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マンションの一階が駐車場つきの住戸になっており、マフラー改造車が入っています。
通勤に車を使っているらしく、早朝5時前後の出庫、休日には、深夜12時ごろに入出庫をすることもあり、壁や床が爆音で振動し、その音で必ず目が覚めてしまいます・・。最近では、寝不足で体調を崩してしまい、困っています。
そういう車に平気で乗っているような住人に対して、どのような対応をしたらよいのでしょうか?
[スレ作成日時]2008-01-23 10:49:00
マンションの一階が駐車場つきの住戸になっており、マフラー改造車が入っています。
通勤に車を使っているらしく、早朝5時前後の出庫、休日には、深夜12時ごろに入出庫をすることもあり、壁や床が爆音で振動し、その音で必ず目が覚めてしまいます・・。最近では、寝不足で体調を崩してしまい、困っています。
そういう車に平気で乗っているような住人に対して、どのような対応をしたらよいのでしょうか?
[スレ作成日時]2008-01-23 10:49:00
250さん
249じゃないけど、まあ落ち着いて話しましょうよ。合法マフラー、いいじゃないですかね。
私は賛成です。別に出入りがうるさくても気になりません。1日中エンジンかけたまま
止まっているわけでもないでしょうし。
それより私はむしろ音のしない車は危険だと思います。
社会生活において人間の危険回避は音を感知することによって、視覚から得られる危険予知を
かなり補助していると思います。
ここで車の音はしないほうがいいという人は、駐車場内で他人のハイブリッド車に音も無く自分の子供が
引き潰されて初めてわかるんですよ。やっぱり車のような大きな物が静かに動くことは危険なんだと。
そして今までとは逆に、静かに動く車は危険だと騒ぎ立てるようになるんですよ。
実際エンジンのかかっている車の前後には子供は近づけさせないけど、ハイブリッドだといつ動きだすか
わからないからね。
これは極端な例かもしれないけど車に静かさを求めていく末には十分起こりうることだと思います。
車やバイクを含めてある程度うるさいほうが人間と車の双方の自衛手段にもなると思うんですがね。
あとは一般車より大きな排気音の車が、必要以上のアイドリングや空ぶかしを控えるだけで
いいんじゃないかとおもうんですが。
排気ガスとか今言ってないから!
マフラーの音について語ってるんですよ!
ハイブリッドでマフラー改造したら音ってでるんですか?
250です、落ち着いてますよ。
疑問に思ったので聞いただけです。
その問題は電気自動車になってエンジン音が無くなった時にどうなるのか興味ありますよね。
まあ、マフラーの騒音問題は電気自動車が高性能化してGTRを抜くぐらいになれば
純粋に運動性能を求める人はそっちに行くでしょうから少しは和らぐでしょうね。
252さん、例えですよ。貴方はたとえ話も出来ないのですか?
じゃあ、例えを変えますね。ノーマルマフラーでも音が出ますよね。
その音が不愉快です。貴方は他の人が迷惑してても乗るんですか?
それで、貴方は僕の疑問にどう答えてくれるのですか?
さあ、貴方の求めるマフラーの音についてですよ、大いに語ってください。
まさか、ノーマルだからいい とかそんなくだらない回答したりしませんよね?
253さん、ハイブリットもエンジン付いてますのでエンジンが動いてるときは排気音しますよ。
もちろん、改造すれば音は大きくなるでしょうね。
253です。
マフラーの音ってどのへんから違法になるんですか?
素人ですいません…
252です。言ってる意味がイマイチわかりません
252です。254さん言ってる意味がイマイチわかりません
250です。
253さん、
http://www.jasma.org/muffler_souonchi.html
こちらをご参考にどうぞ。
252さん、どの辺りがイマイチわかりませんか?
イマイチ分からないとこ自体がわかりませんか?
貴方はノーマルマフラーが出す騒音は他人の迷惑になってもかまわないと思いますか? YES or NO
NOでしたら、マフラー改造どうこう以前の問題ですね。
YESでしたら、その理由はなぜですか?
