マンション内の駐車場で子供を遊ばせている親について

自分が考える正しいと考えることと、現実に起こっていることの
ギャップがその人が考える問題や課題になる。

人によって、正しいと思う基準が異なるので
問題や課題が人それぞれ異なってくる。

だから議論が噛み合わない、結論が出ない。

「性善説」で物事を考える人と、「性悪説」で考える人の議論はかみ合わない。
どちらが良い・悪いは無いが、双方の考え方がある事を理解していない人が何よりも厄介である。

容認的な意見を全て否定する人達は、「性善説」という概念を理解していないのだと思う。

★マンション内の駐車場で子供を遊ばせてる親について★

噛み合わない議論はさておき、

ここって子供に対してどうこうというより、親に対してどうなのって所ですよね。

だから、そんな親はずばり『ＮＧ』ですね

理由は他でもなく、人命に関わる事件が過去に遡る事結構な件数出ている。

そこから学ばなくてはいけない

『駐車場で子供遊ばせている親は人命軽視』と言わざるを得ないな

＞＞124

同意です。
その時の状況にもよるかと思いますが、子供を遊ばせるのは完全NGで論外。

逆に駐車場で子供を遊ばしている親たちの意見も聞いてみたいなぁ
そういった状況をどう考えているのか？

ただ自分は、立ち話程度であれば、ご近所とのコミュニケーションもあるので、
短時間に迷惑掛けない程度だったら別にいいかと思いますね。
（大人限定の話ですが）

遊ばせている親はなーーんにも考えてないんじゃない？
そういう親は横断歩道を渡るときも自分勝手にさっさと渡って子供をほったらかしなんよ。

駐車場でそういう子をはねてしまったら、それこそ鬼の首を取ったように慰謝料や法外な治療費を請求してくるんだろうねえ。
おおこわ。

いっその事マンション住人全ての世帯に、念書でも一筆書かせた方がいいのでは？と思います。
駐車場等などでの事故に関しては、その状況に違反及び禁止事項がある場合、管理規約に基づき自己責任とします。
よっていくら人＞車であっても、人＝車であると言う事（結局遊ばせたりすると何かあれば損です、と遠回しに・・）

念書が提出されていても、事故について車側、及び管理者（管理組合）が
無過失と判断されることはありませんよ。
駐車場が外部から開放状態にあるだけで無過失となりません。
注意の看板、管理規約、駐車場に関する細則等も同様です。
ただし、以上のことが整い、恒常的に注意喚起がなされている場合等は、
過失相殺があります。

さて、反論があれば、判例！判例！！ですよ。
判例１００選からでも、よいので例示してくださいね。

>>109

馬鹿じゃねーの

>あなたの理屈だと、駐車場に正規に止めてる車に、自転車で突っ込んでいった人がいても、車の持ち主や駐車場オーナーに過失の有無に関係なく賠償義務があることになる。

ねーよww

日本語が分からないようだから補足してあげるけど、その例では止めていた車の持ち主や管理者の過失はゼロ。っていうか、確実に自転車の方に賠償責任がある。
問題は車で轢いちゃった時の話だろ。

みんなー、どうしたの？私そんな難しい法律の話なんか分からないわよ～。こんな私でもただひとつ分かる事は駐車場は子ども遊ばせたり、立ち話するトコじゃないって事～♪

駐車場なんかで遊ばなければひいたりひかれたりしない！事故も起きない！

ちなみに駐車場内は最徐行だからな。
スピード出して直前で急ブレーキかけたり、空吹かしして煽ってはいけないよ！

ちなみに駐車場内でお茶したりランチしたりして運転手を煽ってはいけないよ

ちなみに駐車場内でお茶したり、ランチしたりして運転手を煽ってはいけないよ！

>>134>>135
二度言うほどのことか！

まぁ車に乗るとやたら気が大きくなる奴もいるね。
同様に駐車場内で井戸端会議してるオバチャン連中も３人集まりゃでかい態度になるしね。

おばちゃんたちは暇だからつるんでおしゃべりをする。その結果子供はほったらかし。
仕事にでりゃ、いいってもんじゃないけど、他にすることができれば何も好き好んで駐車場でしゃべり倒さないだろう。

