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この手のスレが無かったんで立ててみました
当方、賃貸マンション3F住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか!?
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
[スレ作成日時]2009-01-29 22:37:00
この手のスレが無かったんで立ててみました
当方、賃貸マンション3F住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか!?
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
[スレ作成日時]2009-01-29 22:37:00
副流煙ばかり気にして、農薬使用の野菜を食べ
添加物の入った食品を食べ、排気ガスだらけの街を歩き、
黄砂で汚れた布団、衣類を身に付ける。
無駄なイライラでストレス溜め、病気になる。
ベランダ喫煙問題とは直接関係ないかもしれませんが、書き込みします。
いつも通る道に、いつも煙草の汚い吸殻が捨てられています。
犯人はおそらく喫煙者だと思います。
このスレに登場される喫煙者は、喫煙仲間の人間として、
道端に吸殻が捨てられる状況をどう思われますか?
・道端に吸殻を捨てるのは正当な行為か?
・道端に吸殻を捨てるのを無くすにはどうしたらよいか?
・捨てられた吸殻を片付けるのは誰か?
>>1392さん、
いつもレス下さってありがとうございます。
ただ、アンカーが間違っていると思いますので、訂正されておいたほうがいいですよ。
さて、たまにはこちらもレスします。
>って矛盾になぜ書きながら気付かない?
残念ながら、まったく矛盾でありません。
元の発言者は、
「健康被害の可能性があると思っている」けれども、
自分には関係ないと考えているぽい(「ベランダ喫煙程度で文句もない」と言っている)ので、
「ずっと健康被害は受けないと信じておいてください。」と忠告したまでです。
私は矛盾は書きません。
本当は、私の意見をご覧になって、せっかく書き込みされるのであれば、
私の書き込みの内容についてご意見くだされば一番いいのですが、
なかなかいただけませんね。(喫煙について○○言っているが、××なのではないか?など)
>>1408
>タバコとの比較に出しているモノが全て嗜好品じゃないところが笑える。
自分のやる可能性のある行為は目をつぶっていますねぇ。
「排気ガス」を出す車はレジャーに使っているものは明らかに嗜好品ですよね。
輸送に使用している「必要不可欠」なものの陰に隠れてもあなたがあなたの嗜好で有害物質を
出している事実は隠すことができません。
>同じ人体に悪くてもタバコだけはやろうと思えば明日にでも無くす事ができるモノ。
本日からレジャーでの車の使用はやめてくださいね。
>>1414
内容を少々変更して差し上げますので五字分で自己完結なさってください。
------
いつも通る道に、いつも煙草の汚い吸殻が捨てられています。
犯人はおそらく人間だと思います。
このスレに登場される人間は、人間仲間として、
道端に吸殻が捨てられる状況をどう思われますか?
・道端に吸殻を捨てるのは正当な行為か?
・道端に吸殻を捨てるのを無くすにはどうしたらよいか?
・捨てられた吸殻を片付けるのは誰か?
-------
>>1419
>現実において、喫煙者の人で、嫌煙者から被害を受けた経験があれば教えてください。
かつて若いころ喫煙可能車両(新幹線)の指定席で喫煙していたら、斜め前にいたおばさんたちに
「ここでタバコ辞めてちょうだい。」と言葉の被害を受けました。その後喫煙できなくて、大阪まで
おばさんたちに見張られているようで気分が悪くなりました。
>>1421
>洗濯物が煙臭くて困ってます。
>ベランダ喫煙なんとかして欲しい。
答え
その1) あなたの近隣のベランダ喫煙を何とかして差し上げます。住所氏名電話番号及び加害者と
思われる方の部屋番号を明記してください。
その2) 匂いのつきにくい良い洗剤が出回っているようですよ。自己防衛してください。
>>1422
>ベランダ喫煙程度で臭いを感じるのは、ここの喫煙者曰くかなり神経質なようですよ。
「臭いを感じる」とトーンダウンしましたね。まぁ、嫌煙者どもはわずかでも一度でも「匂いを感じた」
時点で迷惑を騒ぐのでしょうから、「当たらずとも遠からず」と言ったところでしょうか。
>>同じ人体に悪くてもタバコだけはやろうと思えば明日にでも無くす事ができるモノ。
>本日からレジャーでの車の使用はやめてくださいね。
ということは君は本日から喫煙をやめるのだね。まさか、他人に「禁止」を強要しておいて、自分は関係ないとは言わないよね。
イヤー解決解決ww
というと、「レジャーでの車の使用を全て取りやめたことを確認できませんから、私もやめません」と答えるんだろうなあww
>かつて若いころ喫煙可能車両(新幹線)の指定席で喫煙していたら、斜め前にいたおばさんたちに
>「ここでタバコ辞めてちょうだい。」と言葉の被害を受けました。その後喫煙できなくて、大阪まで
>おばさんたちに見張られているようで気分が悪くなりました。
あれー。規約で決められていないのなら、堂々と喫煙してもいいんじゃなかったの?
喫煙可能車両でしょ?どうして、「ここで吸うのは私の正当な権利です」って言わなかったの?
昔はシャイだったのかなww
>くだらない言葉の上げ足取りみたいな書き込みする奴は、人格そのものを疑うよ
このスレ…と言うか、この掲示板の書き込みが大半がそうじゃない?
そんなの気にしてんなら見ない方が良いよ。
どうせみんな遊んでるだけだよ。
部屋で吸わない、吸わせてもらえない、ということだけでも煙草の被害は理解しているはず。
臭い、健康への害、壁紙などへの着色、、自宅と家族だけが守られればよいという反社会性が恐いです。
>自宅と家族だけが守られればよいという
普通みんなそうだろw
お前は家族を犠牲にどんな社会貢献してんだ?
嫌煙者はそれはすばらしい道徳心をお持ちの方が多いみたいだけど、
やはりポイ捨てされた煙草やゴミを見かけたらその道徳心から
ついつい拾われちゃったりするんですか?
>>1424
>「排気ガス」を出す車はレジャーに使っているものは明らかに嗜好品ですよね。
>輸送に使用している「必要不可欠」なものの陰に隠れてもあなたがあなたの嗜好で
>有害物質を出している事実は隠すことができません。
これを言い出すのであれば、公共交通機関だろうと「レジャー」目的に使用すれば
その分余計なエネルギーを使用してしまいますから、使えなくなります。
また、レジャーオンリーという車も存在するとは思いますが、一般的に通勤・通学や
仕事に使って、休日などにレジャーや買い物に使うというパターンでしょう。
害になる用途もあるかもしれませんが、生活に必要な輸送手段でもあります。
地方ではバスすら無く車が無ければ生活できない地域はたくさんあります。
また、車は喫煙者・非喫煙者に関わらず利用できますし、生活にもレジャーにも役に
たってくれるものです。
タバコは嗜好品としての機能の他に何か生活の役に立つ事がありますか?
それがないと生活できないような商品でしょうか?
