タワーマンション・高層マンションの騒音について

音が気になるなら最上階がいちばんリスクが低いのではないでしょうか？
音に関しては建物の質より住人の質が影響します。
どんな住人が隣り合わせになるかわからない状況では、やはり、最上階を選ぶのが
いちばんよいのではないですか？

＞０２さん
スレ主です。
やはり住人の質ですよねぇ・・・。
今は上の階の家族構成とかを聞いても個人情報云々で
教えてくれないところもあるので、新築の場合、
本当に入居してみないとわからないですよね。

他のスレで、最近のタワーマンションなのに、
普通に歩く音、ドアを開け閉めする音、
どこに今いるかなどわかるというコメントがありました。

その物件が今私が検討している遮音性のマンションとは
ちがうのですが、タワー＝壁が薄いという
ところが気になるんです。。

話題になってる品川の定借タワー、
実際に検討者たちが現地で調べた結果、
薄い壁だけどお隣りつまり左右の音は気にならない。
との結論になったようです。

上下の音に関しては、タワーも低層も同じですが。

音は回りの環境にも大きく左右されると思います。
幹線道路沿いにある建物なら上下の音は外の音で気にならなくなる。
回りが静かな環境なら気になるでしょうね。

タワーの場合上にいくほどスラブが薄くなるって聞きました。最上階はいいですけど、それより下は大変そう。

スレ主です

＞04さん

ありがとうございます！
品川のタワー、知っています！
見たことは無いですが、ＨＰで確認したところ、
全く同じ遮音性でした。

団地仕様といわれているようですが、それでも音は
あまり気にならないのですね！

＞05さん

ありがとうございます！
タワーの場合上にいくほどスラブが薄くなるってことは、
パンフレットに記載されている厚みよりは若干変わってくるんでしょうか？
周りの環境もそうですよね。
音は上に上がるっていいますもんね。。
たまにホテルの上層階などにとまる時は気になりませんが、
毎日のこととなるとどうなるのかしら・・・と思って。

やはり高層マンションの方は、日常的に窓を開けて生活したり、
窓を開けたまま寝ることはないんでしょうかね？

＞０７さん
スレ主です。
ありがとうございます！

同じ遮音性のマンションとのことで、とても参考になりました。
厚さは薄くても、遮音性は高いんですね！
上の階の音はもう運ということで。

覚悟？ができました！
皆さんありがとうございました！！

スレ主さんと同じ遮音性の建物です。
購入前に売主に騒音実験を行ってもらいました。
上階の足音実験では、かなり跳ねてもらったのに音がほとんどしませんでした。
安心して入居しましたが、実際はすごい響きます。
上の階に小学生低学年ぐらいのお子さんがいるのですが、ものすごい響きます。
早朝、夜中と走り回っています・・
騒音実験はなんだったんだろうと結構ショックです。
もしかして手加減してたんじゃないかと疑いたくなるぐらいです。
ご参考までに。。
今では、低いマンションでも最上階にすればよかったと思っています。

超高層、低層のどちらを選ぶかは購入者次第です。
しかし、どちらを選んでも、誰が住んでいるかが最大の問題です。低層でも、上階にドスドス歩く人間や子供がいれば、うるさいでしょう。
超高層の場合、構造解析の方法が低層と異なり、動的解析を必要とするため、地震時に建物全体がわざと動くように、コンクリートの戸境壁は使えません。これは超高層の宿命です。
眺望を選ぶか、どうかは購入者次第です。

>>09
せっかく購入前に売主に騒音実験をする機会があったのに、
あらかじめどれ位の感じで走るとかジャンプするとかを
奥さんと打ち合わせしておけばよかったですよね・・・
たぶん手加減してたんでしょう。
上下階の音はタワマンも普通のマンションも同じだと思いますが
どんな人が上階の住人になるかはクジ引きみたいなものですよね。
乾式壁は実験では同等の遮音性と謳っていますが振動音についてはやはり難ありだと思います。
ためしに隣戸のテレビが置いてあるであろう場所に壁に耳を当ててみると驚きますよ。

超高層のマンションは
風が驚異だよ
ベランダに物はおけないし（飛ぶ）
子供が歩けないほど風吹くよ
近所からは愚痴言われるし
これ以上は言うまい

しかし展望や夜景はすんばらしいの一言だね
みなさんを見下ろして暮らすのは気分良いのかな？

地球温暖化で海水面数ｍ上がっても安心

現在、芝浦の某マンションの42階に住んでおります。
眺望は最高ですが、すぐに飽きます。って言うか慣れるのかな。
音に関しては、隣は気になりませんが、上階はかなりうるさいです。ちなみに上階は子供なしの夫婦家庭です。ダンスを踊るみたいです。
高層マンションは、独身、夫婦のみ、ファミリー、事務所、投資目的等、様々な方達が住んでいるため、管理組合運営も大変ですし、一生の住処にするにはどうかと思っています。
次は、低層マンションの最上階に住もうと思います。

低層マンションだって当たり外れがあるのは同じですよ。
低層の最上階は夏に屋上の熱が伝わって暑い場合があるし。
隣りの芝生は青い

関係ないけど、ダンスを踊るってすごいですね（汗）

今週、タワーマンションの自宅を売りに出しました。
もう２度とタワーマンションとはかかわりたくないです。
上下はともかく、隣の振動で心臓麻痺になりそうです。
乾式壁は誰がどうフォローしようと最悪です。業者はちゃんとそれを説明するべきです！

海の近くのタワーマンションに週末だけ行きます。
困るのは風です。
特に春の強風は駐車場からエントランスまでが大変です。
(死に物狂い)で木にしがみついた事もあります。

筺体を共有している都合上、振動が響いてくるし、なおかつ人がいっぱい住んでて騒音もあって風の影響もあり・・・
憧れの部分が強いタワーマンションですが見た目＝性能では無いという事なんですね

>>16さん

タワーマンション検討中のものです。
やはり乾式壁なのですが、隣の振動ってそんなにすごいんですか？
どんな振動なのでしょうか？
今はコンクリート壁でコンコンとなりなのかどこなのか分からない音は
伝わってくるのですが。