どうしてノーマルマフラーの騒音はokでアフターメーカーの出してるマフラーはNGなんですか?
両方とも保安基準はクリアしてますよ。
ノーマルマフラーがOKと言える根拠はなんですか?
私はノーマルマフラーの音が騒音だとか思っていませんし、不愉快とも言っていません。
それはそちらが例えで言い出してきたので押し付けないでください。
なんか実際は迷惑なんてしてないのに
便乗して「改造なんてバ力のすること」
なんて言っている人も多いんじゃないの?
どんな迷惑を受けているのかちゃんと書いてほしいな。
それを書かないで「うるさい、うるさい」って言われても
今一ピンと来ないっていうか・・・
改造するのはバカだとは思いませんよ。
逆に自動車をいじれるのはスゴいと思います!
ただ普通の車やバイクに比べたらやっぱり音が大きいんじゃないでしょうか?
合法なマフラー改造ということはわかりました。
もし、スレ主さんの言うような状態
(早朝5時前後の出庫、休日には、深夜12時ごろに入出庫をすることもあり
壁や床が爆音で振動し、その音で必ず目が覚めてしまいます)
これをマンション内の住民で苦情としてとり上げ(全住戸数の50%以上)
管理者から問題提起してもらった場合、どうされるでしょうか?
259さん、ノーマルマフラーは騒音だと思わないけど、交換したマフラーは騒音だというのは貴方の主観ですよね。
例えを押し付けたつもりはないですが?
要するに貴方は、ノーマルマフラーは自分の許容する範囲だけど、交換したマフラーは不快だ。
ということなのでしょう?
むしろ、その貴方の基準を押し付けて マフラー交換なんてやめろ という事自体の方がよっぽど押し付けだと思いますがいかがでしょうか。
人それぞれ許容できる範囲が異なるので、そこに一定のラインを示したのが法律でそこまでは許容しましょうね。ということでしょう?
それを自分が不快だからと一方的に批判する方がよほど自己中心的な考えだと思いますよ。
それで貴方の主張はどうなのですか?批判的レスばかりで、あなた自身の考えが見えてこないんですが・・・
261さん、そうですね。音はどうしても大きくなりますね。
262さん、こんばんは。
それはどなたに質問されてるのでしょう。
僕でいいのかな?
僕は平日は基本的に乗らない趣味の車ですので
実際にそのような事になった事がないのでなってみないとわかりませんが、
話し合いをして何らかの対策はするでしょうね。
僕はマフラー改造が悪だ、そんな事するやつは低脳のバカだけだ。という流れでしたので、それは違うんじゃないの?と疑問に思っただけです。
早朝や夜中に大きな音を出して迷惑かける事自体を肯定する気はありません。
264さん、丁寧な返答ありがとうございました。
こちらのマンションも話し合いで穏便に解決したいので
良識のある回答を頂けると、いろいろと助かります。
265さん、こんばんは264です。
マフラー交換してる人は、
運動性能アップの為
音を楽しむ為
の2つの理由があると思います。
一般的にですが、純粋に性能アップ目的の人の方が言えばちゃんと話聞いて対応してくれる人多いと思います。
音を楽しむのが目的で付けられてる方で、話できる人でしたら
http://www.apexi.co.jp/products/exhaust/ecv.html
こんな感じの消音装置が売られてますので薦められてもいいかもしれません。
テールにつける消音装置もあるのですが毎回取り付け、取り外ししないといけないので面倒で長続きしないと思います。
まあ、どちらにしても一方的に言われると意固地になってしまうでしょうから、相手の言い分も聞いてうまくやってください。
うまく解決するといいですね。
迷惑をかけてるってわからない人になに言っても無駄だから諦めた方がいいよ。
>>258
ノーマルでマンションの床や壁がバイブ状態になるのってあるのかな?
