マンションと煙草と煙

質問です。
タバコの煙や臭いは下階にもいってしまうものですか？

上の住戸のベランダで10人位が一斉に吸えば来るんじゃない。
一人が2〜3分吸うくらいじゃたいしてどこにも行かないよ。

>>812
>>そうそう。自分は良くても課や部が悪いとストレートに反映しない。
>一つの課の中で差が出てきます。
差が出るだろうけど、8時間の勤務時間内のうち4分の1くらいを喫煙に使って
しまっている喫煙者の同僚が頑張ってくれれば、課全体の評価も良くなって
更に評価が良くなるのですが？

喫煙者と差が付けば良いとだけ思っているのでしょうかね？頭が悪すぎます。

お詳しいですね。
どこの研究所の方ですか。

ベランダ喫煙は自由時間での行為だが、勤務中の喫煙はそうじゃない。
非喫煙者だけではなく勤務中は喫煙しない、昼休み以外は喫煙しないような常識的な喫煙者に対しても仕事を抜けることによる迷惑を掛けてしまっているのは事実。

職場で迷惑をかけ（昔は分煙じゃなかったから、受動喫煙のオマケ付き）、家に帰れば家族や近隣住民に迷惑かける・・・どうしようもないな。

まあタバコにしろ、騒音にしろ
他人に迷惑をかけてるなら控えるなど考えないといけないですね

迷惑をかけている自覚がない「匿名はん」だから、タチ悪い。

そうか？非喫煙者の私でも色眼鏡で見てなければ匿名はんは普通か、それ以上に常識人だと思うが。
匿名はんのいう嫌煙者どもの訳わからん言いがかりの方がタチ悪く見えるぞ。　

どこが普通なの？具体的に聞きたい。
喫煙が迷惑行為であることを全く認識していない点だけでも、モンスター喫煙者そのものにしか思えない。

>>772さん、
＞以前は、マジレスしてたのですが、

たとえば、何番ですか？

＞訳の解らない事で、無茶苦茶な突っ込みされるので

「マジレス」というのは、自分で考えた自信のある意見ということですね。
ならば、突っ込みに関しては、きちんと反論できますよね。

＞面倒になっただけ。

これ言っちゃだめでしょう。
「間違いを教えてあげているのに、分かってもらえないので、教えるのを止めました。」
のほうがいいと思います。でないと、あなたが反論できないのを認めたことになりますよ。

＞何を書き込んでも、独自脳の解釈で論破しようとするからね。

「独自脳」の意味がよく分かりませんが、
とにかく、それをかわして、自分の解釈で論破すればいいのではないでしょうか。
それが嫌ならば、最初から掲示板には出てこないことです。
もしくは、本掲示板においては、喫煙問題以外での愚痴は、もう書かないことです。

>>774さん、
＞途中から見たので、レスにレスが重なって、よくわからなくなっています。

では、最初から見てください。よくわからないことは自慢にはなりません。
意見をするときに過去レスを読んどくのはマナーなのではないですか？

＞匿名はんと、対向している匿名さんたち
＞マンション喫煙についての考えを、改めて出してもらえませんか。

「対向」→「対抗」？
私には、あなたの言葉が上から目線のように感じられて少し不愉快なのですが、
あなたの、マンション喫煙についての考えはどこかに出ていますか？
出ていれば、何番かを教えてください。

それと、「対向している匿名さん」に呼びかけるのならば、
自分は「匿名さん」でないほうがいいと思います。よくわからなくなりますよ。


>>776さん、
>>777さん、
アロマや蚊取り線香の話は、別のスレでお願いします。
この掲示板ではすでに、調理のにおいの話でひともんちゃくありました。
二番煎じでは、話題に新鮮味がないです。


せっかくなので、私も上から目線で感想を述べます。
最近（>>710あたりから）、議論の内容のレベルが落ちているような気がします。
（前に読んだことのありそうな内容だったり、罵倒ばかりで改善策の提案がなかったり等）
新参の人が多くなりましたか？
（私も、途中>>296から入ったくちですけど）
以前は、きちんと議論していたような気がします。