１６さんではありませんが・・。
タワーマンションの高層階に住んでいる者です。

うちはとっても静かですよ。隣からの音は殆ど聞こえません。
たまに夜、静かにしていると、上階の足音らしきものがわずかに聞こえる程度です。

前のマンションは、ファミリーの多いマンションで、上階からの子供の足音が煩かったです。
構造もあるのでしょうが、やはり騒音は、周りにどんな人が住んでいるかによるのではないでしょうか？

子供はしょうがないのでしょうが、とても煩いです。
私は子供の少ないタワーマンションに引っ越して、騒音の悩みから開放されました。
まあ、子供がいなくても、部屋でダンスを踊る人が上に住んでいれば、どんなマンションでも煩いでしょうし（笑）運、不運が大きいですね。

20です。21さんありがとうございます。

うちは子供がいるんです。言うことが理解できないような歳ではありませんが、
タワーマンションのような子供の少ないところでは嫌われてしまうかも
しれないですね。。。気をつけます。

洗濯物とかはどうされてますか？
外には干せないのかな？？？

うちのマンションは管理組合規約で洗濯物は干せません。
干姫さまで干してます。

やはりそうですか・・・飛んだら危ないですもんね。

２１です。うちは干せますよ。マンションによると思います。
タワーマンションはベランダが狭くて、干せない所が多いようですが・・。
私はタワーマンションでも、広めのベランダが付いていて、洗濯物が干せる所限定で探しました。

２２さん、うちのマンションは子供が少ない分、たまに見かけると、年配の方や、管理人さんや、皆に声を掛けられ、可愛がられていますよ。嫌われるなんてこと、ないですよ。逆に可愛がられると思います。

子供は山ほどいると、うっとおしいと思うけど、少ないと、凄く可愛いです（笑）
私の書き込みで、気を悪くなさらないで下さいね。

スレ主さん、LL-45の２重床ってあるけど、モデルルームで表示しているのは多くの
場合フローリング材の性能ですよ。床の遮音性能はスラブ厚とスラブ構造（タワマン
だからボイドでしょうね）が利くので、ご確認を。

タワーマンションなんて住む場所ではないですよ
私は別宅として使ってるますがとても住む気にはなれません
騒音を気になさる方は土地を購入し
地下室付きの戸建に住まわれたらどうでしょうか？

失笑

私もタワーマンションを購入予定ですが、遮音性が気になっています。

乾式壁１３６ミリの物件なんですが、１５０ミリの物件に入っている方からは静かと聞いています。

たった１４ミリですが、１０％変わるので心配です。

実際に乾式壁１３６ミリの物件に住まれている方、状況を教えてください、よろしくお願いいたします。

今度、タワーマンションの高層階に住む予定です。
気が早いといわれそうですが、再販はやはりしやすいのでしょうか？

高層階なんてめったにでないし、どうなんでしょう？？

＞30
乾式壁約150ミリのタワーに住んでいますが、隣の音、結構頻繁に響いてきます。
扉を閉めるようなドシ〜ンという音。ダイニングチェアを引くような音も聞こえてきます。
管理組合からの告知を貼り出す掲示板にも、音のトラブルが多くなってきていると貼られています。
静かに暮らせるかどうかは隣の住人次第といったところでしょうか。

タワマン（低層ですが・・）住んでいますが、隣の音はいまだかって聞こえたことがありません。（乾式136です）
うちは犬を飼っておりたまに吠えてたりするので挨拶に伺ったところ「犬飼っているの？」と言われました。
ちなみに両隣夫婦２人暮らしです。

上階は子供２人いるため、たまに音は聞こえますが・・水周りは２重床であとは直床なのですが、上階のお風呂の音は聞こえないのですがやはり２重床だからでしょうか？
むしろ、犬が部屋を走ったりしているので下階の人に迷惑かけてそうで申し訳ない。

音って左右隣より上下間の方が問題大だと個人的には思うんだけど。

パンフ見ると今のタワマンって乾式壁は吉野石膏の石膏ボードの多重貼りがほとんどじゃない？

かけられるコストによって松竹梅と選択されている気がする

A-2000・WI　高性能遮音壁A-2000・WIシリーズの標準タイプ　
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/img/taika05_cg01_01.gif

A-2000・WI-S　壁を叩いたときに発生する音(振動)を低減するタイプ
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/img/taika05_cg01_02.gif

A-2000・WIストロング　壁の頑丈さを更に向上したタイプ
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/img/taika05_cg01_03.gif

これら以外だとこのメーカーじゃないの？
http://www2.aa-material.co.jp/

136㎜だろうが150㎜だろうが遮音性はほとんど変わらないよ。
壁厚なんて厚さが倍になっても6㏈分しかよくならないって法則があるんだから。

厚さを気にするより、その内部や構造が問題。
上のURLで言えば、内部のグラスウールが24kg/㎡とあるけど、これをもっと密度の高いものにするとか。
そもそも石膏ボード自体に遮音性はそれほど期待できないってことは頭に入れておいたほうがいいです。
遮音のためのマット（アスファルトやゴム系の）が貼り付けてあるボードを使ってるトコがいい。