うちのMS駐車場にも数台いるけど、社外品のはバイブがひどいですね。座っている椅子が床屋の椅子みたくブーンってね。しかもアイドリング状態でだ。
んじゃ、なぜ両方とも保安基準通るのか?それは騒音測定が「A特性」といって、バイブ成分をカットして測定しているから。もっとわかりやすく言うと、甲高い音しか計測してないワケ。
だから、例えば薄いコップが砕けるようなスーパーバイブな音を出したとしても、規制にはひっかからない。だって、騒音測定器がその帯域をカットされているんだから。
社外品やそれを楽しんでいるカーオーナーは、その盲点をうまく利用しているんですよ。
地震と一緒にしちゃだめでしょ
爆音マフラー舐めたらあかんよ
爆音でなくても重低音マフラーの振動はどんな建物にも振動しますから。
耐震? 免振? 静振? 残念ながらどれも関係ないのが現状です。
じゃあマフラー改造禁止でしょ
>バイブレーター状態になるマンションの基礎を疑います。
同感だな~
地盤と基礎に問題ありでは?
ダンプが走っても揺れるとか
駐車場内で整備してる人がいます。
マフラー外したり、ライト外したり、ジャッキで車両持上げブレーキ交換・サスペンション交換
整備工場状態
私も車は好きで時々、見学し車談義したりしてます
マンション住民からクレームも今のところありません
結論の無いやり取りが続いてますね。
結局のところ、
適法の改造車(および元々爆音の外車等)に関しては、法律上問題のないので
警察等に訴えることは不可能。
あとはモラルの問題なので当事者に管理組合を通じて相談してみる。(相手がまともそうな人なら直接交渉)
違法の改造車については、警察に相談しましょう。
ってことで、いいですか?
個人の基準なんて当てにならないからこそ法律があり
その法的基準さえ時代とともに変化するから、法律の改正があるわけで
現時点、適法なものに文句を言っても裁判では勝てないですね。
どうしてもすぐに対処をするなら自分が引っ越すしかないです。
改造車に乗っている人に限って、運転が下手と言われている方が居ましたが
そうでもないですよ。偏見は止めましょう。もっと下手な主婦とかいっぱい居ます。
そんなこと言ったら、おじいちゃんとかは反応が遅すぎて下手とかの問題じゃありませんしね。
あなたがどれほど運転がうまい(と思っている)のか知りませんが、
普通、同じところに毎回止めていれば、そこだけは上手くなりますよ。
うちの奥さんなんか、他の駐車場では下手を露呈しても、自分の駐車場だけは上手く入れます。
ロングホイールベースのクーペとか、車に因っては切り返さないと入れない駐車場とかいくらでもあります。
軽自動車や小型車のATを基準に考えてはいけません。
以下は余談。
電気自動車の音がしないから気付かない。って書かれてた人が居ましたが
プリウスも駐車場とかで低速走行している時は、まったく音がしません。
これに気付かず、轢かれた小学生を見たことありますが
まあ、ある程度は音がしないと危険だとは思いますね。爆音である必要は無いですけど。
うちのところでは、ノラ猫に餌を与える住人の方が問題ですね。
本人に注意しても聞かないし。サカリの時は夜中に五月蝿いし。
上記は法律違反だから、警察に相談したらご近所なので大目に・・・って言われましたけどね。
>>改造車に乗っている人に限って、運転が下手と言われている方が居ましたが
そうでもないですよ。偏見は止めましょう。もっと下手な主婦とかいっぱい居ます。
そんなこと言ったら、おじいちゃんとかは反応が遅すぎて下手とかの問題じゃありませんしね。
あなたがどれほど運転がうまい(と思っている)のか知りませんが、
普通、同じところに毎回止めていれば、そこだけは上手くなりますよ。
うちの奥さんなんか、他の駐車場では下手を露呈しても、自分の駐車場だけは上手く入れます。
ロングホイールベースのクーペとか、車に因っては切り返さないと入れない駐車場とかいくらでもあります。
軽自動車や小型車のATを基準に考えてはいけません
「自分は改造車に乗ってるが、運転上手いぞ。あんたの方が下手。ちっちゃな車、乗ってて何言ってるの?」
で、いい?