無くて困るのは喫煙者だけです。
だいたい、喫煙者も使っていて恩恵を受けているモノを悪者扱いしてタバコを正当化
しようとしている考え方がいやらしい。
ここまで必死に守らなければならないモノなのだろうか・・・。
>自宅と家族だけが守られればよいという
普通みんなそうだろw
お前は家族を犠牲にどんな社会貢献してんだ?
煙草の害から、という都合の悪い部分は無視なんですね。
>>1438
>その分余計なエネルギーを使用してしまいますから、使えなくなります。
そうですね。あなた方のように「他人に迷惑をかける可能性のある嗜好品は辞めるべきだ」と
考える輩は使えなくなるでしょう。
>害になる用途もあるかもしれませんが、生活に必要な輸送手段でもあります。
いえいえ、その場合通勤通学・仕事以外に車を使用しなければ良いだけだと思いませんか?
>地方ではバスすら無く車が無ければ生活できない地域はたくさんあります。
その通りです。生活必需品である部分に関しては何も言っていません。
>また、車は喫煙者・非喫煙者に関わらず利用できますし、生活にもレジャーにも役に
>たってくれるものです。
だ・か・ら、あなた方のように「他人に迷惑をかける可能性のある嗜好品は辞めるべきだ」と
考える輩だけがレジャーに使えなくなるだけなのですよ。
>タバコは嗜好品としての機能の他に何か生活の役に立つ事がありますか?
あなたの発言は世の中の『嗜好品』と呼ばれるものを全て否定しています。「アルコールは
何か生活の役に立つ事がありますか?」、「コーヒーは何か生活の役に立つ事がありますか?」
>>1441
>突き詰めて行くとタバコ存在自体が極論では不要なものになるのにね。
突き詰めていくとあなたが『嗜好・使用』している数多くの物も不要になると思いますよ。
まあ、そこまで言われてもニコチンに頭をやられた喫煙者はわからないのだろうね。
肺ガンになって呼吸困難でもがき苦しむようになって初めて後悔することになる。
肺ガンは半端じゃなく苦しいそうだ。
いたぶられながら死刑執行されるようなものだな。
まあ周りに迷惑をかけた罰みたいなものか。
タバコ以外でも有害、迷惑なものはある…と
必死に誘導しているみなさん、
ここはマンション(ベランダ)喫煙のスレでは?
別に喫煙そのものを悪だとか
非喫煙者が聖人君子だとは言いませんが
意見も出尽くしたから話のスリカエでは
スレ違いだし見苦しいですよ。
スレって不毛だと逆に盛り上がって何時までも続くのが楽しいですね!!
どんなものでも「好き」と「嫌い」の意見が歩み寄ることも集約できるはずも無いです。
「マナー」なんて価値を共有出来るから言える事で、価値が異なればマナーも異なる。
「迷惑」も不毛!被害者気分の言ったモノ勝ち。
「健康問題」と来れば、更に大好きな人が多い。
テレビ(のCM)も暇な人用に健康と美容と食べ物だらけ。
寄生虫やダニや臭いに敏感で潔癖症の麗しい時代になって来た必然のスレ立てですね。
「3秒ルール」なんて、今や昔。
まな板や風呂が雑菌の**。
畳やカーペットがダニの繁殖地。
オヤジの臭いはファブリーズ!!
当分は
嫌煙者は喫煙行為が無くなるまで。
喫煙者は自己弁護。
当然、どちらも自分が正しいと言い続ける。
優秀で惜しい人は若くして亡くなり、
どうでも良い人は更に長生き。
果てしないスレ!!
タバコの良い点は「ストレス鬱積解消」「便秘」にならないだけだと思いますが、
「マンションの部屋」で喫煙しながら「パソコンに向かって」コレを書いている自分が居ます。
たばこに良い点なんてありません。
簡単にやめることができるのであれば、すぐにでもやめたいのが本音なのです。
しかし、ニコ珍に脳が犯されているから、無理なのです。
>>1465
>タバコの良い点は「ストレス鬱積解消」「便秘」にならない
ストレス解消どころか、全く逆です。
− 禁煙で慢性ストレスが軽減する可能性=英研究 −
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15870620100617
便秘に対してもタバコ以外の物でも腸を刺激する物であれば、同様の効果があります。
この活性化がたまらない1465です。
ちなみに妻や子供は喫煙はしませんが。「嫌煙」ではないと言っています。
大昔、会社を半年休職(休暇をくれと言ったら、辞めろ!と言われ、意地で休職)して欧州をブラブラしていた時に、列車のコンパートメントで、人が吸う時に必ず「吸っても良いですか?」と確認され、更に「タバコを召し上がりますか?」とタバコを差し出された。
そんな「喫煙のマナー」を初めて知ってから、自分も感化され?、以降30年、真似を続けていますが、
嫌煙家から見たら単なる鼻くそでしょう。
>>1454
明らかに妄想ですね。
喫煙者はもっと謙虚です。
>>1455
>タバコは悪なんですか?国に認められていますけど。
このスレに集う嫌煙者どもに聞いてやってくださいね。
>>1458
>ここはマンション(ベランダ)喫煙のスレでは?
>意見も出尽くしたから話のスリカエでは
>スレ違いだし見苦しいですよ。
その通りです。
都合が悪くなると歩行喫煙等、「一般喫煙の是非について」に逃げ込む
嫌煙者どもに言ってやってくださいね。
>>1460
>>>1438は「害だけある嗜好品はやめるべきだ」って書いてある。
そう言わないと自分がやっていることの正当性が無くなってしまいますからね。
あくまでも自分がやっていることは棚に上げたいんですよ。
>>1462
>薬と同じ考え方。
>副作用もあるが、主作用を考慮すればそれを認めるってこと。
「副作用はないに越したことはない」ことは理解できますか?
「害をなくしたい」と考えているあなたがたは「自ら『副作用』となるべき
行為をするべきではない」とは思われませんか?
>>1472
>「害をなくしたい」と考えているあなたがたは「自ら『副作用』となるべき
>行為をするべきではない」とは思われませんか?
ヘリクツもいいところ。
レジャーに使おうが物資の輸送に使おうが地球から見れば同じ排気ガス。
害を無くしたいと思うのであれば、人間自体が地球から消えなければならない。
貴方こそ、自動車の物資輸送による恩恵だけは受けて害となっている部分には
目を瞑っている。
おまけにタバコの煙という有毒ガスを大気中にまき散らし、人間を含む生物に
対して大きな害を与えている。
薬だって誰もが副作用が無いものを作りたいと思って開発している。
それが「ベスト」であるが、現実には「ベター」を選択するしかない。
その「ベター」を目指すのであればタバコという嗜好品は残念ながら生き残らせる
だけの理由が無い。
>>1458
>別に喫煙そのものを悪だとか
喫煙そのものが悪ですから、喫煙できる年齢や場所が制限されています。
ですから、近隣に住居があるベランダでの喫煙は悪であるということ。
ベランダ喫煙が悪いということを導き出す為にタバコ自体の善悪に触れる
必要がありますので、別にスレの趣旨から外れているとは思えません。
>非喫煙者が聖人君子だとは言いませんが
これはその通り。
>意見も出尽くしたから話のスリカエでは
>スレ違いだし見苦しいですよ。
先に自動車の排気ガスとかを出してきたのは喫煙者側。
「お前達(非喫煙者)も悪いことしてるだろ!」とスリカエをしています。
法律で認められた内容=一般的に優良であるとは限らない。
あくまで法律は最低限のルールに過ぎない。
例えばサブプライムではない一般消費者向けの住宅ローンで2000万円を借りる時に年利15%の商品があるとすると、この商品の評価は一般的には「ボッタクリ金利」の商品と言われるだろう。
しかし、法的には利息制限法を違反しない商品であり、販売する事自体は何ら問題ない。
タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。
>>1473
>自分が話のスリカエしている事に気付かないとは…
>本当におめでたい人ですね
私、頭が悪いですから~。
>>1474
>これで納得できませんか?
