マンションと煙草と煙

暇で非常識な「匿名はん」の戯言に根拠なんてあるはずなかろう。
まともに話できる人じゃないんだから。

全館禁煙の公共施設のトイレ。
朝、隣の個室から煙草の臭い。
高速のサービスエリアのトイレも然り、なんで、単純なルールが守れないかな？
喫煙者よ～！
臭いんだよ！
大人なんだから、単純なルール、守れよ！

非喫煙者
欲求＜理性

馬○喫煙者
欲求＞理性

馬○喫煙者はお金を出してまで有害物を好んで吸うような大馬○者だから、最低限の社会性すら身についてないんだろうな。
受動喫煙と言う言葉すら分からないようだし。
馬○喫煙者自身が苦しんで死のうがどうでもいいのだが、周囲にその毒物を拡散するのだから迷惑極まりない。
そんなに脳卒中やガンで死にたいなら自分の部屋に篭って吸えばいい。
当然窓を開けずにね。

>>1095
＞最近出た厚労省の通知を読む限り、さすがに重い腰を上げ始めたと取れますけど。
やっと「重い腰を上げ始め」ましたか・・・。やはり後数百年かかりそうですね。

>>1096
＞そこにベランダ喫煙が禁止されているか、火気の使用が禁止されていれば喫煙できません。
その通りです。嫌煙者ども曰く「今時のほとんどのマンションの規約がそうなっている」らしいので
確認する程度で大丈夫だと思いますよ。

＞ベランダに続くサッシを開けて室内ギリギリで喫煙する喫煙者がいるかもしれません。
近隣のベランダ喫煙の煙が室内に入ってくるようなマンションならば、室内で喫煙した煙が表に
出て行く量はたかがしれています。問題ありません。
※嫌煙者どもはタバコの煙は喫煙者宅には入らずに近隣の嫌煙者宅のみに狙って入ると信じて
※いるらしい。

>>1100
＞周囲にその毒物を拡散するのだから迷惑極まりない。
レジャーで車を使用するような人は、そんなことを言う権利がないことは分かりますよね。

相変わらず、お馬 鹿 丸出しのレスですね、匿名はん。
もっとがんばりましょうよ。

>>1094
>>有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。
>コカイン等、麻薬を喜んで吸うバカが存在するのをご存じないですか？

なるほど。タバコもコカインなどと同じなんですね。
分かって吸っているとは思ってもいませんでした。


>>1101
>>1095の以下の問いはスルーですか？

>>あの賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな「たばこ規制枠組条約」ですか？
>
>なぜ反対すると国際社会での立場が悪くなるのですか？
>貴方の主張のように受動喫煙程度で健康被害が出る可能性の低さやタバコと自動車の
>排気ガスは同じだと世界に日本が訴えればいいんじゃないですか？

>>1103
＞なるほど。タバコもコカインなどと同じなんですね。
私より頭の悪い人が出ましたね。
「有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。」に対して「コカイン等、麻薬を喜んで
吸うバカが存在するのをご存じないですか？」と回答しています。
「タバコが有害物質である」なんて言っていませんよ。

なお、現在日本で認められているもので麻薬と同じようなこ効果をあらわすのはアルコールです。

＞>>1095の以下の問いはスルーですか？
答えないと分かりませんか？
では、答えて差し上げましょう。

私は >>1094 で「賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな」と言っているんですよ。
それなのに「反論したらよい」と考える嫌煙者どもの頭の構造が理解できません。

>>1104
＞「タバコが有害物質である」なんて言っていませんよ。
まさか「タバコが有害物質でない」なんて本気で思っているとは。
タバコのパッケージにも有害だって書いてあるんじゃないのか？

http://www.health-net.or.jp/tobacco/oversea/ov951000.html

喫煙者はバレてないと思ってるのか知らんが、打ち合わせ中なんかに用事が出来た振りをして席を抜けてタバコ吸いに行ってるのバレバレだぞ。
どんなに誤魔化してもタバコのくさいニオイがするんだよ。
喫煙者は嗅覚が駄目になってるんだろうな。

