたいのかねぇ…
確か、あんたたちの言い分では「冬の寒い中」では近隣の窓も開いていないから迷惑にも
ならないんですよね。だったらむしろ「冬の寒い中のホタル」は推奨してあげるべきじゃないかな？

＞マナー価値観の問題だからこそ
＞集合住宅で人に迷惑かけるな!!
「ベランダ喫煙」が他人に迷惑をかけるなんてのは嫌煙者どもの思い込みに過ぎません。

そこまで禁煙者にくいつく所を見てたら、うらやましいのかなと思ってしまう。
そこまで禁煙者を嫌うなら最初からマンションなんて買わなきゃいいのに。
高い金だしてローン組んで他人の煙を吸ってるなんてご愁傷様。
毎日毎日我が家に帰っても他人が気になり自己主張。
こんなサイトでしか愚痴も吐けず一生を終えるのか。
自分の想像力が欠如してたことを悔やむしかないね。
毎日毎日集団生活、寮や野外活動と変わりないことくらい分からないのかねぇ。

匿名はん、ゴタクはいいからこれだけは、はぐらかさないで答えてよ。

煙草の煙について家族は平気なのか？

ベランダ喫煙についてあんたの家族は何て言ってるのか？

部屋で吸わないのは何故か？

最後に色々言ってるけど、結局、自分は禁煙出来ないショボい奴だと自己嫌悪に陥る事はないのか？


以上、４つ、明確に答えてよ。ヨロピクです♪

ベランダ喫煙者を射撃の的としてもいいですか？

そりゃ、家族に煙を吸わせたくないからに決まってんじゃん。クロスも汚したくないし。
ベランダで布団をバンバン叩き埃を撒き散らすオバハンと大差ないでしょ。
他人がどうなろうが関係ないし。
犯罪でもないし。

喫煙者は税金を非喫煙者より沢山払って国を支えてるんだよ。
そこんとこ忘れんな

>347
ニコチン依存はあるでしょう
でなきゃ禁煙外来とか出来ないし

>>347
タバコがなぜ依存性が強いのかを理解していない書き込み。

>今の時代、長い会議とか禁煙時間も長くなっているのですから、禁煙も簡単なんですよ。
まあ、長い会議を今の時代にまだやってるような企業にお勤めのようですので、あんなものかな。

何がホタルじゃ。
そんないいもんちゃうわ。
「光るカメムシ」だろ。

マンションって土地や家を買うのではなく、空間や居住性を買うって言いますよね。
なのに自分の家で苦痛を味わうのって気の毒〜

>>347
匿名はん、独自の脳をお持ちのようですね。
解釈が、支離滅裂。
化学的根拠のない無責任な発言が非常に多いので、ご自身お気を付下さい。

さて、それは別として、以下の文章ですが本当にそんな風に信じてますか？
＞それは単なる思い込みです。依存性と考えているのは
＞習慣性。何年も何十年も一日に数十回と習慣になっていたものをやめるのが難しいだけです。
＞今の時代、長い会議とか禁煙時間も長くなっているのですから、禁煙も簡単なんですよ。

何を根拠に?

タバコに含まれる「ニコチン」は皆さんご存じだと思います。
なぜ、依存性があるのか。
それは、脳内分泌物「ドーパミン」とニコチンの関係です。
ドーパミンについてはURLを参考にしてください。
http://www.nirs.go.jp/news/press/2008/04_11_1.shtml


簡単にご説明すると、
ニコチンが、ドーパミンの分泌を増加させます。
つまり、ニコチンが不足すると、ドーパミンが不足し脳内でスムーズに情報伝達ができなくなり
「心身」とも「イライラ」状態に陥ります。
「イライラ」を解消するために、スムーズな脳内情報伝達を促すために
ドーパミンが必要となるため、ドーパミン分泌を促進させるニコチン摂取が必要となります。

つまり、脳内の情報伝達活動をニコチンに依存してしまっているから、
『タバコ』をやめられない。

（健康で正常な非喫煙者は、ドーパミンが正常に分泌されている為、
ニコチンは必要ない。）

脳内においては、このような覚醒作用は「大麻」や「覚せい剤」も様なものと
ニコチンは、なんら変わらない精神依存の役割をしています。

これが「ニコチン依存症」という一つの症候群です。

＞依存性と考えているのは 習慣性。
＞何年も何十年も一日に数十回と習慣になっていたものをやめるのが難しいだけです

自論は結構ですが、無知で無責任な書き込みはいかがなものでしょうか?
マンションと煙草の煙には関係のない事ですが、
あまりにも無責任なので、書き込みさせていただきました。
あしからず。