?? 納得できません。
>>1475
>頭が悪いと自覚しているお前が答えろ。
頭の悪い私に率先して「答えろ」とはご無体な・・・。
>大半が屁理屈なお前の「レジャー車」に逃げ込むのはどうなんだよ。
私のは例え話です。例えをはさまないと理解できない人たちばかりですからね。
>>1476
>害を無くしたいと思うのであれば、人間自体が地球から消えなければならない。
あなたたちの理論では、まさにその通り。人間は地球にとって迷惑でしょうからね。
>貴方こそ、自動車の物資輸送による恩恵だけは受けて害となっている部分には
>目を瞑っている。
いいえ。そんなことはありません。私は、「害のあるの物をなくせ」なんて過激な発想して
いませんからね。
>それが「ベスト」であるが、現実には「ベター」を選択するしかない。
でも「害のあるものをなくせ」と考える嫌煙者どもがレジャーに車を使用しなければより「ベスト」に
近づくことは容易に考えられると思います。あなたの努力で「ベスト」に近づけるのになぜそれを
否定するのでしょうか?
>その「ベター」を目指すのであればタバコという嗜好品は残念ながら生き残らせる
>だけの理由が無い。
おぉ、国政に出てタバコ販売をなくす決意ができましたか? がんばってください。
>>1477
>レジャーにも自動車を利用している非喫煙者は害を出している悪人で、
分かっていただけましたね。
なお、私は「害のあるものをなくせ」などという過激な発想はありません。国が認めているのですから
共存共栄が正しいと思っています。
>>1479
>タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。
理解できません。法を守っていて問題があるのですか?
匿名はんは、危険じゃないよ。ネットの中でほざいてるだけだから。
実社会じゃあ、おとなしいオッサンだと思うよ。
ただの議論好きでしょう。
匿名はんみたいな「いじられ役」がいるからこそスレが伸びる。
内容は全く役に立たないスレだけど、暇つぶしにはなる。
何年も頑張っていじられてる匿名はんをもっと丁寧に扱おうよ。
実社会じゃ、匿名はんみたいな人に出会わないですよね。
喫煙者はみんな謙虚ですよ。他人に対して悪いと思ってるのがわかります。
ここでのやりとりは、言葉遊びなんですよ。所詮。
匿名はん!!好きですよ。
親には「好き、嫌いを言ってはいけません」と教えられました。
「嫌い」は誰でも簡単に言える。「嫌いなのですから」
「好きを説明するのは難しい」「好きなのですから」
物事、好き嫌いは人によって違うが、異なる意見も拝聴しなさい、とね。
モンスターペアレントも人の意見を聞かないのは嫌煙家と同じですね。
>匿名はんは、危険じゃないよ。ネットの中でほざいてるだけだから。
>実社会じゃあ、おとなしいオッサンだと思うよ。
大正解だと思います。
迷惑な路上喫煙しないし、吸殻のポイ捨てなどもってのほか、
なんてったって、新幹線の喫煙席で文句言われて、喫煙できなかったんです。
>ただの議論好きでしょう。
いえいえ、匿名はんさんの言うことは議論になっていません。
しいて言えばスリカエ好き。
墓穴を掘ろうが、矛盾していようが、おかまいなしなのは、ある意味、芯が通っています。
>何年も頑張っていじられてる匿名はんをもっと丁寧に扱おうよ。
みなさん、丁寧に扱っておられます。
スルーしなくて、きちんと間違いを正したりしています。充分話し相手になっています。
匿名はんさんは、それが生き甲斐なんだと、私は思います。(たぶんいじられるのが快感でしょう)
>喫煙者はみんな謙虚ですよ。他人に対して悪いと思ってるのがわかります。
たとえば、どういう状況のときに、そう思われますか?
また、歩行喫煙禁止の場所での歩行喫煙している人は謙虚ですか?
吸殻のポイ捨ても謙虚ですか?
>とにかく例えとかが最悪に下手糞だからつい厳しく突っ込みたくなるんだよね。
その通りだと思います。
ただ、私は匿名はんさんの下手な例えに対する理論的な反例を探すことに、面白みを感じます。
>「アルコールは何か生活の役に立つ事がありますか?」
>「コーヒーは何か生活の役に立つ事がありますか?」
この発言に対して、
メチルアルコールはどうか知りませんけど、お酒としてのエチルアルコールは、
栄養分(ビタミンB6やマンガンなど)が入っています。
コーヒーにも栄養分(カリウム、マグネシウムなど)が入っています。
そういえば、
「酒は百薬の長」ということを思い出したりして、
脳の活性化に役立っているような気がします。
みなさん、この際、そんな楽しみ方はいかがでしょうか?
>近隣に配慮をしまして水皿付きのスタンド灰皿を購入しました。
>これで気兼ねなくベランダで吸わせて下さいね◎
貴重なご意見ありがとうございます。
水皿付きのスタンド灰皿とは、どういう機能があって、どういう効果があるのでしょうか?
煙が外に出ないのでしょうか?
興味があります。ぜひ教えてください。
そういえば、新幹線の喫煙席の件以外で、喫煙者が非喫煙者から被害を受けた話が出ませんね。
このスレで、文句言ってる喫煙者の大義名分は何ですか?
※大義名分=何か事をするにあたっての根拠。やましくない口実。
うちの親父が禁煙したら、今まで家の中で平気でタバコ吸ってたのに
自分が禁煙したとたんに、家の中でタバコ吸うな!! 庭で吸えって言い出した。
(田舎で周りは畑なので庭で吸っても近所迷惑じゃありません。念の為。。。)
我侭だと思いませんか?
>>1481
>法を守っていれば、何をやってもいい?