>>1104
タバコは有害物質ではないとお考えですか。

>>1104さん、
＞それなのに「反論したらよい」と考える嫌煙者どもの頭の構造が理解できません。

はい。そうですね。
それで、>>1095さんの
＞なぜ反対すると国際社会での立場が悪くなるのですか？

に対する答えを出してください。求められているのはこっちの答えでしょ。

規制されるまで他人に迷惑をかけていると気づかない。
規制されないと自分からは行動を起こさない。
ほんとに一部の喫煙者(代表：匿名はん) は 駄目だね。

まあ、集約すると「タバコは法律で禁止されている訳ではない」って所か？
確かに正論だな。

ただ、開き直れば直るほど、喫煙の正当性を主張すればするほど
喫煙者の立場、イメージを悪くすることになるって
なぜ気づかない？

こんな所で吠えたって法律はおろかベランダ喫煙でさえ無くならない。
なぜ気づかない？

>>1105
＞まさか「タバコが有害物質でない」なんて本気で思っているとは。
そこまで毎回省略なしにちゃんと書かないと理解できないんですね。
「タバコはコカイン等のような（に匹敵するような）有害物質ではありません。」

>>1106
＞どんなに誤魔化してもタバコのくさいニオイがするんだよ。
本人は誤魔化しているつもりなんですか？ まぁ、打ち合わせごときの時間タバコが我慢できないなんて
今の社会で失格ですね。

>>1109
＞ほんとに一部の喫煙者(代表：匿名はん) は 駄目だね。
喫煙者の代表者にされてしまいました。

＞規制されるまで他人に迷惑をかけていると気づかない。
そうかもしれませんね。電車内の携帯電話も規制されるまでは通話が迷惑になっていることに気がついて
いなかったと思います。ただ、どんな行為でも迷惑に感じる方はいるようです。
全ての行為が、迷惑になりえるのです。あなたは友人/同僚/上司等と電車に乗ったとき、話はしませんか？
それが周りの迷惑になっていることに気がついていないのですか？ まさか「規制されるまでは迷惑でない」とは
言わないですよね。

＞規制されないと自分からは行動を起こさない。
「俺様が言わなくても、俺様が迷惑だと思う行為は迷惑を察してやめるべきだ」ですか？
嫌煙者の思考って『自分勝手』そのものですね。
※あなたの存在が迷惑と思われていることを考えたことがありますか？

>>1110
＞まあ、集約すると「タバコは法律で禁止されている訳ではない」って所か？
＞確かに正論だな。
そうでしょ。ちなみに私の主張は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」です。その他の場所については
煽られて発言することはありますが、特に強い主張はしておりません。

>>1104
>私は >>1094 で「賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな」と言っているんですよ。

だから、なぜ賛成しないと日本の国際社会での立場が悪くなるのですか？

>>1112
＞「タバコはコカイン等のような（に匹敵するような）有害物質ではありません。」
なんだ、コカインよりはましだと言い訳しながら有害物質を吸っているんだね。

＞有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。
ここにいましたね。

>>1112
>喫煙者の代表者にされてしまいました。
匿名はんは、喫煙者の代表じゃありません。
「他人に迷惑をかけておいて開き直る悪い喫煙者」の代表ですね。

>電車内の携帯電話も規制されるまでは通話が迷惑になっていることに気がついていなかったと思います。
それは、あなたのような非常識な感覚の持ち主だけでしょう。

>全ての行為が、迷惑になりえるのです。
ベランダ喫煙もね。

>「俺様が言わなくても、俺様が迷惑だと思う行為は迷惑を察してやめるべきだ」ですか？
大袈裟な表現ですね。自分勝手に毒煙を近隣にまき散らすベランダ喫煙は、迷惑を察して止めるべき行為ですね。
あなたのスレも迷惑だと感じたことがありますか？

>>1112
近隣の住民のことを考えず、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
この思考って『自分勝手』そのものですね。
※あなたのベランダ喫煙が迷惑と思われていることを考えたことがありますか？