まあそれでも遮断できるのはTVやステレオや話し声だけどね。
叩いたりするような衝撃音にはあまり効果ないです。

上下階については床のコンクリートスラブの厚みを考慮すべきです。
50㎜違えば防音等級が1ランク違ってくるから。

タワマンには遮音性は期待できないってことか・・・

タワマン検討してましたが、ここ見て遮音性の問題であきらめます・・・

うちは賃貸なので壁の厚みとか詳しいことはわかりませんし、仕様が違うかも知れませんが現在高層マンションの高層階に住んでいます。
たまに上の家の椅子を引く音や隣の夫婦喧嘩の声などは聞こえますが、小さな子が周りには居ないので後はほとんど気になりません。
それよりもベランダの風がすごい事に驚きました。
普段は洗濯物は外に干せますが日によっては出ることすら恐ろしい時があります。
住人の音よりも、ここは線路から２．３百メートルは離れた所にありますが、電車が通過した時の音が直に上に聞えるのでそれがたまらなく不快でなりません。
周りで随時どこかしらで工事をやっている為、その工事音も物凄く聞えてきます。
窓を閉めてもうるさいです。
入居するまではこんなに外の音が気になるとは思いませんでしたので購入するなら絶対に周りの環境がどうなっているのかを気にされた方がよいと思いますよ。
子供が外で騒いでいる声も直に響いてくるので音に敏感な方は高層に住まない事をお勧めします。
エレベーターも５基あっても朝などは一斉に大移動となるので毎日ラッシュ状態です。
ごみ捨てすらおっくうになり外に出なくなりました。
私はもう高層マンションは嫌です。
やはり眺めは最高ですが・・・・

うちも３９さんと同じ、すぐ横を電車が通っている高層マンションの上層階に住んでます。
確かに窓を開けると、電車の音、周りの工事の音、とても煩いですが、閉めると静かで殆ど気になりません。
周りの生活音も、深夜たまに上階の足音が聞こえる程度で、それも気にならないです。

エレベーターも都心で色んな生活時間帯の人が住んでいるせいか、朝夕、混むという事も無いです。
風も、確かに強い日もありますが、出るのも恐ろしいと言うほどでもないです。洗濯物が干せなくなる程度。
マンションによって違うのでしょうか？
便利だし、展望はすばらしいし、私は高層マンションにして良かったと満足してます。

４０階以上のタワーマンションでもベランダで干せる所って有るのですか？

後、超高層でも虫が入ってくるらしいですが、内網戸とか付けておられますか？
スレ違いですみません!!

NO:39です。
補足ですが、強風の件はうちの場合はベランダが緊急避難経路としての機能がある為、ボード一枚で下は繋がっている状態のため角部屋だと強風の日はもろに風が流れてくるので、台風の日や春一番の日などは物凄いので恐ろしいと書きました。
そういう日が２．３ヶ月に一度はあります。今日みたいな日は穏やかです。
なので、ベランダが各居独立している場合にはそれ程影響はないと思います。
エレベーターの朝のラッシュはうちの場合は賃貸で家族のみの入居で、必ず住むこと、会社NGの為似たような家族構成の人達が住んでいる為混むのだと思います。
住民２千人以上、小学生だけでも２百人位はいるので朝混むと思います。
朝ですら、エレベーターが１０分来ないときもあるので、もし火事とかおきたら非難の際に恐ろしいなと思いました。
地震の際は、制震ダンパーがあるので震度２位までは気がつかない事が多いです。
が、震度４の時はさすがに船に乗ってるような感じに揺れるので、一軒屋とかのガッガーという揺れとは違い船酔いのような感じになります。
船に弱い方も地震の時の事を考えると（めったに地震は無いですが）やめた方がよさそうです。

NO:41さんへ
虫は高層マンションでも入ってきますよ。
蚊などはエレべーターから人と一緒に入ってきます。
ハエや蜂なども普通に窓を開けていると入ってきます。
鳥も飛んできて先日なんかベランダの手すりに鳩に糞をされてしまいました。
網戸は外網戸だと強風などで飛ぶと危ないので、付いているのであれば通常は内網戸だと思います。
うちにも内網戸が付いています。黒なので夏場は日差しカットの役目もしてくれて便利です。
洗濯物の件はうちは手すりの外に掛けなければOKですが、３０階建てなので参考にはなりませんね。
美観重視のマンションだと低層でもNGですし、建物によっても違うのではないでしょうかね？

タワーマンションに住んでいます。
我が家の場合、上からの騒音はほとんど気になりませんが、隣の家から時々ドンという音が響きます。
隣と話をして、チェックしたところ、ベランダに出るサッシを開閉の際に音が響くことが解りました。
サッシの開閉でそんなに音がするのかというくらい響きます。
工事上の問題や、構造的な問題があるのではないかと思い、建設会社にも調べてもらいましたが特に異常ではないとのことでしたが、本当のところはわかりません。

　専門の建築コンサルタントにも相談したところ、上下の音問題は神経をつかっているが、サッシの開閉音は結構盲点であまり考えられていないそうです。
　また高層の場合、サッシ自体が重くできており、響きが大きくなるようです。

虫はいっぱいいますよぉ～

どうやら風で上がってくるようです。

でもうちは角部屋でないため、両隣との仕切りがあり、風よけにもなってくれています。

音は結構直に伝わりますね。

スプーンを落とした音。
人の足跡などなど。

でも一番うるさいのは、隣の家のペットがベランダに出て吠えている声です。

ペット可のため、結構犬が外で鳴いているのが聞こえます。

うちは全くうるさくなく、ありがたい限りです。
夏場窓を開けていることが多いので、
１キロ先の幹線道路の騒音は拾います。
近所の保育所のにぎやかな様子も伝わってきます。
でも、建物の中からの物音はほとんど気になりません。
だから自ずと、自分も静かに暮らすよう気をつけています。

４４さんも書いていますが、
タワマンも通常のマンションも騒音については全く同じでしょう。
走られたり、物を落とされる衝撃音はやはり聞こえます。

うるさい人間が住んだ場合、タワマンは乾式戸境壁、二重床、高性能サッシュのため、内部はとてもうるさく住めません。ガンガンに響きます。

28さんの言うとおり。私もこのタワマンを別荘として、別の戸建てに住みます。タワマンは振動がすごすぎて、住めません。これは構造解析的に仕方ないみたいです。低層であまりうるさくないという方は、外の音が強く入ってくるのでしょうね。だから相対的に隣の音が気にならないのでしょう。高層階は色々な音が入ってきますが、音の強さとしては、弱いですからね。