もうこの手の質問に応えるのに疲れました。
>>1483
>
>ベランダ喫煙の害
>ベランダ喫煙の迷惑
>自分で調べなさい。
自分で調べた結果、今のような発言につながっています。
>>1494
>なんてったって、新幹線の喫煙席で文句言われて、喫煙できなかったんです。
17,18歳で・・・、あっ間違った。20歳や、21歳ぐらいで40、50歳代のおばさんたちに
抵抗できません。まぁ、今でも「迷惑だ」と直接言われたら基本的にやめますけどね。
※これはずーっと言い続けている通りです。
※※「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんので近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。
>メチルアルコールはどうか知りませんけど、お酒としてのエチルアルコールは、
>栄養分(ビタミンB6やマンガンなど)が入っています。
>コーヒーにも栄養分(カリウム、マグネシウムなど)が入っています。
なるほど。人は栄養補給のためにアルコールやコーヒーを摂取するんですね。
だったらタバコが「精神を落ち着かせるため」、「眠気防止」と言ったって構わないですよね。
>「酒は百薬の長」ということを思い出したりして、
>脳の活性化に役立っているような気がします。
あははは。アルコールを「百薬の長」みたいな飲み方をする人はごくごく少数だと思いますよ。
>>1499
>自分が禁煙したとたんに、家の中でタバコ吸うな!! 庭で吸えって言い出した。
>我侭だと思いませんか?
いつまでも自分が吸いたくなってしまうからですよ。
大好きな食べ物が何らかの理由(個人的理由)で食べられなくなったとき、それが目の前に
あったらもちろん匂いがいつまでもしていたら、我慢できなくなってしまいますからね。
>>1500
>SEXの後のタバコって•••、
>そ、そんなに美味いんですか?
喫煙者は「○○の後のタバコはうまい」と言いますよ。単なる言い訳です。
タバコを水に入れると、ニコチンが溶け出すので、植物の葉に塗ると、アブラムシが付きません。
(から)下水に流せば殺虫効果??????
でも、自分は毎日のコーヒーの出し殻を灰皿に入れて使っています。
確実に種火も瞬時に消えます。
出し殻再利用ですから、これもある種のエコです。
幾ら美味しくても、和合行為の後にベッドでのタバコは止めましょう。
マットレスなどに使われる「ウレタン」は可燃素材ですから火は近づけないように、
別の場所に移動してから喫煙するのが肝要。
>>1501
>あははは。アルコールを「百薬の長」みたいな飲み方をする人はごくごく少数だと思いますよ。
養命酒ってご存知ですか?
「薬用」のタバコってありましたっけ
>「精神を落ち着かせるため」 ニコチンですね。二コレット噛みなさい
>「眠気防止」 こんな作用が有るのですか?栄養補給は?
>「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんので近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。
↑いいかげんに言葉遊びはやめましょう
「匿名はん」がやっているベランダ喫煙は迷惑行為ではない は正解で良いです
ただ、「一般的に」ベランダ喫煙は迷惑(だと思われている)行為です。
それが許容の範囲かどうかの違いだけです。
面と向ってお隣さんに文句は言いにくいものですよ。
文句を言われないから「迷惑じゃない」は無茶ですよ。
喫煙具は、実は嘗ての東京の地場産業。
今でも、台東区の地場産業。
http://www.pipeclub-jpn.org/conpetition/report_detail_04.html
「タバコや喫煙者を白眼視している隣の千代田区などのおかしな自治体とは違って、台東区は喫煙文化に理解がある。タバコはなるべく台東区で買いましょう」と呼びかけて、場内から賛同の拍手が沸き起こった。
来賓の一番手として台東区長の吉住弘氏が祝辞を述べ、「台東区は喫煙関連産業が大切な地場産業であり、タバコ税収が35億円あり、区の貴重な税収になっている」などと紹介。
だって。
ただそれだけのことです。
>>1503
>養命酒ってご存知ですか?
知っていますよ。
養命酒だけ飲んでいる人は「百薬の長」でしょうね。
>「精神を落ち着かせるため」 ニコチンですね。二コレット噛みなさい
深呼吸みたいなものですから、ニコレットでは・・・?
>「眠気防止」 こんな作用が有るのですか?栄養補給は?
「眠気防止」、あるんですよ。栄養補給がないといけませんか?
生活習慣病の人にとっては栄養価がないほうがありがたいかも。
>文句を言われないから「迷惑じゃない」は無茶ですよ。
だ・か・ら、違います。 迷惑じゃないから苦情を言われないのです。
一般的にも同じことが言えます。
「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
「近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。」
これでしょ。
自分一人だけのことで「一般的」って、自分中心に地球がまわってるんだろうね。
うちは最上階のひとつ下の階に住んでいます。
管理組合から、タバコの降灰について苦情が出ている旨の掲示板がだされましたが、
一向に改善されません。
先日、気付きました。
今まで、タバコの灰らしき汚れがあったけど、飛んできたゴミだと思ってたもの、
風邪で吸い殻が転がってきたと思っていたのが違うことに…
綺麗な形のままタバコの灰がベランダに落ちていました。
最上階からのタバコ投げ捨て。
万一、当マンションだけではなく、近隣火災への原因となった場合のことを考えると恐ろしいです。
喫煙マナーが守れない人が、自分たちの居場所をどんどん無くしているような気がします。
マナーが守れない場合は、管理規約へのベランダ喫煙禁止も追加検討すると管理組合は
言っていますが…
というか、自宅以外への火災発生につながる恐れのあるベランダ喫煙は、
消防法でなんとかならにもんでしょうかね…
当方タバコは吸いませんが、ベランダ喫煙についてはある程度仕方ないという考えです。
ただ、部屋が汚れるとか、小さい子供がいるとかいう理由で、ベランダ喫煙している人は
近隣に対する副流煙の配慮はないので、「自分たちさえ良ければいいのか」とは思います。
「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
「この手のスレに実際にベランダ喫煙で迷惑を被った人の書き込みがない(少ない)。」
これでしょ。
どんだけこのマンションコミュニティの書き込みが、世論を代表していると思っているんだろうね。
今朝、それなりに混雑した通勤電車の中、ヘッドフォンから「シャカシャカ」音漏れさせてる奴がいたよ・・・
実際のところは、音漏れっていうより、もはや曲漏れってレベル。
でも、その人は誰にも注意されなかった。
つまり、ヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない。
というか、わざわざヘッドフォンで聞いてやってるんだ。大変な譲歩だぞ!
これが「匿名はん」クオリティなんだな。
私は少し離れてたし、ひと駅で降た。他の人もちょっと我慢するだけだから、朝から身の安全を含め面倒事に巻き込まれるよりは・・・と思うんだろうね。
ヘビメタだかハードロックだか知らないけど、私からすると聞くに堪えないジャンルの音楽。でも本人は、好きな音楽を好きな時に好きな音量で聞けて、さぞやご満悦だったことだろう。
と、書いても帰ってくるのは、イミフな屁理屈。
これもまた「匿名はん」クオリティw
最低限の屁理屈除けはしておくか・・・
>つまり、ヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない。
は、
「つまり、ひどい音漏れをしててもヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない」
に修正。
>>1480
>私のは例え話です。例えをはさまないと理解できない人たちばかりですからね。
例え話とヘリクツは違います。
>>それが「ベスト」であるが、現実には「ベター」を選択するしかない。
>でも「害のあるものをなくせ」と考える嫌煙者どもがレジャーに車を使用
>しなければより「ベスト」に近づくことは容易に考えられると思います。
>あなたの努力で「ベスト」に近づけるのになぜそれを否定するのでしょうか?