匿名はんは喫煙が他人の迷惑だとわかっているけどワザと非常識な振りをしてるんだと思うわ。
もしかしたら喫煙者じゃないのかもしれない。
ここで彼が書き込んでることが本気だったら手に負えない異常者だよ。
掲示板で他人を不快にして楽しむ人っているでしょ？
たぶんその類だよ。
まともに相手しちゃだめ。

だから、なぜ賛成しないと日本の国際社会での立場が悪くなるのですか？
そろそろ、答えましょうよ。
はぐらかすのが得意なんでしょう、匿名は～ん。

匿名はんに意見は、ただのニコチン中毒患者の意見でしょう。
脳と嗅覚が麻痺しているので、他人の迷惑に気づかないのだと思います。
井の中の蛙の意見なので、軽ーくあしらいましょう。

>>1115
＞「他人に迷惑をかけておいて開き直る悪い喫煙者」の代表ですね。
私が開き直っているんですか？
迷惑をかけている認識がありません。

＞それは、あなたのような非常識な感覚の持ち主だけでしょう。
携帯電話が出始めのころは、ほとんどの人が電車内で話をしていましたよ。「非常識な感覚」の
持ち主が多いんですね。
※「携帯電話を持っている人だけ」という注釈を入れないと、間抜けな質問が来そうですね。

＞大袈裟な表現ですね。自分勝手に毒煙を近隣にまき散らすベランダ喫煙は、迷惑を察して止めるべき行為ですね。
迷惑になりうる行為は喫煙以外にもあることは、了承していただけますか？
※あなたのスレもです。

>>1116
＞近隣の住民のことを考えず、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
私の発言から「近隣の住民のことを考えていない」ことが読み取れますか？

＞※あなたのベランダ喫煙が迷惑と思われていることを考えたことがありますか？
「迷惑」は受け手が感じるものです。しかし受け手がある一定の行為に対して神経質であったり、
行為者に対しての感情によって「一般的には何も感じないほどのもの」でも「迷惑」となることが
あります。そんな「迷惑」に対して対応していたら、何もできなくなります。
※室内を歩くことも迷惑かもしれません。

>>1117
＞掲示板で他人を不快にして楽しむ人っているでしょ？
私の発言であなたが不快に感じていますか？それも上記したように、私に対するマイナスの感情が
そのように感じさせているだけです。

>>1119
＞脳と嗅覚が麻痺しているので、他人の迷惑に気づかないのだと思います。
脳の麻痺ねぇ・・・。タバコにはそのような効能はないと思われます。
嗅覚が麻痺しちゃってたら、料理がおいしくなくなるよね。
※食事はおいしくいただいております。

＞井の中の蛙の意見なので、軽ーくあしらいましょう。
は～い、「軽～く」あしらってやってくださいな。

>>1112
＞ちなみに私の主張は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」です。
『俺様が気持ちよく吸ってる場所なんだ。迷惑なわけねぇだろうって言ってんだよ』という傲慢さ。
こんな考えの人の思考こそ『自分勝手』そのものですね。
これだけ臭いが入ってきて迷惑してるという書込みが多いのに、何の根拠も示せずに『迷惑じゃねぇ』と言ってるだけでは誰も納得しません。
あなたの家にもタバコの臭いが入ってきませんか？
まれに嗅覚が異常に鈍感な人がいることは認めますけど。

>>1120
>迷惑をかけている認識がありません。
かけている可能性はありますよね。

>私の発言から「近隣の住民のことを考えていない」ことが読み取れますか？
では、近隣住民に確認したんですか。それとも自分勝手な推測ですか。

>私に対するマイナスの感情がそのように感じさせているだけです。
たくさんいらっしゃるんじゃないですか？あなたにマイナスの感情をもっておられる方が。

>嗅覚が麻痺しちゃってたら、料理がおいしくなくなるよね。
>※食事はおいしくいただいております。
たばこを臭いと感じないんでしょ。

もうちょっと冷静になって、話ができませんか？
子供のケンカと同じですよ。

>>1120
＞「迷惑」は受け手が感じるものです。
にもかかわらず、受け手ではないあなたが、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
おかしいですよね。
何が目的で主張を繰り返し行っているのでしょうか。不思議です。