回りくどいですよ。
しかも、いつのにレス?
爆音でも限度を超えた音はイケませんね。たまに居るでしょ?有り得ないぐらいの音出してる車?触媒無し、直管マフラーの車。サイレンサーぐらい付けろ!せめて下品じゃ無い音のマフラーを付けてくれ!
改造しなきゃこんな問題起きないんじゃないの?
マフラー改造は本当に止めて!
聞かされる方はホント迷惑
本人は大金かけて「カッコいいだろ?」
なんて自己満足しているんだろうな。
実際は他人から軽蔑の生暖かい目で見られていることに
いいかげん気付いてほしいよ。
大げさって思われるかもしれないけど毎晩耳栓して寝てます!
そのぐらい迷惑!
マンションの機械式駐車場を利用してますが、車高が低いのでドアが開かなくなりました。
車高を戻すのにも、お金がかかります。
車体を上げる部品とかありますか?
困っています。
↑車屋に聞けば
車体を上げるって。。。
ヘタくそな釣りですね。
ヤンキーを怒らせてはいけませんよ
というか意味がわからないので誰か通訳して下さい。
私も、若かりしころ、同じ苦労をしました。
私の経験談ですが、地上3段式のパズル駐車場でしたが車高が低いのでドアが開きませんでした。
そこで、最初は工事現場の『渡り板』をパレットの上に敷いて使用しました。
ところが、1枚では足らずに2枚引いていたので、2段目が駐車位置だったので、横に動いた時に板が落下して
迷惑をかけてしまいました。(車止めを超えるので駐車するときはホント慎重です)
その後、今度は、厚さ5ミリのゴムシートに変えて、同じように使用してました。
(駐車の際の音も軽減され快適でした)
もとろんこの使用は駐車場メンテ会社から注意を受けてましたが、一筆入れて、、、、3年くらい使いました。
しかし、年とともに、嗜好が変わり、車検の時に買い換えてノーマルになりました。
参考までにどうでしょうか
1.人に迷惑のかからない趣味を持てない
2.実は周りから見ると見た目もかなりブサイクな改造車が「かっこいい」と大きく勘違いしている
ことから、世間と大幅にズレているバカ
3.運転ができるだけのサル(笑)
4.超大物級のナルシスト(テレビ出ちゃえば?)
5.誰も褒めてくれない悲しい生き物(履歴書には罰の項目を書かなければいけないアホ)
らしいですよ(笑)。
冷ややかな視線すら嬉しいと思うほど
寂しい人達なんでしょう。
1.人に迷惑のかからない趣味を持てない
→聞こえは良いが【ドライブ】【ツーリング】などの趣味も認めないと言う異常な人
2.実は周りから見ると見た目もかなりブサイクな改造車が「かっこいい」と大きく勘違いしていることから、世間と大幅にズレているバカ
→所詮趣味の世界では他人がどう見るかなん関係ない事を知っていて知らぬふりする異常な人
3.運転ができるだけのサル(笑)
→サルが運転できない事を知っていてワザと上から目線で言う異常な人
4.超大物級のナルシスト(テレビ出ちゃえば?)
→どのような因果関係にあるか意味不明な事を言う異常な人
5.誰も褒めてくれない悲しい生き物(履歴書には罰の項目を書かなければいけないアホ)
→所有しているたった一つの物で判断する異常な人
道路交通法に違反していれば警察に届け出れば良いだけ。
違反していないなら他人の趣味にとやかく言わないこと。
生温かく見守られて、気付かないとは。
他人の目は全く気にしてませんから
一生・・・生温かい目で見守っていて下さい。
車も買えません
ならマンションなんて買うな
D QNだから短気なのねえ
そんな輩が住むマンションを避ける
選択肢は無かったのですか?