「ベター」すら放棄している人が言える台詞ではありません。
車をレジャーに使用しないようにするのと、タバコを吸わないようにするのと
どちらが可能性が高いでしょうか?
可能性が高いものから取り組むのが「ベスト」に近づける早道です。
>>1480
>なお、私は「害のあるものをなくせ」などという過激な発想はありません。
>国が認めているのですから共存共栄が正しいと思っています。
国が過去に認めていて禁止になったものはたくさんある。
タバコにとって今がそれらと同じ流れになりそうな事が感じられない人なのだろうか・・・。
で、それを助長しているのが貴方のような喫煙者であることを。
>>タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。
>理解できません。法を守っていて問題があるのですか?
>>1479のどこに「法律を守っていても問題がある」と書いてる?
「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
被害妄想もいいところ。
別に世間の評価が悪くたって法律に違反していなければ「罰せられない」よ。
それでいいと思っているのであれば、それはその人の考え方。
「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。
>>1506
>それではどうして一般的に迷惑なベランダ喫煙は苦情を言われないことがあるのだろう?
言われない事ぐらいあるでしょうね。それが不思議ですか?
>>1512
>ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
>「この手のスレに実際にベランダ喫煙で迷惑を被った人の書き込みがない(少ない)。」
>これでしょ。
いいえ。現時点で、「ベランダ喫煙禁止」が明記されたマンションが少ないことも
理由の一つです。書き込みの一つである >>1511 さんのマンションでもまだ禁止されて
いませんし、問題になっているのは煙ではありません。
>>1513
>でも、その人は誰にも注意されなかった。
それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。
間違っていますか? 本音は身の安全どうこうではないのですよ。
>>1515
>「ベター」すら放棄している人が言える台詞ではありません。
私はあなたの言う「ベスト」を求めていません。あなたは「ベスト」を求めているのに
「ベター」も行なわないとはどういうことでしょう?
>>1516
>国が過去に認めていて禁止になったものはたくさんある。
そうですね。
>タバコにとって今がそれらと同じ流れになりそうな事が感じられない人なのだろうか・・・。
>で、それを助長しているのが貴方のような喫煙者であることを。
百年ぐらいはかかるでしょうね。あなたが国政に出て禁止を訴えない限り・・・。
>「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と思っている人種
ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。
>「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。
その通りです。世間体は大事です。ルール違反を平気で肯定する連中にはそんな事を言う
資格すらないでしょうけど・・・。
>>「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
>あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と思っている人種
>ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。
>>「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。
>その通りです。世間体は大事です。ルール違反を平気で肯定する連中にはそんな事を言う
>資格すらないでしょうけど・・・。
つまり、君はこの世のあらゆるルールを完璧に守ってきていると?
そうじゃなければ、こんなこと言う「資格」ないよね?
「近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。」
だから、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
これは完全に間違っていますよね?
ディベートだってよ。何を考えてるんでしょうか。
今までの内容から、この言葉が出てくるなんて。
自分の発言を振り返ってみなよ、恥ずかしいぞ。匿名はん。
私は喫煙者ですが、誰にも迷惑をかけないルール違反は誰もが経験しています。
いい加減、建前発言はやめましょう。"ディベート"だからしょうがないの?
>>1517
ちゃんと本人がレスしておこう。
>それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。
>間違っていますか? 本音は身の安全どうこうではないのですよ。
あなたは完全に間違っていますw
「それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです」と、その場にいもしない人間が言える理由は何?
自身の意見を否定したくないが故の希望的想像(正確には妄想)でしょ?
少なくとも私は、「離れていたので個人が特定できなかった」「ひと駅(約3分間)で降りた」ってだけで、聞きたくもない音楽聴かされてひどく迷惑だったよ。
言えるもんなら皮肉の一つも言いたかった。
どうでもいいけど、この人。
ベランダ喫煙のためなら、普通に考えたら迷惑行為だってことまで肯定しちゃうのね・・・
正直、異常・・・
ごめんね。調子に乗って言い過ぎたね。
電車の中での全く知らない人への注意はなかなかできません。
また、管理者に連絡しようにも連絡できませんしね。
まぁ、ここら辺が「ベランダ喫煙」問題とは大きくかけ離れた部分です。
近隣は人を特定できるので、身の危険を感じる問題には発展しづらいと思います。
万が一発展した場合は、警察の介入も容易ですしね。
また、規約等で明確に禁止されていた場合は管理組合経由で注意することも可能です。
電車の中とは大きく異なります。
・私(匿名はん)は、喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供に配慮する必要はない。近づいてきたほうが悪い。
・私(匿名はん)は、喫煙場所は減っていない、むしろ、増えていると思っている。
>>1532
>あなたのレスからの抜粋ですから、責任を持ちましょう。
抜粋のわりには修正したように明らかな間違いがあります。 私のコメントのように見せながら
あなたの思い込みが入っていると言うことです。
>>1534
>「苦情がないなら、迷惑じゃない」
>は、否定されたってことでOKね?
OKです。
住民が特定されるマンションでは違いますけどね。
※そんな状態でも苦情を言えないような家庭が存在するのですか?
※※まぁ、「苦情も言えない」、「理事にもなりたくない」じゃしょうがないよね。思い切って
※※数年理事をやればするべきことが明らかになると思うんですが・・・。
>「言われていないが」
>次の行は言われていないので削除。
「仮定法」って知らないの?
それに、そもそも君が以前どこかに書いてたことだよ?
>住民が特定されるマンションでは違いますけどね。
なんでだよw
電車の中だって、思いっきり特定可能だぞ?
それどころか、そうそう簡単に引っ越せないマンションと違って、2度と会う可能性のない(合わないようにすることができる)電車での事例の方が、よっぽど苦情は言いやすいぞ?
>※そんな状態でも苦情を言えないような家庭が存在するのですか?
あのさぁ・・・
「マンション内の苦情が原因で殺人」なんて事件聞いたことない?
お花畑に住んでるから知らないのか?
>※※まぁ、「苦情も言えない」、「理事にもなりたくない」じゃしょうがないよね。
しょうがないって、「苦情が言えない」に理由があるのは理解したんじゃないの?
本気で、マンション内はお花畑だと思ってるの???
それに「理事にもなりたくない」はどっから出てきた妄想だ?
自ら進んでなりたいとは思わないけど、選ばれたらちゃんとやるぞ?
>>1539
>電車の中だって、思いっきり特定可能だぞ?
住所・氏名が特定できるとでも?
>電車での事例の方が、よっぽど苦情は言いやすいぞ?
そうですか。では言えなかった >>1513 及び周りはやっぱり「それほど迷惑ではなかった」と
言うことになります。
>それに「理事にもなりたくない」はどっから出てきた妄想だ?
>自ら進んでなりたいとは思わないけど、選ばれたらちゃんとやるぞ?