最上階しか

４０数階で高さ１５０ｍくらいのところに住んでいます。

上下左右とも入居されてますが音については全く気になりません。私は夜にテレビを見ないので割と静かに暮らしているほうだと思っていましたが、逆にこちらの生活音がうるさく響いていないかと気になるくらいです。お隣さんと世間話をすると、向こうも静かで自分の生活音がうるさくないかと気にされていました。深夜のお風呂の音とか大丈夫ですかと聞かれましたが、言われるまで全く気付かなかったくらいです。
部屋の窓を開ければ下を走る自動車の音は聞こえてきますが、窓を閉めれば静かです。時々救急車や消防車の音が聞こえてくるくらいです。マンションによって、室内外の音の響き方は全然違うように感じます。

ベランダに物干し固定金具があって洗濯物を干せるマンションですが、風で飛ばないようにしっかり固定するように気をつけてます。マンションによってルールは違うと思いますが、違反でなければ固定をしっかりやれば大丈夫でしょう。サンダルは普段室内にしまっておいて、使うときだけ出さないと台風のときに飛ばされてしまいます。

無知で申し訳ないのですが、どなたか教えて下さい。
乾式壁についても湿式壁についても、一応調べましたが・・・
20数階のタワマンにいますが、戸境壁の説明に、
　　住戸間コンクリート１８０mm以上
とあります。
これって、乾式壁じゃないですよね？？？
でも湿式ってタワマンにはないんですよね？？？

ちなみに、上下左右からの騒音は全くありません。

今４１階建ての３６階に居住してます。マンションは全室入居済みですが、音は上下左右全くしません、静か過ぎて気持ち悪いぐらいです、洗濯は普通に外干し（マンション備え付けの干し竿指定有り）ＯＫです、虫も来ません。
マンションは作りや環境によってみんな違うと思いますよ。

>>52
そちらのタワマンのスペックはどんな感じですか？
どんなタワマンを選べば52さんのような快適さを得られるのかご教示下さい！

マンションて子供が一番騒音を出すと思うんだけど、
幼稚園児がいる家族が高層階を選ぶ確率は低そうだね。
20階以上の部屋で子供を育てると感覚的に変な子に育ちそうだから。
だから高層階は静かな家族が多いんじゃないの。

三十ン階建のタワマン11階に住んでます。
上は1歳の子ども、左右はそれぞれ3歳と5歳の子どものいるご家族です。

何も音は聞こえませんよ。

騒音問題はタワマンかそうでないかの違いというよりは、やはり個別の物件毎の違いなんじゃないでしょうか。

住み方の違いです。
うるさい人がいると最悪物件になります。

＞５３へ
フローリングのスペックはＬＬ＝４０です、スラブは２５０ｍｍで普通のタワマンよりフローリングの
スペックがちょっといいだけですよ、後は建築会社とデベの力量によるのでわ。

タワマン　やめといた方が　ええよ。
所詮、人間の住むところやない。
仕事するなら、しょうがないが。（会社が高層ビルの場合）

ホテルか職場なら致し方ないが、住居としては１０年もいれば、ボロボロだよ。

タワーだけが１０年でボロボロ…とは思いませんし、マンションだから…と言うのも
昨今偏見でしかないのではないでしょうかね？

建売の戸建の方が１０年でボロボロになる確立は高いのでは？
マンションなら修繕計画が当初からありますが、戸建って以外にノーメンテになりやすいので。

マンションでも戸建でも結局は地域やクラスによって違うだけだと思います。
沢山の人の中には本当に色々な人がいるんです。

高層マンションの角部屋です。上下階の床が厚く全く騒音の心配はないです。
寝室同士が乾式壁でとなりとむきあっていますが、それ以外たとえばリビングで
深夜大音量でオーディオを鳴らしても全く聞こえません。
サッシの遮音性も高く、戸建より音は気にならないです。

よい造りと、隣人に恵まれているんですね。
いいなあ。

>61さん

同じマンションかと思うほど条件が似ています。
スペック的にも恵まれたほうだと思っています。

…ただし、上階の子供が走り回る音だけは響きます。

他は全く聞こえないんですけどね。
子供の走る音は強力です。あれさえなければ…と正直思います。
どんなに遮音性が良くても、子供のドドドド走りはやめてもらいたいです。

最上階しか住めないね。
音が嫌なら
やはり騒音承知で買う必要あるのだろうか？

↑そうです、
しかし周囲がDINKS又は独身女性及び60才以上の高齢者なら静かですよ。
ファミリーＭＳは騒音あります。

タワーマンション中層階に住んでいます。
隣人の騒音は全く無いです。隣と上の階で２度程物を落としたような音を聞いただけですね。
騒音についてはあまりご心配なさらずとも良いかと思います。

二重床・二重天井でスラブ厚220ミリ ちなみに戸境壁は乾式136ミリのタワー物件に住むものです。
ひとつ上の階は未入居で、ふたつ上の階が最近入居しました。
リビングなどで、ある程度静かな状態にしていると、上からドスンドスンと足音がするのがわかります(ストレスたまるほどではないですが、明らかに踵落としだなというのがわかるくらい)。
ひとつ上ではなく、ふたつ上の階の音がするなんて普通ありえますかね(-_-;)

反対に下階から上階や隣の隣からは伝わらないのかどうか？

私のタワマンも非常にうるさいですよ。やはり軽いということが致命傷ですね。

タワマンも鉄筋鉄骨やＲＣ作りと、ＰＣ（プレキャスト工法）作りで違いが出るのでは、我が家はＰＣ作り４１階立マンションですが音は至って静かですよ、静かにして下さいの紙も貼られたことも有りません。
ＲＣ作りは、７１さんが言うように上に行くほどコンクリートの厚さを薄する工法ですので音が伝わりやすいのでは
無いかと思いますけど。

タワマン中層階に住んでいます。
上下左右、実は誰も住んでいないのじゃないかと思うほど音はしません。
上階の人が引っ越してきた日だけ、家具を運んでいるような重いドスンドスンという音がしましたが、それきりです。
私の住んでいるタワマンは免震ではない構造なのですが、免震は建物自体が軽く造られるようなので、そういうのも関係あるのかもしれないなと思いましたが、どうなのでしょうね。