タバコの毒煙で他人様に迷惑をかけているのは喫煙者だけでしょう。
非喫煙者はタバコの毒煙を出さないのですから。
話をすり替えるような人を相手にしてはいけません。
以上

>>1121
＞これだけ臭いが入ってきて迷惑してるという書込みが多いのに、
迷惑を被っていない人は「迷惑で被っていない」という書き込みはほとんどしません。
とすると、「迷惑している」という書き込みよりも「迷惑を被っていない」という書き込んでいない人の
方が格段に多いように思われますが、どう思われますか？

＞あなたの家にもタバコの臭いが入ってきませんか？
入ってきますよ。その程度は一瞬の迷惑で、「迷惑だ」と騒ぐようなものではありません。

>>1124
＞にもかかわらず、受け手ではないあなたが、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
＞おかしいですよね。
またですか？ 「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではありません」
これでいいですか？

＞何が目的で主張を繰り返し行っているのでしょうか。不思議です。
「ベランダ喫煙」をマナーでやめさせることは今現在では不可能です。やめさせたければ規約を
改正しましょう。
こんな簡単なことを嫌煙者は実行しようとしません。みんな他人事なんですよ。

>>1125
＞タバコの毒煙で他人様に迷惑をかけているのは喫煙者だけでしょう。
だから何？っていう感じ。
排気ガスを撒き散らしている人は車に乗っている人だけです。レジャーで車を使用している人は
自分の快楽のために他人に迷惑をかけているとでも言いたいのですか？
※嫌煙者どもは自分が行なう行為には言い訳を付けて許容範囲にしちゃうんですよね。

>>1121
>迷惑を被っていない人は「迷惑で被っていない」という書き込みはほとんどしません。とすると、「迷惑している」という書き込みよりも「迷惑を被っていない」という書き込んでいない人の方が格段に多いように思われますが、どう思われますか？
迷惑を被っている人は、みんな書き込みをするとでも思っているのでしょうか。
おかしな考え方ですね。

>入ってきますよ。その程度は一瞬の迷惑で、「迷惑だ」と騒ぐようなものではありません。
やっぱり、近隣からのたばこの煙って、家の中に侵入してくるんですね。嫌ですね。
その迷惑に我慢が出来ない人もいるのです。その人はみんな神経質なんですか。

>「ベランダ喫煙」をマナーでやめさせることは今現在では不可能です。やめさせたければ規約を改正しましょう。
こんな簡単なことを嫌煙者は実行しようとしません。みんな他人事なんですよ。
これがあなたの目的なんですか。意味不明ですね。

>排気ガスを撒き散らしている人は車に乗っている人だけです。レジャーで車を使用している人は自分の快楽のために他人に迷惑をかけているとでも言いたいのですか？
またこれですか？

>>1121→>>1126でした。失礼しました。

一瞬だろうが騒ぐまいが
迷惑だと認めたね。

迷惑の感じ方度合いや騒ぐか否かは人それぞれだが
「迷惑」がなくなる訳ではないよね。

排気ガス？だから何？
ベランダ喫煙とは全く関係ないね。

2ヵ月ぶりに見た

感想：まだ居たんだ「匿名はん」。他にすることねーのかww

>>1126
近隣の喫煙で生じたタバコの臭いは、家の中に入ってくる。
それは、喫煙者である匿名はんにとっても「一瞬の迷惑」である。
なるほどね。

>>1126
＞とすると、「迷惑している」という書き込みよりも「迷惑を被っていない」という書き込んでいない人の
＞方が格段に多いように思われますが、どう思われますか？
それよりも迷惑を被っていても迷惑だと書き込まない人のほうがもっと多いんです。
とすると、迷惑を被っている人のほうが圧倒的多くなりますが、どう思われますか？