あのさぁ、「迷惑に感じている」のならば、あるいは「迷惑に感じている人を救いたい」のならば、輪番で
選ばれる前に立候補しようよ。輪番じゃ数年理事をやるなんて発想は浮かばないでしょ。
※言うに事欠いて「選ばれたらちゃんとやる」ってなんだよ。結局率先してはやりたくないんじゃんか。
>※※まぁ、「苦情も言えない」
なんか、近隣に苦情を言うことをすごい軽く考えてるみたいだけど・・・
もしかしてこの人、上階から「コトリ」と音がしただけでも苦情を言いに行く、いわゆる「モンスター住民」なんじゃないの・・・
「逐一苦情言わないと、迷惑を被ってないことにされちゃう」って思考のようだし・・・
>住所・氏名が特定できるとでも?
それをしたいのなら、できるだろうね。
で、仮にできないとしても、その場で苦情を言うことと何の関係が?
>そうですか。では言えなかった >>1513 及び周りはやっぱり「それほど迷惑ではなかった」と
>言うことになります。
舌の根も乾かないうちに・・・w
>※言うに事欠いて「選ばれたらちゃんとやる」ってなんだよ。結局率先してはやりたくないんじゃんか。
ほうほう?w
まさか、君は今の日本の政治に、まったく不平がないと?
不平があってテレビや井戸端で文句言ってるだけなんて、まさかないよね?
率先して政治家目指してるんだよね?
もうすぐ参院選だけど、どこで立候補を?
まさか、選挙に投票さえしてれば、どんどん君の不平は解決しているとか言わないよな?
さて、いかが?w
>>1541
>「逐一苦情言わないと、迷惑を被ってないことにされちゃう」って思考のようだし・・・
すごいですね。そんなに近隣からたくさんの迷惑を被っているのですか?
その発想がモンスターだと思いますよ。
※近隣も『逐一』迷惑を訴えられたらたまらないでしょうね。
>>1542
>で、仮にできないとしても、その場で苦情を言うことと何の関係が?
殴られて逃げられたら捕まえることも訴えることも容易ではありません。
※逃げることを考えたら相手も殴りやすいですよね。
>舌の根も乾かないうちに・・・w
文脈から私の意見ではなく「この人が言うとおりならば」と言うのが読み取れませんか?
※相変わらず語尾に文字化けが・・・。
>まさか、君は今の日本の政治に、まったく不平がないと?
話を大きくしてくれましたね。あなたのマンション理事も立候補したら選挙があるんですか?
あなたのマンションでは理事の選挙があるのでしたら、「やりたくてもできない」のは納得いたします。
選ばれないのはあなたの人格が影響しますからねぇ。
※その場合、輪番がありえなくなりそうだけどな・・・??
一般的な感覚の持ち主ではない匿名はんが、
「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」
と言っても、喫煙者ですら賛同していません。
だから、皆さんと会話が成り立たない。
匿名はんとかいうネット上の架空人物は、異常者ですね。
>>1517
>あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
>と思っている人種ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。
ルールとマナーの違いは?
通常、ルールよりも厳しい内容がマナーとなるのですが、マナーを守りつつ
ルール違反をできるような具体例を挙げて下さい。
また、具体的にこのような内容の書き込みがあったレス番号を教えて下さい。
貴方の批判はいつも根拠に欠けています。
逆に「そんな事言ってません」と反論した内容を他の人にしっかりと書き込んでいる
事を引用付きで指摘されている事は度々あっています。
それすら、煽られて書いてしまったとか見苦しい言い訳をしていました。
>殴られて逃げられたら捕まえることも訴えることも容易ではありません。
>※逃げることを考えたら相手も殴りやすいですよね。
なんで、苦情を言いやすいかどうかが、相手が逆切れしたときに、殴りやすいか、逃げやすいかの話に入れかわってるんだ?
話そらさず、ちゃんと答えようよ。
私は、揉め事をかかえて長期間付き合わなきゃいけくなるかもしれない隣人よりは、苦情も言いやすいって言ってたんだぞ?
つか、そもそも走ってる電車の中で注意されて(しかも通勤ラッシュのなか)、一体どこに逃げられるんだ?
飛び降りるのか?www
>文脈から私の意見ではなく「この人が言うとおりならば」と言うのが読み取れませんか?
>※相変わらず語尾に文字化けが・・・。
んじゃ、
「苦情がないなら、迷惑じゃない」という自分(匿名はん)の意見は間違ってた。
という匿名はんの意見は、変わってないのね。
>話を大きくしてくれましたね。あなたのマンション理事も立候補したら選挙があるんですか?
で無視してるようだけど、率先していない君は、今の日本の政治には不満はないんだよね。
でもマンション内には不平があるから、(誰でも容易なれる)理事に率先して立候補してると言うわけだ。
ずいぶん小さいねぇw
ちなみに私は、日本の政治には不満はあるけど、理事同様「なってくれ」とでも頼まれない限り、政治家になんてなる気はないよ。
君と違って一貫してるだろ?
>本人だったら、逃げる準備だろうな。
まさかw
逃げるわけないじゃん・・・
身元がばれることがまずないネット上で、好き勝手言うのが唯一のストレス発散なんだから・・・
普通の人なら、これだけ叩かれたら逆にストレスたまるところだけど、「非学者論に負けず」を地でいく彼だから常に「大勝利!」で、たくさんの人にかまってもらえるだけで大喜びってところでしょう。
一般的に「ストレス発散になる」なんて言われてるたばこも、依存症で惰性で吸っているだけで、家族にベランダに追いやられたり健康が気になったりで、実際のところ吸うたびにストレス増やしてたりするんじゃないの?
自身の喫煙環境に満足できてるって言うなら、それこそわざわざこんなところをいつまでもしつこく覗いてる理由がないもの。
匿名はんさんの言う「ディベート」:
ある特定のテーマに関して、意見が出たら、その元の意見とは本質的に別のテーマを提案し、
話題の方向を変えることで、元の意見の結論をあやふやにするような討論。
この定義ならば、矛盾も自爆も関係ありませんね。
冗談はさておき、
このスレでの議論を本来の「ディベート」として見た場合、
基本的なテーマとして「ベランダ喫煙は迷惑か迷惑でないか」というものがあると思います。
(「迷惑だろうが迷惑でなかろうが、とにかくベランダ喫煙止めろ」というのは無しですよ)
となると、「迷惑でない」と言っているのは、匿名はんさんだけのような気がしますが、
みなさん、いかがでしょうか?(独自のハンドル名の人が少ないのでそう思うだけかも)
また、「迷惑である」ほうの主張は根拠や理論がしっかりしていると思いますが、
「迷惑でない」ほうの主張は、根拠も怪しいし、行き当たりばったりの意見のような気がします。
多数決が全てではないのは当然なのですが、
すくなくともこのスレ内での大きな流れ(あつかましく言うと、本スレ国の民意)は、
「ベランダ喫煙は迷惑だ」だと思います。
「ディベート」どころか、とっくの昔に、結論は出ていると思います。
なお、「ベランダ喫煙は迷惑だ」が基本だとすると、
このスレの議論がもっと充実するような気がします。(アルコールやレジャー車の話等は不要)
みなさん、どのようにお感じですか?
