- 掲示板
この手のスレが無かったんで立ててみました
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
[スレ作成日時]2009-01-29 22:37:00
[PR] 周辺の物件
マンションと煙草と煙
-
1659 匿名さん 2010/07/06 13:19:22
>>1651
>私の書き込みに関して、「一部だけ切り取って」るような箇所は
>どこかを教えて下さい。
>私の書き込みに関して、「読み取る力が欠けてる」と思われる箇所は
>どこかを教えて下さい。
ご自分で書かれていますが・・・。
>>593がアンカー付けてレスしている>>591を読めば明らかに彼に対して
>>反論しているとしか読めない。
>
>ご指摘ありがとうございました。
>完全に私の読み間違いでした。お恥ずかしい限りです。
>>593だけではなくそのアンカー先である>>591まで「きちんと」読めていれば
賛同意見だと書けなかったはず。
よって、「一部(>>593)だけ切り取った」か、読んでいたのであれば「読み取る
力が欠けている」事になる。 -
1663 匿名さん 2010/07/06 23:55:51
>>1649
＞絶対座りたければ次の電車を待つのが当たりだし、
＞絶対受動喫煙したくなければ喫煙場所に近づかないのが、当たりだと思います。
「したいか」「したくないか」の視点で片付けてしまおうとしていますが、本来の視点は別のところにあります。
禁煙席が満席で喫煙席に妊産婦・子供が座ってきたらどうするか？
満席の電車に老人が乗ってきたらどうするか？
私の答えは単純です。
あなたのように「喫煙席だから近寄るべきでない」とは考えません。
同様に電車の件に関しても同じです。
「始発駅だからこの電車に乗るべきでない」とは考えません。
＞「使い分け」では無くて、もともと本質が違うものです。
本当にそうでしょうか。
電車の席では別の席に移るまたは立つ選択肢がある
のと同じように
喫煙席でも妊産婦・子供が席を離れるまで喫煙を控えるとい選択肢がある
決して本質が違うわけではありません。
私は「近づくべきでない」「次の電車を待つべきだ」という考えが間違っているとは言っていないことを改めて表明しておきます。 -
1664 匿名さん 2010/07/07 00:26:07
昼の短い限られた時間に、ちょっと一服と入ったコーヒーショップで
子供連れが喫煙席に来たから、その他の客が喫煙を控え、出てくのを待つ？
昼休み終わっちまうよ。喫煙席に子供連れて入って来る方が非常識だろ -
1667 匿名さん 2010/07/07 01:59:33
一応書いておくけど、私は嫌煙者。
>次を待てば座れるのに満席の電車に乗ってくる老人も非常識ですか？
うまく言えないけど、老人には何か電車に乗らなきゃいけない理由がある気はするけど、たばこの煙が嫌だという人間がわざわざ喫煙席に入る理由はあんまり想像がつかない。
やむを得ない理由がある（想像つかないけど・・・）のじゃない限り、「喫煙席に入る妊産婦。乳幼児連れ」は「非常識」だと思うよ。 -
-
1677 匿名さん 2010/07/07 04:52:21
逆ギレした喫煙者って、ベランダ喫煙が禁止されているマンションで規約違反だと
管理組合に注意されてもキレるんだろうね。
ウチのマンションにも現在進行形で居ますわ、こんな喫煙者。
どうして違反しているのに、あれだけ開き直れるのか不思議でならない。 -
1679 匿名さん 2010/07/07 07:05:59
たとえ禁煙席が満席でも、私は妊娠中や子供連れの時は喫煙席には入らない。
吸って良いとされる場所に自ら入って嫌だから止めろは勝手だと思うから。
それ以前に、そんなこと言えないし、気になって楽しめないのは自分だし
もし店員さんに「煙が来るので吸わないよう言って下さい」なんてお願いしたら、
それこそモンスター親になっちゃう。
ファミレスの食事時は禁煙席は満席のことが多いけど、待てば良いと思うよ。 -
1683 匿名さん 2010/07/07 08:48:03
>>1678
注意した方が暴力を振るったという希なケースに過ぎない。
普通は以下のような事になっている。
−路上喫煙防止指導員に逆ギレ男が暴行ｰ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090905122.html
一般人ではなく、「指導員」に襲いかかるとは・・・ね。
他にも車掌に暴行したりとやりたい放題。 -
-
1686 匿名さん 2010/07/07 11:06:34
そんなに臭いが嫌なら喫煙席と禁煙席の境には座らない
私は、そこまで拘らないが、知人で分煙の店も避ける人もいます
今は、選択肢が無いわけではないので自分の嫌煙度にあわせればイイのでは？
分煙が不完全な店で