>>351さん
＞喫煙者は税金を非喫煙者より沢山払って国を支えてるんだよ。

自分の快楽の為に対価を払うのは当然ですよ。
好きで払っているくせに、恩着せがましいと思います。

私は、煙草税がどんな使われ方をしているのか知りませんが、
街の灰皿設置、喫煙エリア、公園の喫煙スペース、駅・空港の喫煙スペース、灰皿の清掃、
ポイ捨て吸殻のかたずけ費用、煙草の火による火災の処理費用、など、
本来は非喫煙者にとっては不要のものが、街中には溢れています。
（煙草税だけで賄っているとは思えません）
（お役所の「禁煙キャンペーン」とかに使われていたら、お笑いごとですよね）

税金でなくても、
レストランの分煙対策、娯楽施設の禁煙スペース、灰皿の設置・清掃、ホテルの部屋の消臭処理、
「禁煙ですか？喫煙ですか？」と尋ねる手間、など、
本来は非喫煙者にとっては不要のものが、食事代や宿泊費などに上乗せされています。
（たぶん、喫煙者だからといって、別料金を支払っていませんよね）

非喫煙者は、快楽どころか、わざわざ煙を我慢・もしくは避けるために、
煙草の税金以上にお金を払わされている気分だと思っていますよ。

排煙者は、軽々しく「国を支えてる」なんてことを言わないほうがいいと思います。

351だけど私はタバコは吸わないよ。喘息持ちだから生まれてから吸ったことはない。
ただあまりにも嫌煙者が見苦しいから書いた。
タバコは吸わなくとも車には乗るだろ。排気ガスも私には辛いよ。
その辺りは棚に上げてタバコばっかり批判するのはどうなのさ。
そんなタバコのために嫌な思いをする時間を割くなら、すんなりマンションうっぱらえばいいんじゃないの？
自分の権利ばっかり主張して見苦しい。

どっちにしても、マンションでこんな状況なんてざらにあること。

それを想像出来なかった頭の悪いヤツがほざいてるんだから、解決方法はないよね。

アホらしい堂々巡り。

アホ入居者は一生気がつかないだろうけどね。

一戸建てに住んでたら、タバコ吸ってる人にそんなに嫌悪感抱かないよ。気にもならない。

マンション住人はこんなしょうもないことに人生費やしてんだ。


ご愁傷様。

>>356
＞簡単にご説明すると、
＞ニコチンが、ドーパミンの分泌を増加させます。
（中略）
＞脳内においては、このような覚醒作用は「大麻」や「覚せい剤」も様なものと
＞ニコチンは、なんら変わらない精神依存の役割をしています。
＞これが「ニコチン依存症」という一つの症候群です。
＞
＞自論は結構ですが、無知で無責任な書き込みはいかがなものでしょうか?
＞マンションと煙草の煙には関係のない事ですが、
＞あまりにも無責任なので、書き込みさせていただきました。
＞あしからず。
あはは、あなた、タバコをやめたことが無いでしょう(^^。
理論上は示されたサイトの通りかもしれませんが、実際にタバコをやめるのは
そんなに難しいものではありません。

一度試してみたらよくわかりますよ。

>>357
＞冬は寒くて窓を閉めてるから煙は迷惑にならない？
＞タバコを吸い続けるとこんなに頭が悪くなるの？
上記は嫌煙者が言っていたことです。タバコを吸わなくても頭が悪くなるの？

>>361
＞一戸建てに住んでたら、タバコ吸ってる人にそんなに嫌悪感抱かないよ。気にもならない。
変な自慢は見苦しいですよ。一戸建てでも迷惑を被っている方がいるようです。
マンションと違って隣の庭で喫煙されたら窓の向きによっては直接煙が向かうことは
十分考えられることです。

＞理論上は示されたサイトの通りかもしれませんが、実際にタバコをやめるのは
＞そんなに難しいものではありません。
あはは、あなた、タバコをやめようとして失敗したでしょう(^^。

>>362匿名はん
アハハハハッ(^O^)
>>356ですが、過去喫煙歴 20年 ショッポ１日5箱のヘビースモーカー 後、タバコを止めた者ですが、何か？
だから、あんたは『独自脳』なんだよ！自分が全て正しいと思い込んでるだろ。 科学的根拠も否定するって、あんた宗教家か怪しいUFO信者みたいだな！もうアホらしいから、消えるは！