ちょっと別の話をします。
>・私(匿名はん)は、喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供に配慮する必要はない。近づいてきたほうが悪い。
私は、これには同意します。(あくまで個人的な考えです)
受動喫煙をしたくない人は、喫煙場所に近づくべきではないと思います。
喫煙者は、喫煙場所内では、特に他人に配慮しなくてもいいと思います。
(むしろ、喫煙場所内で思う存分喫煙して、路上や公共の場所やベランダでの喫煙を無くして欲しい)
さて、公共の場所でも、喫煙所はいたるところにあります。
現状のまま、マナー悪喫煙者の悪行が横行すれば、
最終的に喫煙所は全撤去されると思います。すなわち、家以外での喫煙禁止です。
下手すると、家族の受動喫煙防止のため、
喫煙は、自宅内の喫煙専用ルーム(費用はもちろん喫煙者負担)以外では禁止となるかもしれません。
ここで、ポイントは「喫煙者の費用負担」です。
現在の公共の場所での喫煙所の設置・維持費用は、JTさんのものを除いて多くは税金からです。
たばこ税からの内訳金額は知りませんが、すべて賄っているとしましょう。
しかし、一般の飲食店の分煙施設や映画館などの喫煙所の設置・維持の費用は、企業が出しますので、
当然利用者の支払いの一部が当てられます。
すなわち、料理の代金や映画鑑賞料金には、喫煙者のための補助の分が含まれています。
つまり、現状は喫煙者に優遇された環境なのです。(喫煙者は別料金じゃないですよね)
喫煙が自宅内の喫煙専用ルームに限定されると、
分煙設備や喫煙所の必要が無くなりますので、企業側も余計な経費がかからないし、
利用者にも平等感が出てくると思います。ぜひそのように進んでいって欲しいです。
かなり極論なのですが、考え方はおかしいですか?
(マナー良喫煙者にはご免なさいです)
>また、具体的にこのような内容の書き込みがあったレス番号を教えて下さい。
おそらく、私の>>442が、そのひとつだと思います。
ただし、内容をご覧になってご判断いただきたいですが、
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
とは、ニュアンスが異なると思います。
>匿名はん、以前は中身はともかくもう少し論理的だった気がする。
私もそう思います。
匿名はんさんが論理的でなくなったのは、
私の>>388の意見の、
>無作為に選んだマンションの、あるお宅のベランダで大量に喫煙してみます。
に対して、>>389にて、
>「大量に喫煙」することを基準にするなんて。それがあなたにとって普通なのですか?
と食いついてきたときあたりからだと思っています。
ベランダ喫煙が迷惑でないと思うのならば、大量だろうが少量だろうが、関係ないはずなのに、
きちんと反論できていませんでした。そこで間違いを認めてさえいれば問題無かったと思いますが、
それ以降、ベランダ喫煙が迷惑でないことに固執するあまり、自爆を繰り返しています。
>「始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。なぜなら次の電車を待てば座れるから」という発想と同じですね。
どういうところが同じなのでしょうか?
私は「始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。」という発想ができません。
例題だとしても思いつきません。
受動喫煙したくない人は、わざわざ喫煙場所に近づく必要はありません。
「喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供のために喫煙を止める必要などない。
なぜなら最初から喫煙場所に近づかなければ受動喫煙しなくて済むから」ですよね。
言い方を変えてみました。
これではどうですか?
喫煙者は、喫煙場所では他の人への配慮などしないので、
妊婦、子供は喫煙場所に近づかないように気をつけましょう。
発想は同じです。
家のおじいちゃんが言ってました。
このご時勢、嫌煙・嫌煙って細かいことゴチャゴチャ煩い輩が多いが、
喫煙者と同類のストレス抱えて大変じゃなぁ~!
嫌煙者はアタマが禿げになるんでは?だってw
タバコ以上に、
身の危険を感じる迷惑行為は歩道の自転車走行。
特別に許可された区域だけで、歩行者優先なのは標識にもあるのに、
我がモノ顔で、ベルを鳴らして歩行者蹴散らして走る厚顔無恥。
色々、文句は言うのに、法律さえも守っていない人が多い。
最低限、法律を守ってから、他人への文句を言っていますか??
法律も守らずに、マナーもヘッタクレモありませんから。
日本は煙草の副流煙対策が遅れていると思います。
とくに米国の都市部では、決められた場所(ほとんとが外)での喫煙になります。
公共の場、建物内は禁煙、マンションは敷地内、ベランダ、自室も禁煙です。
ルールを守らないと通報され、警察が来たり、たび重なれば強制退去です。
確実に喫煙可能なのは、一軒家の中、自家用車の中ですかね。
市町村によっては、町全体が禁煙ということもあります。
外だからといって、必ず喫煙できるとは限りません。
自由の国の実態は、厳しいルールのうえに成り立っている。と、実際に住んでみてわかりました。
訴訟大国ですから、隣人の煙草の煙で肺がん発症の原因になった、と訴えることもありますから…
その点、日本は自由がたくさんあると思います。
わざわざルール・罰則を作るというより、各人がきちんとするればいいことなのに、
今の世の中は、自由を履き違えた残念な傾向だと思います。
長文失礼しました
1573です。
1574さん。
日本では法律で禁止されていない喫煙者を弾劾するのに、
もしかして、(自転車走行)法律を破って居る人がココで偉そうに言っていないか??だけの話。
高校生、中学生、小学生で(自転車走行)法律破りは単に親がBAKAなだけ。
1579さん。
オバマさんはベランダ喫煙者???
何でも知っている方らしいので教えてください。
彼は何処で吸っているのでしょう。
一軒家の中か車の中以外は逮捕されるのでしょ。
何故、彼は未だに逮捕されないの??
煙ではなく臭いでしょ???
部屋に入ってくる位のタバコの煙が濃いとは思われません。
(何て、他のスレにも同じ事を書いてしまってしつこくてゴメンナサイ)
自分はマンションの部屋の中で吸っているので、
ワザワザ、ベランダへ出てまでは吸いませんが、
ベランダならそれ程問題は無いのでは?
欧米も日本も密閉された公共空間での受動喫煙が問題で、
拡散される空間での喫煙は未だそれ程問題にはなっていません。
近い将来は禁煙と言うよりも、タバコの販売が禁止されるのでしょうが。
喫煙被害で健康問題に遭遇している人がもし居てもこんな所には来ないで、
裁判でもしているでしょうし、
健康云々は単に受け売りですから、
ココで声を荒げて居る方たちの多くの問題は「臭い」。
現在のバニラフレーバーとかチョコレートフレーバーとかハーブが問題だと思います。
女性の大好きな
ジャコウ鹿とかジャコウ猫とかマッコウクジラの結石とかの、
化粧香水の原料や芳香植物の精油(アロマ)の匂いを付ければ、
良いのに。
良い臭いであっても、好みは様々だから、嫌がる人は出るよ。
だから「無臭にしたらよいのでは?」と、喫煙者に提案したら
「吸った気がしない」と言われた。
結果、喫煙者は、あの臭いが好きなのかと思ってたけど、違う?
>>1580
>彼は何処で吸っているのでしょう。
>一軒家の中か車の中以外は逮捕されるのでしょ。
>何故、彼は未だに逮捕されないの??