境目で吸わないよう店員に言うのはモンスター
分煙を改善するようお願いするのは良いのでは -
1691 ［若名 2010/07/07 13:06:30
>>1656さん、
ご回答ありがとうございました。
＞はぁ?、ホントこのスレいちいち説明がいるんですね。
当たり前です。「条例違反＜法律違反」という独特の書き方をされているので、
読み手に不等号の意味を説明する必要があると思います。
今回のケースに限っては、条例違反より法律違反のほうが罪が重いということですね。
（条例違反より法律違反のほうが迷惑度が大きい、でなくて良かったです）
＞理由はどうあれ、暴力は暴力。認め値いい訳がありません。
暴力がダメなのは良く分かりますが、
このスレで議論する話題ではありません。
まさか、暴力のほうが悪いので、条例で禁止されている路上喫煙は不問ですか？
-
1692 ［若名 2010/07/07 13:07:15
>>1655さん、
＞そもそも、オープンスペースに喫煙スペースを設置する事自体が異常な状況なのです。
大いに賛同いたします。早期の全面撤去を願っています。
維持費はかからないし、吸殻処理の経費もかからないし、空気もきれいになって、言うこと無し。
>>1657さん、
＞客観的に見ると貴方自身が仮の話として
＞書いてある通りです。結論はどちらも同じです。
了解致しました。
>>1659さん、
＞>>593だけではなくそのアンカー先である>>591まで「きちんと」読めていれば
＞賛同意見だと書けなかったはず。
ご回答ありがとうございました。
なんだ、そこだけだったのですね。
本スレでの議論の本題に関してでないどうでもいい話なので安心しました。
-
1693 ［若名 2010/07/07 13:09:12
>>1663さん、
返事が遅くなってすいません。
＞禁煙席が満席で喫煙席に妊産婦・子供が座ってきたらどうするか？
この例題は、普通に有り得る状況で、とても納得できました。
おそらく、事情を説明して、喫煙者の人に配慮をお願いすることになると思います。
喫煙者のほうも、妊産婦さんを長時間禁煙車で立たせておくわけにはいかないと考えて、
配慮してくれると思います。（強い希望）
私の意見は、そのようなケースを想定できない偏った考えだったと、反省しております。
＞私は「近づくべきでない」「次の電車を待つべきだ」という考えが間違っているとは言っていないことを
＞改めて表明しておきます。
明確なご意見ありがとうございました。
やはり、倫理観は同じだと感じました。
手段は違えど、目的は同じ、というようなことでしょうか。
今回の議論において、このスレの良さが実感できました。
1663さんによる「喫煙席に妊産婦・子供」の例題が出たことで、
そのようなケースが存在することを、教えられました。
また、喫煙者の方へもマナー向上のためのヒントになったと思います。
どうもありがとうございました。
私も新たに表明させていただきます。
受動喫煙したくない人は、なるべく喫煙所に近づかないでください。
もし、事情により近づかざるを得ないときは、喫煙者の方はご配慮をお願いします。
-
-
1694 匿名さん 2010/07/07 14:35:42
>禁煙席を望む人は座れないとは喫煙者がずいぶん有利な話ですな。
座れないのでは無く、座ってもいいのですよ。煙に耐えられるなら。
だから私は、それが嫌なので境目には座りません。
喫煙者有利とかでは無く、吸って良い場所で吸ってる人に噛みつくなら
自分で避ければ良いだけど思ってます。私は、モンスターになる気は無いので。
特に煙草が嫌いな友人と一緒の時はスタバとかにしか入りませんし。
それが嫌煙度での店舗選択です。 -
1699 通りすがり 2010/07/08 03:22:33
マンションの喫煙という内容からは離れてしまいますが、
ちょっと読んでいて気になった喫煙者(喫煙歴公称16年)です。
最近は都内でも公園の灰皿が撤去され禁煙になったり、
外出時に気兼ねなく喫煙できるのは、飲食店、コンビニ前、駅前喫煙所ぐらいになりました。
飲食店でもスタバなどのように禁煙の店も増えています。
ファミレスのように小さなガラス張りの喫煙室がある店もあります。
コンビニだって灰皿が無いところもありますし、地下鉄の駅前は無いですよね？
ＪＲ駅前の喫煙所やコンビニは人が比較的通る所に設置されてることが多く、文句は出ると思うので外しますが（というより私からみても、周りに広がり過ぎてひどいと思う）、
このほかの喫煙できる飲食店などに喫煙者が集まるの必然ではないでしょうか？
喫煙者よりも選択肢が多いはずの吸わない人が、
喫煙者がわざわざ選んだ吸える場所で文句を言われるのは何故なんだろう？
と、思ってしまいます。
分煙されていない場所に妊婦さんなどがいたら吸わないようにしてますが、
子連れの方などは吸わない人かどうかなどは分かりません。