＞入ってきますよ。
あの悪臭が入ってきても迷惑じゃないと思うのは自由ですが、
普通はあの悪臭が入ってくると迷惑だと思うんですよ。
部屋や喫煙所で年中臭いを嗅いでいるとあのひどい悪臭が迷惑じゃないと思うのかもしれませんが、
普段吸わない者にとっては当然迷惑です。
1日中嗅いでいると少しでも臭いが薄くなると感じなくなるのでしょう。
でもそれって嗅覚に問題があるからじゃないですか？

>>1127
＞迷惑を被っている人は、みんな書き込みをするとでも思っているのでしょうか。
書き込みの多さを自慢しているようでしたので、「書き込まない人のほうが多い」と。
なにか、問題ありますか？

＞その迷惑に我慢が出来ない人もいるのです。その人はみんな神経質なんですか。
私と同様の頻度なのでしたら神経質だと思います。しかし、「迷惑」と思うのは自由です。
ただし何らかのアクションをしないと周りが気がつくはずもありません。

＞これがあなたの目的なんですか。意味不明ですね。
そうですか。

＞またこれですか？
そうです。反論はないのですか？

>>1129
＞迷惑の感じ方度合いや騒ぐか否かは人それぞれだが
＞「迷惑」がなくなる訳ではないよね。
その通りです。電車の中の話し声に「迷惑だ」と思うのは自由です。それを解消したければ
何らかのアクションをしなければなりません。電車の中で話をしている人たちは周りに「迷惑」を
感じている人がいることなんて気がつきもしないからです。

＞排気ガス？だから何？
＞ベランダ喫煙とは全く関係ないね。
そうですね。しかしタバコよりも数桁以上、害のあるものです。

>>1131
＞それは、喫煙者である匿名はんにとっても「一瞬の迷惑」である。
申し訳ありませんが、私もそれほど人間ができているわけでもありませんので、日常かなりの
出来事に「一瞬『迷惑だ』」と思ってしまっています。文句を言ったら笑われるようなことが
多いですので、表面には出さないようにしているつもりですが・・・。

>>1126
>またですか？ 「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではありません」これでいいですか？
だめですね。
「ベランダ喫煙は『個人的に』迷惑行為ではありません」だろ。

>>1126
＞「ベランダ喫煙」をマナーでやめさせることは今現在では不可能です。やめさせたければ規約を
＞改正しましょう。
その通りかもしれません。
迷惑行為だろうがなんだろうが、禁止されていないことは何をやっても良いということでは、これしか解決策はないでしょう。

>まぁ、「どの辺が一般的か？」も議論の分かれるところかもしれませんが・・・。
これ匿名はんのセリフ。
「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではありません」
この意見に賛同する書き込みはありません。
ということは、「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為である」
こっちのほうが一般的でしょ。

>>1133
>私と同様の頻度なのでしたら神経質だと思います。しかし、「迷惑」と思うのは自由です。
自分中心に地球がまわってるとでも思っているんですか。
自分の考え方が一般的だとでも思っているんですか。

>申し訳ありませんが、私もそれほど人間ができているわけでもありませんので、日常かなりの出来事に「一瞬『迷惑だ』」と思ってしまっています。文句を言ったら笑われるようなことが多いですので、表面には出さないようにしているつもりですが・・・。
表面に出さないと気づいてもらえませんよ。喫煙と我慢は毒ですよ。
人間できてない人だったんですね。

>>1126

＞その程度は一瞬の迷惑で

認めてるジャン＞＜

匿名はんを辱める奴は俺が許さない。

>>1133
「ベランダ喫煙」って極めて限定された事についてはよく語りますな。


>私は >>1094 で「賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな」と言っているんですよ。

これの意味も語って下さいよ。
なぜ賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうなのですか？
タバコというモノの世界的に置かれている立場を知った上での書き込みだと思いますが・・・。