>>1581のリンクによると「ホワイトハウス内」で喫煙したとは書いてない。
禁煙を宣言したものの、それが守れなかったというだけ。
喫煙者でも家では家族の為に喫煙しないという人も結構いる。それと一緒。
そもそも、アメリカでは大統領が喫煙者であるという事はマイナスイメージと
して取られているという事に注目すべき。
日本の喫煙者は先進国で一番恵まれた環境下にある事を感謝しないといけない。
それを忘れると他の先進諸国と同じ運命が待っているだけ。
>1581
リンク先の記事は興味深いね。
>大統領の喫煙は以前は当たり前だったが、カーター大統領以降
>たばこを毎日吸う大統領はいなくなった。
カーター大統領の就任は1977年。
たまに喫煙した大統領もいたのだろうけど、30年以上前に国家元首が
ほぼ禁煙を達成していた事になる。
>米国では現在、喫煙者は全成人の約2割まで減少し、たばこを吸うと
>管理職としての資質を問われる場合もある。
これもあって、究極の管理職である大統領が喫煙者ですって言いにくい
状況になっているんだろうね。
外資系の会社にいるけど、確かに出張や海外赴任で日本に来るようなクラス
で喫煙者はいないな。
1583です。
1589さん。
アスベストは既に裁判が結審して、一部賠償がなされています。
ですから、受動喫煙が健康問題ならば、
アスベストと同様に、早く集団訴訟して、
「禁煙法を施行させて」かつ
過去に遡って喫煙者と日本専売公社関係者と現JTから損害賠償させれば良いのでは??
頑張って下さい。応援します。
訴訟費用は負担出来ないのはご容赦願います。
>>1594
>アスベストは既に裁判が結審して、一部賠償がなされています。
これは結果。
「判決が出るまで」は貴方の考え方だと「健康被害」が認定されていない訳
だから「受け売り」状態だったんだろ?
それと、貴方の考え方だと以下の事件は「受け売り」だよね?
健康被害が裁判で確定していないからね。
ーカネミ油症事件ー
http://ja.wikipedia.org/wiki/カネミ油症事件
この事件では被害者が訴えて二審までは勝訴していたが、最高裁で逆転敗訴と
なりそうになったので、訴えを取り下げて事実上敗訴となっている。
通常の犯罪と違って「疑わしきは罰する」で行動しないと被害が出た後では
取り返しがつかない事態となる。
>>1552
>「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」という主張に対しての賛同の
>書き込みってありましたっけ?探したのですが見つかりません。
以下のようでよろしいですか? 直接的ではありませんが、私の意見に肯定していると思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/89
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/286
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/290
はぁ、探すの大変。
>>1553
>私もあなたの言う「ベスト」を求めていません。
でもご自分の言う「ベスト」を求めているのですよね。ご自分の「ベスト」に近づけるためにも
ご自分で「ベター」を行なわないといけないのではないでしょうか?
>>1554
>通常、ルールよりも厳しい内容がマナーとなるのですが、マナーを守りつつ
>ルール違反をできるような具体例を挙げて下さい。
「玄関ポーチに物を置いてはならない」という規約に対して『角部屋で玄関が奥まっていて
共用廊下から見えない』構造の場合は「マナー違反なしにルール違反」ができます。また
ペット禁止マンションで「ウチの猫は鳴かないし、一切表に出ないから、マナー違反ではない」と
考える方もいるかと思います。
>また、具体的にこのような内容の書き込みがあったレス番号を教えて下さい。
数年前のレスで見つかりませんが、最近でも「お前は○○という違反をしていないのか!?」という
レスがあるくらいでマナー違反を気にする嫌煙者が自分でルール違反をしていることを暴露して
います。 その内、探してみますので時々フォローしてください。
>>1555
>これっておかしくない?
いえいえ。嫌煙者は他人に迷惑をかけることがなければ(自分の判断で迷惑かどうかを決めている
ことは明らかだが)、ルール違反をしても構わない」と言っているのですよ。自分のやっていることには
目をつぶっていると言うことですね。
>>1558
>私は、揉め事をかかえて長期間付き合わなきゃいけくなるかもしれない隣人よりは、苦情も言いやすいって言ってたんだぞ?
おかしなことをおっしゃいますね。長期間付き合わなくてはならない人に、「迷惑であること」を伝えなくて
どうするんですか? 今後長期間「我慢し続ける」のですか? 隣にとっては「迷惑は存在しない」と
等価になりますよ。
>つか、そもそも走ってる電車の中で注意されて(しかも通勤ラッシュのなか)、一体どこに逃げられるんだ?
>飛び降りるのか?www
また、悔し泣きですか? 電車が止まってから殴って逃げるに決まっているじゃないですか。
>ちなみに私は、日本の政治には不満はあるけど、理事同様「なってくれ」とでも頼まれない限り、政治家になんてなる気はないよ。
そうですか。理事選出に選挙があったら頼まれることもない人でしょうね。
>>1575
>とくに米国の都市部では、決められた場所(ほとんとが外)での喫煙になります。
>公共の場、建物内は禁煙、マンションは敷地内、ベランダ、自室も禁煙です。
今は「分譲マンション」の自室も禁煙になってしまったのですか? 自由がない国になってしまった
ようですね。
>ルールを守らないと通報され、警察が来たり、たび重なれば強制退去です。
自宅を強制退去とは? その自宅はどうなってしまうのでしょうか?
>おかしなことをおっしゃいますね。長期間付き合わなくてはならない人に、「迷惑であること」を伝えなくて
>どうするんですか? 今後長期間「我慢し続ける」のですか? 隣にとっては「迷惑は存在しない」と
等価になりますよ。
「どうするか?」って言われたって「後のことを考えたら、言いにくい」には変わらん。
電車のケースでいえば、「名前も知らない人間だと殴られて逃げられるかもしれないから(後のことを考えると)、言いにくい」って君も言ってただろ。
しかし、ほんとに間違えて君みたいのに苦情をいったら、一生嫌がらせ、へたすりゃその場で刺されそうだ・・・
「存在しない迷惑で苦情を言われた」ってな・・・
>また、悔し泣きですか? 電車が止まってから殴って逃げるに決まっているじゃないですか。
「決まっている」って・・・w
言われてるときは黙ってて、逃げられる状況になったら殴って逃げる。
まさに、君の書き込みスタンス・・・というか、君の生き方かそのものか。
で、君の脳内だと、その時は「必ず逃げ切れる」ってのが前提なんだろ。まるでひき逃げ犯の発想だ・・・
>そうですか。理事選出に選挙があったら頼まれることもない人でしょうね。
ああ、得意の人格攻撃ですねw
で、自身は人格とは無関係に簡単になれる理事になって、したり顔をしてるわけですね。
ちいさいですねw
で?
「苦情がないなら、迷惑じゃない」という自分(匿名はん)の意見は間違ってた。
という匿名はんの意見は、変わってないでいいんだよね?
もしかして、「うまいこと追いかけられないように殴ってやった」って、もう逃げられた気になってる?w