子どもが煙の中で遊びながら、親が喫煙してる事は多々ありますから。
なので1694さんの意見に賛成ですね。
タバコを吸わない友人（ちょっと嫌煙だが酒好き）と飲みに行ったりする場合、
自分では結構気を使ってて、マナーは良い方だと思っていました。
・一緒の時はタバコの絶対数を減らす。
・食事の場合は食事が終わるまで吸わない。
・煙が相手に行かないようにする。
・灰皿に置きタバコをせず火を付けたら吸いきる。etc。
ところが、ある時タバコのマナーの話になって、「私は結構良い方だよな？」と確認すると、
「そんな事はない。喋るときにこっちに煙が来るんだ」と言われちゃいました。
その友人の前と普段では違うことなど、友人にはわからないからしょうがないですが、
結構ショックで、さらに気を付けるようにしましたが、話すときには正面向くしなぁ…
と、喫煙者と吸わない人の考えやマナーには、大きな開きがあると思います。
人それぞれ許容できるレベルも違うでしょうし、
友人と飲む時に話をしてみれば、お互い少し歩み寄れたりしないですかね？
まぁ、来年春に引っ越して禁煙させられるんですがorz
できるだろうか？
長文で文章がまとまってなく、すいませんでした。 -
1700 匿名さん 2010/07/08 03:35:26
↑
そこまで気を使っても吸いたいものなのか？
ニコチン中毒とは、それほどまでに心身を縛り付けるものなのか？
煙草自体禁止にした方が、幸せな人が確実に増えるな。違法薬物をあえて吸おうとする奴は少ないでしょ。 -
-
1704 匿名さん 2010/07/08 05:26:25
>大丈夫か？
大丈夫か？って何が？
そっちこそ大丈夫か？
>発端が何であれ最終的に暴力という手段に出た方が悪い。
私の書いたことを踏まえたうえで、君の書いていることを言葉どうりに受け取ると「泥棒を捕まえるとき泥棒を殴ったら、泥棒から窃盗の罪は消える」って言ってることになるぞ？
ちなみに、1683は発端も手を出したのも喫煙者。 -
1706 匿名さん 2010/07/08 06:04:09
普段から痴漢の被害にあっている人が、いざ痴漢を注意したら逆切れされたので、思わず殴ってしまったという事件発生。
>しかし痴漢被害者達には、この事件について素直に殴った痴漢被害者の方が悪いって認める奴はいないんだな。
一方、警備員が、痴漢を現行犯で注意したら逆切れされ殴られるという事件発生
>この事件は痴漢の俺からみても普通に殴った痴漢が悪いと思うのに…。
たばこが絡むとなぜか、自身の発言の不自然さに気がつかなくなってしまう不思議・・・ -
1708 匿名さん 2010/07/08 06:49:21
自分の罪＜相手の罪だと自分の罪が消えるという考え方は、喫煙行為を批判された時の喫煙者の反応と同じかも。
タバコの煙は有害だから、喫煙は良くない → 自動車の排気ガスはどうなんだ？
嗜好品で他人に迷惑をかけるのは良くない → 自動車をレジャーに使っているのはどうなんだ？
子どもが怒られた時の言い訳に使う「○○ちゃんもやってるもん！」と何ら変わらない。
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件（大規模順）
- クレストプライムレジデンス (2517戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ
- ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズ (1438戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- プラウドタワー相模大野クロス (687戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- プライムパークス横浜並木 ザ・レジデンス (509戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- ガーデングランデ横浜戸塚 (499戸) | 住民スレ | まとめ
- シエリアシティ横浜東戸塚 (482戸) | まとめ | スムラボ
- ブランズタワー橋本 (458戸) | まとめ | スムラボ
- シティテラス湘南平塚 (425戸) | 住民スレ | まとめ
- グレーシアウエリス横浜ゆめが丘 (335戸) | まとめ | スムラボ
- シティテラス横浜 (313戸) | 住民スレ | まとめ
- リーフィアタワー海老名クロノスコート (304戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- グランドメゾン武蔵小杉の杜 (271戸) | 住民スレ | まとめ
- ハイムスイート川崎小島新田 (266戸) | まとめ