耐震、免震、制震と、建物の荷重は全く関係ありません。
タワマン(60m以上)はすべて軽い荷重で造られています。
いくつかのタワマン住んで感じるのは、床の重量衝撃音に対する値(LH)によって結構違うなってことです。
LH55とLH50とでは結構違いますね。LH45には住んだことないけど、もっと静かなんだと思います。

タワマンにお住まいの皆さん。
なぜこんなにも違いあるのでしょうか。振動がすごいという方、はたまた全く音がしないという方の対極。
単に住人の質だけで片付けられない気がするのですが。

タワマンも、金を賭けるべきとこに金を賭けてきっちり作ってるデベもあれば、耐震だけ国の審査をパスすれば、後はいかに安く仕上げるかにきゅきゅとしてるようなデベも有りますよ、今の時世後者の方が多いように思いますが、
この景気ですからね～ぇ。

>>74
LH値って公表してる物件あるんですか？だいたいフローリングのLL値のみしか見たことないんですが。MRで質問すれば答えてもらえるでしょうか。

LH値はもちろん教えてくれますよ。この値が分からないと、床ははれませんからね。ひよっとしたら、このごろのマンションは60m以下の建物ですら、乾式にしているくらいですから、聞かれて初めて答える、という方式をとっているかもしれませんね。ちなみにLL値なんてどうでもよいといったら言い過ぎでしょうか。問題になるのは、LH値のほうですからね。

乾式でも、湿式でも、隣に静かに暮らす人が入った場合は、どちらも静かです。　　　　　　　　　　　　　　　　問題なのは、うるさい人間が隣に入った場合、どちらが、より音、振動に耐えうるか、ということです。

ＬＨは乾式壁での数値では出てくるが、スラブはＬＨで表示するのですか？初耳です。

ＬＨは乾式壁の使用部材の性能表示ではないの？

スラブに乾式？

初めて聞く、乾式スラブ、ホントにあるのか？どの様な構造なのか？

LH値って床についてのことじゃないんですか？重量衝撃音の。
さすがに床のLH値って営業も答えられないのでは。

乾式スラブは石膏ボードで出来てるスラブじゃねーの、賃貸で良く使用してる安ポイスラブ、今時分譲じゃ使わんだろうましてタワマンでわ、石膏ボード使った壁を乾式壁と言うからな～その事いてるのかな？

音の問題は生活音だけじゃないからねぇ。
世の中には変わった住人がいて真夜中にベース弾いたり水槽をたくさん入れてそのポンプの音が響いたり、室外機の置き位置によって激しく震動が伝わったり・・・

賃貸と違いたがいにそうやすやすと越せるものではない割に注意もしづらく、マイホームが地獄となってしまうことも良くある話。

　悪いことは言わない。どうしてもマンションで最上階に住める金があるなら最上階にするべきだ。
「これ以上はない」と納得できるから。

あと最近のトラブルとしてはルーフバルコニーでBBQでどんちゃん騒ぎやるアフォとか

これに関してはタワーであればリスク回避になる。

とか。

あと割安物件にはそれなりの安い人間が集まりやすい。できることなら割高な物件を選ぶことも忘れずに。
　結局安い物件には低層の人間が集まってしまいやすいんです。

壁はD値です。

乾式スラブ（床）では無理があります、スラブにも鉄筋入れなきゃ４０階立マンション作っても、音の問題云々よりもマンションが崩壊するよ。

45階建タワーマンションの中層に住んでいました。
財閥デベロッパー分譲、スーパーゼネコン施工でした。
乾式壁は最悪ですよ。隣の足音がドシドシと響きます。
上階の音は皆無です。
この度引越しを決意しました。
次に購入するのは絶対に低層のコンクリート壁にします。
高い授業料でした。

他のスレでもこんな書き込みがありますね。

乾式戸境壁と二重床二重天井の組み合わせは、従来のコンクリート戸境壁に比べて
振動が音として伝わりやすいです。
もう一戸、別のタワーマンションを所有していますが、
歩いたり椅子を引いたり扉類を閉める時などの振動が、音になって隣戸から響きます。
建築関係の仕事をしている知人が言うには、
ここに限らずタワーマンションの構造上の事だそうです。

マンションは最上階コンクリート20ＣＭ以上の壁以上でないと騒音危険が発生するのでは?

私のマンションがその”最上階コンクリート20ＣＭ以上の壁”です
騒音問題なんか何もないです、しーんとしていて寂しいから
毎晩ステレオ５．１chで重低音にて音楽聞いています。

いい音です、GYAOでカラオケも歌っています。

同意。
最低のクソ野郎！！

>>94
本当にいやなやつ。下及び横の住人に音がしないか確認した？

超高層マンション購入者の多くは、隣のドスンドスンの足音に悩んでいる方が多いですね。乾式壁は論外ですよね。石膏ボードが立ててあるだけだからね。私の周りも何人も住み替えました。建築基準法の改正を望む。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

騒音か．．．聞く側の聴力だけでなく、気になりやすいタイプってあるのかもね。
やったらヒステリックなのも、騒音が原因なのか、元がそうだから気になるのか。

うちはタワーの中層階ですが、たまに真上のイス引きずり音が聞こえます。
でも、顔見知りなのでまったく気になりません。

うちもタワー高層階ですが、音は全くと言っていいほど聞こえないです。
たまたま上下左右が静かな人で、運が良かったのかな。

ただタワー（特に高層階）はファミリーマンションより子供が少ないし、セカンドハウスにしてる人も多いので、騒音に悩まされる確率って普通のマンションよりは少ないのかも・・。

タワーマンションにお住まいの方にお聞きします。
タワーの場合は完成するまでに１年以上かかるので、予約販売をしますよね。
実物を見ないで予約することに不安はなかったでしょうか。

↑
一年掛からないようなマンションなんて誰がかうの？
うちは１０階建だけど、竣工したのは契約の一年半後、契約時はまだ地下の工事中で地上０階だった。
長ければ良いものでもないけど、工期の異常に短いのはアウト。