その件にはもう触れて欲しくないなぁ。
せっかく話題が変わってるのに。by匿名はん。

匿名はん、の主張は
「こんな所で愚痴の言い合いしてても何もかわらない。
何か行動を起こすべき」って事かな？

じゃ、匿名掲示板の存在を真っ向から否定することになるが…

中にはガス抜きもあるんだろうし
いちいち噛みついて正論ふりかざしても
あなたにメリットがあるとも思えんが。

＞これの意味も語って下さいよ。
＞なぜ賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうなのですか？

何度も問い詰められてかわいそうなので、私が代わりにフォローします。
実は、答えられない理由は既に出ています。
>>1097さんの的確なご意見です。

＞自分の考えは世界の常識とかけ離れているって自ら証明したようなもの。

ほかの話には矛先変えてへりくつ言うけれど、
これには変える矛先が無くて反論できません。
「自分の考えは世界の常識とかけ離れている」ことを悟られたみたいですね。
なので、答えたくても答えられないのです。
私が言うのもなんですが、みなさん、分かってあげてください。

一部に、何度も苦し紛れのへりくつを言う人がいますが、
パターン同じで飽きてもきたし、最近は反論の質も落ちてきて面白味に欠けてきましたね。
あまり構わないでおきましょう。（ほっといた時に、どんな反応するかも見てみたい）

さて、そんな一部のへりくつ人が意見しにくいだろう話題を出させてください。
みなさんのご意見を聞きたいです。


みなさんそうだと思いますが、私は受動喫煙したくありません。
受動喫煙が原因で、健康を害するなんてことは、まっぴらごめんです。

そこで、以下は受動喫煙になるかどうかをどなたか教えてください。

・以前喫煙車両だったものを現在禁煙車両にしたであろうと思われる、煙草臭い特急列車に２時間乗った
・マンションの部屋で窓を開けていたら、どこからか煙草の臭いがした
・満員電車で密着した人の、息と衣服と、とにかく体中から煙草の臭いがした
・ホールでの観劇で、隣の人が休憩時間に喫煙して戻って来て、そのあとずっと煙草臭かった
・マンションのベランダで涼んでいたら、お隣さんが吸った煙草の煙がこっちに来て臭かった
・歩き煙草の人の煙が、後ろ歩く自分にかかった
・レストランの禁煙席に座ったが、仕切りのない喫煙席の煙がこっちに来て臭かった
・コンビニ入り口の灰皿のところで喫煙していた人の煙をかぶりながら入店した
・飲み会の席で１０人中１人が喫煙していて、席は離れていたが煙草の臭いが自分の衣服に付いた
・会社の閉鎖された会議室（８畳くらい）で、喫煙している上司の隣に座って１時間連続でその煙を吸った


そもそも、受動喫煙の定義って何でしょう。
素人に分かるような説明はありますでしょうか？
（前に関連論文を提示してあったと思いますが、難しそうなので）


また、私は受動喫煙しないように気をつけていることは以下です。
・禁煙席にしか座らない（禁煙席が満員で喫煙席が空いていたとしても、禁煙席が空くのを待つ）
・歩行喫煙者が前にいたら、走って追い越す
・コンビニ入り口に喫煙者がいたら、息を止めて入店する

みなさんは、受動喫煙しないために何かしていますか？
（よく考えると、「受動喫煙しないために何かする」てのも変な話ですよね。
　自分の周りに煙草が無いのならば、別に何もしなくてもいいんですけどね。）

神も大概へりくつだけどな。

>>1144
“煙草”って書いてあるスレにも近づかない方がいいんじゃない？
煙草で嫌な思いしたくないんでしょ？

受動喫煙になるかどうかと、健康被害を受けることとはイコールではないからね。
20年前アスベストの製造に関わってた人たちすべてが中皮腫や肺がんになるわけじゃないから。

受動喫煙の定義としては、煙が立ってるような状態で煙や臭いの元となる物質に晒されることだろうね。
以前煙草部屋だったところが未だに煙草臭いなんてのは受動喫煙には当たらないだろうと思われる（不快なのは理解するけど）。
煙草臭いオッサン（お姉さんの時もあるけど）はグレーゾーンかな。喫煙後1時間近くは呼気中にニコチンが検出されるって言うし。