- CENTRAL AIR CITY（セントラルエアシティ） (260戸) | 住民スレ | まとめ
- パークタワー向ヶ丘遊園 (241戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- エクセレントシティ本厚木駅前 (238戸) | 住民スレ | まとめ
- オーベルグランディオ川崎久地ヒルズ (231戸) | まとめ
- ブランシエラ海老名 (228戸) | 住民スレ | まとめ
- クレストシティ鎌倉大船サウス (215戸) | 住民スレ | まとめ
- デュオセーヌ横濱二俣川 (213戸) | まとめ
新着物件
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
[PR] 周辺の物件
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
未定 |
|
1LDK～3LDK（1LDK、2LDK、2LDK＋サービススペース（納戸）、3LDK） |
|
36.63m2～64.84m2 |
|
総戸数 132戸 |
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
|
4400万円台～5700万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.05m2～62.35m2 |
|
総戸数 37戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
|
5298万円～6498万円 |
|
3LDK |
|
60.25m2～70.13m2 |
|
総戸数 26戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸1260-1及び1259-1・1260-2の各一部（従前地）、登戸土地区画整理事業38街区4・5区画（仮換地） |
|
2LDK～3LDK |
|
54.20㎡・62.60㎡ |
|
未定/総戸数 23戸 |
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
|
5,148万円～5,688万円 |
|
3LDK |
|
70.80m²～72.00m² |
|
総戸数 231戸 |
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
|
3,998万円～5,398万円 |
|
2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
66.41m²～73.60m² |
|
総戸数 173戸 |
神奈川県川崎市宮前区宮前平３丁目 |
|
6998万円～8698万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.6m2～78.12m2 |
|
総戸数 30戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
5,078万円～5,368万円 |
|
3LDK |
|
73.16m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
6,398万円・7,098万円 |
|
3LDK |
|
63.59m²・70.80m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県横浜市旭区中希望が丘64番139他 |
|
5498万円～8098万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
63.33m2～85.09m2 |
|
総戸数 41戸 |
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
|
4100万円台～5400万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60.9m2～76.75m2 |
|
総戸数 32戸 |
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
|
9090万円・9640万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
70.28m2 |
|
総戸数 271戸 |
[PR] 神奈川県の物件
神奈川県川崎市高津区諏訪３-144-1 他2筆 |
|
5600万円台・6400万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
61.61m2・70m2 |
|
総戸数 21戸 |