＞102
そりゃ多少は不安でしたけどね。
いろいろなことが重なって引っ越す必要があったので、利便性のよいところを選びました。
あまり家にはいないし、子供もいないので、そんなに悩みはしなかったですよ。

＞９９
タワーが五月蠅いて、五月蠅くないタワーもいっぱいありますよ、

貴方は安物のタワーだけ選んで住んでじゃないの？

ＳＲＣ作りのタワーとＲＣ作り（プレキャスト工法）とでは風に対する揺れや上の部屋の足音に対する
対策が大分違ますよ、仕切壁も性能が前とは数段良くなってますし、コンクリートが丈夫に
作れるようになったお陰です、今の日本の技術なら８０階立てＲＣマンションも出来るそうですよ。
ＳＲＣ作りにオフィスビルが多いのは居住性を重視しないからですよ、マンションはＲＣの方が
断然居住性能が良く尚火事にも強いので、ＳＲＣ作りでなくＲＣにすのでは、あと鉄の価格も影響してることも確かですが。鉄が高くなったお陰でコンクリートが強くなったと言うことですね。

168階のブルジュドバイを作った韓国の会社のほうが技術力は上ですか？
日本にもゼネコンはありますが段々差がちじまってるのか、越されてるのか。
オフィスだと足音は余り気になりませんが、緊張してるせいかな、室内もざわざわうるさいですし。階が高いのが影響しているかも。
上下にジャンプしたり、壁を叩いたりするものはおりませんが。
でも、大型サーバか何かを持ってきたときドーンと振動したような気がしました。

超高度コンクリートの分野で住宅（超高層）への使用では日本が一番進んでるでしょうね、
硬さ比べでは原発に使用する為の開発（純粋のコンクリートでない）ではフランスが一番進んでるじゃないの。

＞１０６

ＳＲＣ造ではなくてＳ造では?

↑
鉄骨鉄筋コンクリート

鉄骨＝Ｓ
鉄筋＝Ｒ
コンクリート＝Ｃ

住宅は一般的にはＳＲＣ

もちろん　Ｓ作りもありますよ。

Ｓ造りでは火事に弱いので住宅には適さないじゃないの？

木造モルタル、鉄骨モルタル
この場合のモルタルは、壁材ではなく、基礎部分に使われているということでしょうか？
そうだとすると、強度がなく地震に弱いということでしょうか。

モルタルはセメントとで出来てまので壁材の防火用として使用されてますよ、基礎部分には使いません。

超高強度コンクリートはこれからはオフィスビルにも採用されると、新聞にでてましたよ。
日本に随一豊富にある地下資源はセメントだけですからね、これからも頑張って開発してもらいたい
分野ですね。政府もコンクリートから人などと言わないで研究にお金を出してもらいですね。

超高強度コンクリートでオフィスビルが出来れば、この前ニューヨークで起きた９，２１の様な大惨事はもう２度と起きないでしょうかね？火災に強いのは確かですから。

よかった、壁材なんですね。お話、大変参考になりました。
どうも有難うございました。

＞＞No.115
上階のスラブが崩落ちたら、下のスラブは荷重に耐えられないです。
そんな設計はしないです。マンションの床はあくまでも居住用です。

ガソリン満タンの飛行機が燃えて高温にさらされたら、多分コンクリは破裂します。成分が変化して弱くなります。
設計を超えるせん断応力で構造も相当傷むかと。

貴方は科学者ですか？

超高強度コンクリートは鉄より１００倍以上圧縮力には優れてますよ、つまり飛行機がぶつかっても
鉄の１００倍強いと言うことですよ、

↑
熱に弱いのでは？

↑
鉄よりは数倍は熱には強いよ、鉄は３００度ぐらいでもう駄目でないの、コンクリートは
１０００度ぐらいはＯＫだと思うよデーター無いけどあくまでも勘ですが。
この前のニューヨークではあんな大きなビルが１０００度ぐらいの熱で全損ですから。

耐火セメント：熱に強い・耐熱温度1100℃

＞１１０

勉強不足ですみません。１１０さん、ＳＲＣ造の超高層マンションをご存じでしたら教えてください。　　　　　　Ｓ造とＲＣ造しかないと思っていたもので。

鉄管にコンクリートを入れた（ＣＦＴ－ＲＣ）タイプもＳＲＣと解釈すれば日本にかなりのマンションがありますよ、代表では川口にある最近まで日本一の高さの記録を持つエルザタワー（大京）などですね。
超高強度コンクリートの技術が確立されるまでは確かに超高層マンションもＳ造りが主流の時代はありました、
今でもオフィスビルは超高層を含めて確かにＳ造りが主流ですが、Ｓ造りは風に揺れる、耐火性能に劣る等
いろいろとマンション（居住）には不向きですよね。

＞１２４

１２４さん、ありがとうございます。１２４さんみたいに正確で、建築に詳しい方のコメントをいただければありがたいです。昔このサイトに「ゼネコンボーイ」という名で、正確なコメントを書いていた方がいたことを思い出します。
そこで、もうひとつ、教えてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乾式壁は、隣の住戸にドスンドスンと歩く人間がいたら耐え得らないと、実感しているところなのですが、これは建築の構造上、仕方ないことなのでしょうか。設計を工夫してで防ぐことは不可能なのでしょうか。

打音はどうしようもありません、躯体を通して感じる音は防ぎようが有りません。ピアノ、釘を打つ音、
空気を揺らすぐらいい大きな音、無責任な歩き方等、モラルの問題ですよ。

↑
そうやって他人の責任にしつおしまいか？
何の解決にもならんな。
知識だけあって知恵を持たないなら黙ってな。
役に立たない話は要らないんだよ。

126さん
どうも有難うございます。
懲りずにまた教えてくださいね。

＞１２７
そんなモラルのない住人入れたデベが悪い、建築会社に責任は有りません、ここでキッパリ言わして貰います。

これは新しい見解だね。
建築会社は予算内でつくる必要があるしね。
そうなると、デベか、
でも一歩進むと、安いものを買いたがる購入者ってことになって・・・
よくわからなくなるよ。