走り屋ならいいけど、ミニバンとか族車系は嫌だな
煩いとかとは違う意味で嫌だ
坊主頭又は帽子斜めかぶり
身体斜に構えドライビングポジション
黒
プレートカバー付きミニバン。
こんなのいたら、信号待ちでも
1台分避けて停まりますね。
若気の至りで20歳頃ならまだしも
イイ歳のオッサンがヤン車でバウバウさせてるのは
確かに痛いよね。
他人からどう見られようと合法的趣味の世界なら
関係ないじゃないかな。
ようは貴方が気に入らないだけですよね。
ヤン車は趣味の問題ではなく、住人のレベルを疑われるよ。
ハコスカとかなら趣味と言えるのかも知れないけど。
中身が空っぽで世間から無視される存在だから
寂しくて目立ちたくての自己顕示性なのです。
生温かく見守りましょう。
例えばハコスカ・ケンメリ・R32・R33・R34
どれがヤン車でどれが趣味か区別つかない。
個人の感性の問題。
308さんみたいに興味がない人には
分からないだろうし、分かってもらおうとは
思ってないんじゃないかな。
普通に社会に適合していないと、マンションに居住
車購入、改造なんて金銭的に無理かと。
まあ、ドラ息子なら話は別だけど。
308さんみたいに自分が気に入らないだけで
相手の事をよくそこまで【妄想】できるな~と
関心するよ。(笑
スカイラインを型式で現す程、車の事をご存知なら感覚的に理解出来そうに思いますが
車高短、スモークでボーボーいってるレクサスなんて、本能的に警戒するのが一般的だと思いますよ。
先の例ですと【全て趣味の範疇】と思います。
>車高短、スモークでボーボーいってるレクサス
立派な【趣味】じゃないですか?
個人的見解でヤン車と言えば
【1800cc以内(ココ15年程度なら2000cc以内)の改造車フルスモーク入り】
でしょうか。
まあ【ヤン車】も『広い意味での』趣味と言えると思いますがね。
=住民のレベルを疑われるとの因果関係が理解できません・・・。
あなたはとても勇敢で寛大な方なのだと思います。
いえいえ。
他人の趣味に興味がないだけです。
私は私の趣味がありますから。
ヤン車に投資する位なら
勉強でもしたらいいのに
中年になっても、何か心に戸惑いがあり
悪あがきしてしまうのでしょう。
昔やりたくてもできなかった事、憧れてた事を
社会的地位を確立して金銭的、時間的余裕ができたから
やってるんじゃないですかね。
本人は嬉しいと思いますよ。
本人以外は大迷惑
【簡単!110番!!】
不特定車両ではなく、近所の特定の車両に困っている方も多いようなので110番通報の仕方を紹介しておきます。
「近所にうるさい車、バイクがいるときの110番の方法」
1.110番する。(184をつけても110番の場合は電話番号が通知されるので、どうしても嫌な人は公衆電話からどうぞ。)
2.会話編
警察:「はい、110番です。事件ですか。事故ですか。」
通報者:「事件です。」
警察:「内容はどういったものでしょうか。」
通報者:「近所の爆音改造車が長時間アイドリングしていて迷惑しています。」
警察:「場所はどこでしょうか。」
通報者:「~市~区~町です。前にコンビニの○○があります。(目印を言うと良い。)」
警察:「分かりました。では、警察官を向かわせます。お名前は?」
通報者:「匿名でお願いします。」
警察:「はい、それでは対応しますので。」
(終わり)
約3分くらいです。110番のオペレーターは、それなりの水準の方が多く、通報にも慣れているためか、話はスムーズにすすみます。
グチグチ聞いたり、イヤイヤながら対応ということはありませんのでお勧めです。
ナンバーが分かるならナンバーを伝えたり、運転者の情報について伝えても良いでしょう。
*個人的な経験からすると、地域の警察署に連絡するより、110番に連絡した方が効果的だと感じます。
対応が確実ですし、直接連絡する場合と比較して対応時間は同じです。遅いということはありません。
やはり記録を残さないといけないからなんでしょうか?