>>807さん、
＞小1時間でこんなに盛り上がるなんて。
＞実に滑稽なスレですね。
＞どっちもどっちでしょ。

よく時間計ってましたね。
「滑稽なスレ」も「どっちもどっち」もいいですけど、
どうでもいい感想だけ書き込む、あなたの意見は、それ以下のレベルですね。


そういえば、ここ数日の間に、荒らしの人が入りましたか？
以前はこんなしょうもない話題で盛り上がったことなかったと思います。

>>814さん、
＞タバコの話じゃなくて、ネット上での個人批判板になってるよ

ようやく来た。天の助け。ありがとうございます。

きちんと議論をしてきたみなさん、
荒らしのような人の意見にいちいち食いつかずに、
意義ある議論を続けましょう。

※荒らしのような人の意見には、もともとスレを荒らすのが目的なので、多くは根拠がありません。
　食いつきたい場合は、最初に意見の真意を確かめましょう。
　（たぶん、回答がありません。そのうち飽きて、いなくなります）


「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」という命題に対して、
その是非を議論してたほうが、まだ有益でしたよね。


荒らしのような人は、掲示板が上手く進んでいるようだと、ちゃちゃを入れたくなるのです。
いわば、嫉妬のような感情だと思います。自分も仲間に入れて欲しいのですよ。お子ちゃまです。

>>708さんさん、

書き込みが遅くなってすいません。
お住まいのマンションが、ベランダ喫煙が禁止でないものとして話を進めます。

＞一度だけ直接「煙が家に入ってくるので家の中でおねがいできませんか？」といったのですが、

そのときの相手の反応はどうだったでしょうか？
「そんなこと知ったこっちゃ無い」なのか「ごめんなさい。気をつけます」なのか？

以後の状況から推測すると、
前者のような気がしますので、それで話を進めます。
（後者の場合は、人間性が怪しいので別の問題となりそうです）

＞管理会社にも言いましたが、なかなか動こうとしません。

管理組合のような組織はありませんか？
マンション生活を円滑に進めるために、
住人の中から選ばれた（もしくは立候補した）人たちで構成された組織です。
その管理組合の委員の人に相談はされましたか？
管理会社はあくまで管理するだけで、住人間のトラブルまで世話してくれるとは限りません。

管理組合が無いとしたら、次は弁護士や公的機関に相談することを考えてください。
弁護士や公的機関にについては詳しくないので、どなたか回答をお願いします。


これらの行動は、以前に書いたもの（>>645）と同じです。
（申し訳ありません。これ以外の対策が思いつきません。）

なお、もう一度、直接「まだ煙が家に入ってくる」ことを説明してみてはいかがでしょうか？
もしくは、「何月何日何時ころに煙が来ました。」（数日分）という手紙を、
ポストに入れておくのはどうでしょうか？
「困っていますので、ご配慮をお願いします。」という文も付け加えてください。
（なお、その記録は管理組合や弁護士などに相談するときに有効になると思います）


以上、お役に立てないとは思いますが、発言せずにはいられませんでした。

>>816さん、
＞自分の楽しみのためにこれほど迷惑かつ困っている方がいたのかと
＞今、深く反省しています。
＞これを機に禁煙はすぐには無理ですがマンションでは吸うのをやめます。（きちんとした喫煙場所でのみに）
＞ここのスレッドに感謝します。

ご意見ありがとうございます。
他人の喫煙の被害に遭っている人からすれば、こちらこそ感謝します、という気持ちだと思います。
816さんのような人が増えてくることを、みんなが希望していると思います。

＞追：スレッドの流れにのって無い発言ですみませんでした。

そうではありません。本来のスレッドの流れです。（>>448参照。最近の流れのほうがおかしいです。）
816さんのような体験談は非常に貴重だと思います。
かならず、茶化す者が出てきますが、気にしないで下さい。（すでにいる）

私は、非力ではありますが、816さんを支持いたします。

最近、喫煙マナーで感じた事があります。

それは地域的特徴とでも言うのか、私は現在東京ですが、
閑静な住宅地で山の手地区と言われる様な所では比較的マナ－が良いと感じますが
下町エリアでは、商店の店先で地元の親父さん達がタバコ片手に世間話したり
自転車乗りながら喫煙している光景を見かけます。←勿論ポイ捨て
また、関西では隔離されてない喫煙場所が関東と比べ多い事にビックリしました。

［若名さんは、どの辺りの地域でしょうか？

↑どっちが上から目線だ！

>>833
本当に役に立たない意見ありがとうございます。
勝手にまとめようとして、あなた、司会者気取りですか？
単なる目立ちたがりか。

タバコ吸いたければ部屋中締め切って空気清浄機つけろ。
馬鹿みたいに今後もベランダで吸うつもりなら
管理組合に「キチガイがいる！」って通報してやるよ。

お前にキャンキャン吠えられても
室内では吸わないよ。

逆にお前がキチガイだと管理組合に思われちゃいまちゅよ。