>>129
売買契約の際に買主のモラルを問う法律上の制約がない以上デベに責任などない。
そのような住人と折り合いの付けられない貴方の、コミュニケーション力、折衝力、環境適応力の問題。
どこまで他人に責任を転嫁したら気が済むのか。

苦情主　→　騒音主が悪い
騒音主　→　建築構造が悪い
建築会社　→　予算を削るデベが悪い
デベ　→　金を出さない購入者が悪い

どこで折り合いをつけたらいいんだろうね。

必要なコストを掛けて防音性能を確保する。
そしてそれに見合う価格で分譲する。
それで買えない人には諦めて貰うしかないな。

どの部分にコストをかけてるかは、購入希望者にはわからないよね。
防音以外にかかっているかもしれない。
どこで判断すればいいと思う？

結論、皆さんモラルを守りましょう。

結局、それが出来ない為にこんなスレが建つ訳で…。

モラルなんて人それぞれ。

本当にそうですよね。
ファミリー世帯で、子どもがまだ注意してもよく分からぬ年端のいかない子だったりすると、しつけの問題だけじゃない気がしますし。
下の階が子育て経験のないDINKSの場合、理解してもらえないでしょうしね。孫のいる老夫婦なら大目にみてくれるかもしれませんが。

うちのマンションはシングル、DINKS、ファミリー、シニアといろんな世代のミックスです。３月入居予定ですが騒音問題心配です。

うちはまだ子供がいないのですが、もし子供が出来たら、部屋で走らせないように気をつけなきゃね、という話を母にすると、「そんな可哀想に！小さな子供は走るものよ。少し位しょうがないでしょう。皆そうやって育ったんだからお互い様よ。」と言われました。

普通にモラルのある常識的な母ですが、一戸建てに育ってマンションに住んだことのない人には、マンションの騒音問題は分からないんでしょうね。私も一戸建て育ちで、ここの騒音スレで子供の足音に凄く悩んでいる人たちを見るまでは、幼稚園くらいまでの子供が走るのはしょうがないと思ってました。子供が出来る前に読んで良かった・・。

子どもができて、その子どもが元気な子どもなら、また意見が変わると思いますよ。今は、私はそんな親にならないと思われるかもしれませんが…｡(私がそうだったので、お気持ちもよく分かります｡
)
なんせ、しつけ云々の前段階。理解できない子どもをどう走らせないようにするのか。知恵比べです。産めば分かります｡

↑
>>139の正体はは子供の躾ぐらい出来ないのか！？って思っている
自称騒音被害者だから、まじめに答えないほうが良いよ。

騒音主の子供がニートになろうが知ったことではないが
他人へ迷惑かけないように躾ぐらいはしてくれよな

↑
だから、うちの中を走り回るのは全く迷惑になっていないのだから、問題ないってことだよね。

１３９が騒音被害者のフリをしてるって
どうしてわかるの？

極論じゃないでしょうか？

子どもへのしつけが全く出来ず子どもは走るものだから走らせとけという親はむしろ少ないと思います。

走れば階下に迷惑だから走らせたくない。けれど言っても分からない。さてどうする？そんな葛藤が毎日続くわけです。

気にしない親の方はむしろ気楽。こんなスレ読まないでしょう。

子育てした経験のない世帯。してたけど忘れてしまった世帯。(シニア世代も注意して分かる子どもの頃の記憶しか残ってない)

子ども禁止マンションとかあれば、トラブルにならないんですかね？

説明しても分からない人は分からないでしょうし。

↑
やるなら子供嫌いお断りマンションじゃないかな？

どのスレも、みんな子供の話になっちゃうね。

子供だから、階下は我慢すべき、
それが出来ないのは、子供がいないから（相手の気持ちが理解できないから）？

どういう開き直り方でしょうか？
迷惑をかけておきながら、謝るどころか、責任を転嫁しますか？
人間が出来ていないのは、どちらでしょう？

「注意をしていますが、まだ、ご迷惑をかけてしまうと思います、もう少しお時間ください」
そう言われれば、こちらも慢しようと思えるものを。

そんな考え方をしているから、階下との状況が悪化するんですよ。
悪化した挙げ句、ここにきて、自分と直接関係ない人たち相手に、暴言を吐く。

どの発言にそんなこと書いてる？

上階に子供が住んでいるから仕方ないではなくて、
防音が十分でないマンションを買ったのだから仕方ないでしょう。
上階の住人に恵まれなかったで済ませていないで学習しましょう。

>>91
うちも東京湾沿いの某タワマンの高層階に住んでますが、乾式壁なので隣人の足音とクローゼットの開閉音がかなり聞こえます。
上下の音は全然気にならないのに・・・
タワーの乾式壁はほんとに隣の生活音が響きますよね～

おっ。私も湾岸タワーに1年住みましたが、
やはり隣からのドズンドズンがうるさくて売りました。
それ以外は快適でしたが。

検討版の湾岸物件のスレをよく読んでみましょう。

別に騒音被害者ではありませんよ。タワマンに住んでますが、上下左右からの音は全く聞こえず騒音に悩んだことはありません。だから子供の足音がどのように響くのかも、実際は分からないです。

小さなお子さんのいるお母さんは苦労されていらっしゃるみたいですが、防音マットを引いて、気を付けて見ていても、ちょっと走ったくらいで、やっぱりそんなに響くものなんでしょうか？？

ここは安普請のマンションをつかまされて、売っちゃたひと多そうで可哀想なスレの行列が出来るコーナーですか？

>>上層は軽量化のため壁や床が薄く防音などが不十分になりがちということ


ぷっｗ

１５６
今時！（笑い）

＞１５６
貴方の理論行くと５０階建てのマンションの５０階は、柱はハリガネの太さ床スラブはセンベイ布団の厚さ壁はベニヤ板の厚さになりますがそのような理解で良いですかね？