110番はもちろん匿名可能です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
改造車の騒音被害通報は沢山あるようで、オペレータの方の対応も手馴れています。
我慢してストレスをためるのではなく、できる限り前向きに行動していきましょう!
法令に違反しない範囲の改造なら警察は何も出来ないよ
車検や改造取り締まりで使われている測定器は、低音成分を無視するようになってるんだよ。
だから、たとえ低音が100dbを超えていようが高音成分が規制値以下だったら合法なんだ。
しかも、この低音ってやつは建物を遮音構造にしても通過してしまうのでたちが悪い。
録音スタジオで仕事しているけど、バイクなどの甲高い音は聞こえてこないが、ビップカーや街道レーサーの音はスタジオでもケツから聞こえてくるんだ。
耳栓しても聞こえるし、鼓膜破っても骨伝導できこえてしまうよ。
やつらは、この法の盲点を突いて走り回っている。警察署の真ん前でバォンバォンやってても、誰も出てこない。
合法だからだよ。
深夜に熱く語るほどのことかね?
そのようになっている法律を順守しメーカーが製造・販売。
ユーザーがその合法製品を購入し使用している。
どこに問題が??
はじめまして。
私は団地に住んでいるのですが最近近所に高校生ぐらいの子達が夜中は改造バイクを走り回ったり騒いだりしています。
ヒドいときは朝や昼間からたむろしています。
これまで何度も警察官を呼んだりしていますが効果はまったくありません。
その連中の1人だと思うのですが同じ団地に住んでいるみたいです。
その子の親は苦情を言っても話を聞く人ではないそうです。
この場合は今後どのような対応をしたほうがよいのでしょうか?
直接しばいたれや
団地から出た方がいいかも。
ある程度のマンションに入れば管理会社が対応してくれます。
居住者間のトラブルには組合、管理会社は介入しません。
一定水準以上のマンションであれば常識ですよ。
組合の業務、管理会社の役割は管理規約及び管理委託契約に定められています。
別に警察に言うまでも・・って感じですね。
管理人さんに相談すれば、なにか対応してくれると思いますよ。
たまにいますね、マフラーだけ変えて無駄に吹かす人・・
俺の車はお前の車より勝ってる的な・・
音が大きければ大きい程レベルが高い?!的に乗ってる人・・
弱い犬ほど良く吠えるって思ってしまいます。
でも自分的には煩いマフラーだろうがトータルバランスが取れてる車だと
見惚れちゃうかも・・。
違法でない限り強制力のない【お願い】しかありませんね。
世間ではそれを逆恨みと呼びます。
駐車場は共用部だから分譲マンションなら管理会社が注意するんじゃない?
だから違法でない限り強制力のない【お願い】しかないって。
『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』
『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』
『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』
『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』『お願い』
サッシが振動するような重低音でターボタイマー設定(通勤で毎日使用)とかなら確かに迷惑かも。
車庫入れする間だけなら、多少爆音でも迷惑と言う程の事ではないでしょう。
今どきターボタイマーつけてるヤツなんている?
じゃあ、「迷惑な程のものは存在しない」でおしまい。
そうそう。
個人的に不快と思う人は個々に【お願い】することでつね。
今その話題どうでもいい・・。
No.337 今その話題どうでもいい・・。
で、今の話題は?
『お願い』という言葉に拒絶反応をおこしてる~(笑)
生まれてすぐ、両親に捨てられたの?
335は生き物ですか?
「マンション内駐車場での改造車の爆音」の件についての相談ですよ。
方向変わってますよ。
違法でない限り強制力のない【お願い】しかありませんね。
プリウスのような静かな車のほうが、駐車場で子供をひく危険性が高い
俺のバイクはエンジンかけたら子供が泣いて逃げていく
だから安全。子供に注意させることだ大事
で、おまえのバイクのシートに
ハトがフンをする。