マンション＝燻し小屋

>>360
物流業など、社会に必要な車の排ガスと
煙草の煙を同列に並べてる段階で…
滑稽だなぁ！釣り？
あなた販売関係者？

>>361
引きこもり？
少し外に出たほうがいいよ。

>>362匿名はん
アハハハハッ(^O^)
>>356ですが、過去喫煙歴 20年 ショッポ１日5箱のヘビースモーカー 後、タバコを止めた者ですが、何か？
だから、あんたは『独自脳』なんだよ！自分が全て正しいと思い込んでるだろ。 科学的根拠も否定するって、あんた＊＊＊＊家か怪しいUFO信者みたいだな！もうアホらしいから、消えるわ！自分勝手もいい加減に！

362は
煙草に対してどっち側？

>>367
＞>>356ですが、過去喫煙歴 20年 ショッポ１日5箱のヘビースモーカー 後、タバコを止めた者ですが、何か？
＞だから、あんたは『独自脳』なんだよ！自分が全て正しいと思い込んでるだろ。 科学的根拠も否定するって、あんた＊＊＊＊家か怪しいUFO信者みたいだな！もうアホらしいから、消えるわ！自分勝手もいい加減に！
さいでっか。
それでサイトに書いてあるような禁断症状はどのように克服したのですか？
十分克服できることは、自分の身で体験済みですよね。
>>356 より
＞つまり、脳内の情報伝達活動をニコチンに依存してしまっているから、
＞『タバコ』をやめられない。
自分の言っていることに疑問を感じていないのだろうか？

>>368
＞煙草に対してどっち側？
「どっち側？」って、何？
私の主張は「ベランダでの喫煙は迷惑行為にならない」です。

↑スレ違いなんだけど…
ベランダはあっちでやってくれ。
あ～勘違い(-.-;)

>>369
＞自分の言っていることに疑問を感じていないのだろうか？
禁煙できなかった人が禁煙を語っても説得力がないですよ

>>369 匿名はん
>>356ですが、暇だからもう一回だけ付き合ったげるわ。
匿名はん、過去の自分の書き込み読んでから、書き込みしてる？
習慣性と症候群の違い、わからないの？ 習慣は習慣！いわゆる『癖』と同類。症候群は、病気の類。 簡単とか決めつけてる時点で、極度の自己中。自分の尺度で決めつけてる、自分が正しいと思い込んでる。苦労して止めてる人もたくさんいる。

自分の言ってる事に疑問？
タバコを止められない要因を、例を元に科学的に分析した結果だけど、何か？
何だか解らない適当な習慣性みたいな自論と違う、エビデンスに基づいたかきこみだけど。
これで、わかったかな。

>>372
＞>>356ですが、暇だからもう一回だけ付き合ったげるわ。
ありがとね。

＞匿名はん、過去の自分の書き込み読んでから、書き込みしてる？
残念ながら、読んでから書き込みはしていません。

＞習慣性と症候群の違い、わからないの？ 習慣は習慣！いわゆる『癖』と同類。症候群は、病気の類。 簡単とか決めつけてる時点で、極度の自己中。自分の尺度で決めつけてる、自分が正しいと思い込んでる。苦労して止めてる人もたくさんいる。
それは理解できます。しかし、習慣性のほうが強いと考えています。『癖』を直すのは
大変だったりすることもあります。

＞自分の言ってる事に疑問？
「タバコをやめられない」と書いていながら、あなた自身は「タバコをやめられた」のですよね。
立派な矛盾です。ご自分の言っていることに疑問を感じませんか？

＞タバコを止められない要因を、例を元に科学的に分析した結果だけど、何か？
＞何だか解らない適当な習慣性みたいな自論と違う、エビデンスに基づいたかきこみだけど。
＞これで、わかったかな。
わかりません。中毒的なものが存在するのは否定しませんが、「習慣性」の方が強い。
したがって意思だけでも禁煙は可能です。
※少なくともそう考えたほうが禁煙は楽になりますよ。

習慣性を否定するあなたは
ニコチンパッチを使用するとタバコを吸いたくはならないとお考えですか？

ノリピーが言ってたな、
簡単に止められると思ったって。

もはや同じレベルの依存度？

レベル５です！匿名はん

(合掌)

>>373
＞立派な矛盾です。ご自分の言っていることに疑問を感じませんか？
横からですが
禁煙の成功率は５～１０％だそうです。
成功率がこれだけ低いと禁煙できないという表現は正確ではありませんが、
あながち間違っているとも言えないんではないでしょうか。

結局これだけ禁煙の成功率が低いのは依存性が高いことが原因でしょう。
依存性がないとういう情報を私は知りません。
もしご存知なら紹介していただけませんか。

>>373
「タバコを買う」という行為も習慣性なのでしょうか。

ニコチン脳が財布をあけるんでしょうが。匿名はん。

「ライターで火をつける」も習慣性なんですね。

喫煙以外にもひょっこりその習慣性が出たりして・・・

怖い怖～～ぃ

匿名はん(笑