今のマンションは１階から～５０階まで柱の太さやスラブの厚さは変わらないじゃないの、コンクリートが丈夫になったからね～。

厚さはね。でも下層階のほうが強い圧力で固めた比重の重いコンクリートを使っているんじゃない。

いや全部同じです、ただしマンション全体を軽くするためここで騒がれてる、乾式壁を使って軽くしてるのですよ。

ハリ、柱、スラブ。以外は軽い材料を使用してラーメン工法造りで一般的には高くしてくのです。

馬鹿は高いところが好きと昔から言いますね。
何か納得しました。

>>164
もちろん＞＞１５６にたいしてだよね？

高いところが大好きです得したことは住んでる地上高が高いと言うことです
ソファーに座って右も左も展望台です下界を見下ろして良い気分
雨で雲の低い日は霧に包まれてミスト状態不思議な世界で得しました。

>>164
そういうのは買えるようになってから言うんだな。
馬鹿は自分のことも理解できずに訳のわからん事を平気でいえるんだな。

買えるけど絶対買わないと思う。
大地震で水や電気が止まった時のこと考えるとね。
湾岸地域の造成地のタワーなんて最悪。

>>168
大抵、自家発電機もあって、食糧水の備蓄もある。

その辺は心配ないが、地盤沈下はどうなんだろうね。

液状化ネタはやめたほーが・・・

東京が壊滅するなら田舎のほうだってただじゃすまないでしょ。

埋めた地のタワマン買っちまったローン貧乏が火消し必死だなｗ

火消しより倒壊とか液状化の心配してろよｗｗ

都心のタワーの高層階に分譲賃貸で家賃30万以上出して住んでますが乾式壁はほんとひどいですね。
二重床・二重天井でボイドスラブ30cmあるので上階の音はまったくえなくていいんですけど、
乾式壁の煩さにはほんと参ります。。。
もうすぐ別のタワーに引っ越す予定ですが、今度はリビングと寝室がお隣さんの部屋と接していない間取りの部屋にしたいです。

↑
一軒家のローンより高い額を払えるんだから、
お金持ちなんだよ。
そういう人は、イヤならまた引っ越せばいいんだから、
心配しなくて大丈夫！

「見ろ！人がゴミのようだ！」って気分？

↑
高層ビルに、行ったことがないのかな？
ゴミが見えないから、すべてキレイに見えるよ。

>181
ラピュタのムスカ大佐のお言葉…

タワマンは戸境壁が乾式のくせに、寝室と隣のリビングがくっつく間取りになることがよくある。
しかも柱と壁でなく、柱だけで支える構造なので柱があちこちゴツゴツしちゃう。

家の中でも薄い壁を挟んで居室どうしがベッタリくっつくからプライバシーの確保に難がある。
夫婦の寝室と子供部屋が隣同士とか。

よほど眺望がよいか、全室南向きで日照が良くない限り、管理費高いだけ。

マンションは低層２Ｆ以上・南向き・板状マンションの角部屋・アウトフレーム逆梁・ハイサッシ・２面以上バルコニー・ＳＩ構造が最強。

できれば最上階がいいね・

乾式壁の厚さって関係あると思います？物件によって結構違いますよね。中には180mm超えるタワマンも最近出てますよね。

↑
薄っ！！
うちはタワマンじゃないけど、コンクリの２２０ｍｍです。
隣からの音は無音です。

うち、２２階建てですが、上下左右全く音無しです。
で、逆梁、アウトフレーム、戸境は乾式ではなくコンクリート、ハイサッシ、２面バルコニー。

戸境壁の性能ぐらいパンフレットに載ってるでしょ。Ｄ値とかで。

>>187
惜しいね。
それで低層ならコンクリートの戸境壁が手に入ったね。

静かなのは周りの人が良いだけ。

コンクリ壁でもうるさい時はうるさいから、
今の環境を大切にしたほうがいいね。

うらやましいぞ。

書き忘れたけと２２階でコンクリートの壁はないよ。

>>190さん
あるんです、それが！
私も不思議でいろいろ調べたのですが、あり得ないことではないことがわかりました。
パンフレットにも、住戸間コンクリート１８０ｍｍ以上とあり、
コンクリに直接クロスが貼られている図が描いてあります。
内覧の時にデベさんも言ってたし、素人でも触ればここはコンクリだってわかります。
うちと戸境壁で接しているお隣の部屋には、
生まれたばかりの赤ちゃんが寝ているそうです。
（ご主人が「うるさくなるかも」と挨拶に来られました）
が、今まで一度も泣き声を聞いたことはありません。

コンクリの厚さを変えずに、密度を減らして軽くすることがあります。
建築コストは下がりますが、当然防音に対しての効果も減ります。
厚みだけで判断してはいけないってことですね。
191さんの場合は、遮音性もあるようなので、良かったですね。

乾式がダメなのは立証された訳で、
デベやゼネコンは乾式を即刻やめるべき。

乾式壁でも、きっちり作れらば何ら問題有りませんよ。それより安普請のタワー買う方が間違いですよ～だ。

ここみてウザいおもてるんワシだけやのうて良かった

上下は問題無いんやけど隣うるさい。話し声とかドア開け閉めドンドン・・・一応角やし寝る場所反対側に代えたけど、佇まいぐちゃぐちゃになった（泣

ここ多分乾式てタイプやわ

以前、大阪の土壌云々で話題なったタワーは上下左右静かやったんやが・・・

ワシかて気をつけてても無音で生活出来てるわけちゃう思うとなかなか言えんし引っ越し考えなしゃあないか

２２階で壁がコンクリートは珍らしいですね。
ラーメン工法でなく壁式ですかね？

１９１です。
よくわからないのですが、柱が室内には出ていないので、壁式かと・・・。

娘の部屋の隣近所が朝も夜も激しく性交してます。
声が元から高いのか、壁が薄いのか、すべて筒抜けです。

でもこの部屋しか渡せる部屋もなく・・・

騒音とは言えないが、どうしたもんか。

↑
あなたの部屋と交換