>>137
違うな、おばちゃん達はおしゃべりに命をかけてるんだ。
パートに言ってもしゃべくりまくってるぜ

住んでるマンションの仕様と思いあきらめましょう。
駐車場も共用スペースだ、住民のもの（*^_^*）

昔の長屋みたくて住居前（駐車場）で井戸端　なごむよ

レトロだ

>>139

＞昔の長屋みたくて住居前（駐車場）で井戸端　なごむよ

昔だったら、日が暮れりゃみんな寝るし、具合が悪い人がいれば、声を潜めて話しただろうね。
でも、今は、働く時間もばらばらだし、具合が悪い人がいてもわからない。

それに昔は自動車はなかったしね。

昔だったら問題なかったと思うけど、今とは違うよ。
他の人のことを考えたら、やってはだめ。

駐車場を私物化して我が物顔で遊ばせている大人達は、本当に何を考えているのかわかりません！！
今の親世代は特にそう思いますが、勝手すぎるように感じます。

駐車場や道路で立ち話&遊ばせてる親って本来の使用目的と違った事をしている、と言う認識はないのだろうか？って素朴な疑問？? 例えば花瓶や尿瓶でお茶を飲む～みたいな。ましてや、それらは個人の自由と言えばそれで話は終わるが、そこに他人の迷惑が絡んでいるから個人の自由とはいかないんだよね。分かってんのかな？

駐車場の方が路上より安全だと思っているんだろうね。

そう云えば、雪降って雪掻きしないで車の出し入れすると
アイスバーンになって危険だからと組合費で雪掻きスコップを購入

後日雪が降った時に、その雪掻きスコップで
雪ダルマや滑り台を造っている父親が居た
駐車場の雪掻きをしたついでに雪ダルマを造ったのでは無く
雪ダルマ造る為に一部分で雪掻きした感じ

ま～そんな親は、管理組合活動にも、無関心
他人の事はお構いなしって感じの人でした。

周りに対しての配慮の無い住民は
管理組合活動にも無関心な人が多いと思う。

理事会や総会で議論しても
総会に出席する事無ければ
議事録を読むわけでもない

幾ら注意喚起の張り紙しても読まないんでしょうね

路上より危険な駐車場ってあるんか？

転貸に出された所に入居した賃借人は、総会には参加しない。
というか、組合員でないから参加できない。
当然、賃借人は、そのマンションのルールには無関心になる。
「俺には関係ない。」と。
もともと彼らは、「賃貸」でそこに住んでるんだから、自由気まま。

車の動き(スピードなど)に限って言えば、駐車場より路上(車道)の方が危ない。
しかし、機械式駐車場だとパレットや扉に挟まる危険性もあるし、出し入れ時の方が運転中より注意力が鈍っていたりてかなきにしもあらず

>路上より危険な駐車場ってあるんか？

基本、路上は前進
駐車場は必ず後進（バック）する事があるのだから
路上より駐車場が危険でないなんて云えないでしょ？

>149
146の何処をどう読んだら
路上より駐車場が危険でないなんて云えないでしょ？
というレスがつくのか理解不能。

普通に理解できるけど…

って言うか
>>141 を読んで
>>143 が皮肉の意味で"道路より駐車場の方が安全と思ってるんじゃないの"っと言った事に対して
>>146のようなレスがつくのか理解不能。

なーる歩道！

～by,愛川欽也、楠田エリコ

あれ？終わったの？

マンション内ももちろんですが・・・
以前息子が通っていた塾の駐車場で、送迎待ちの間
いつも子供を遊ばせていた方がいました。
結果、出入り業者の営業車に轢かれ重傷を負ったそうです。
わが子の命が大切なら駐車場では絶対に遊ばせてはいけません。

そのお子さんはお気の毒ですね。

でも出入り業者の営業の人も可哀想。
親が一番責任重いはずなのに、現実は営業さんが加害者として罪を問われるんでしょ。

以前住んでいたアパートでは駐車場を囲むように4棟建っていました。
めっちゃくちゃ子供が遊んでましたよ。
自転車で走りまわる、鬼ごっこはする、硬式ボールでキャッチボールをする、フリスビーは投げる。
ひどかったです。車の横には自転車の傷をつけられたし。
うちのだんながそれにブチ切れて引っ越しを決意したようなもんです。
もともと、ママさん連中のたまり場的なアパートでしたから、新しく入ってきた人には挨拶もしない
変な人が多かったです。
独身の人や、子供のいない夫婦はすぐに引っ越していましたよ。
子持ちの人の大変さはわかりますが、グループになったときのタチの悪さは見ていて不気味でしたね。

小さい子を持つ母親の群れは
社会から何でも優遇されると勘違いしています。
関わらないことが肝要でしょう。

動物以下ですからね

野生動物でも子供に危険を教えているね

「普通」のマンションでは、駐車場で遊ぶ子供はいないでしょう。

「普通でない」マンションでは、いるでしょう。

「普通の子供」は駐車場で遊ばないでしょう。

「普通でない子供」が駐車場で遊ぶのでしょう。

「普通でない」子供たちがいるマンションは、それらの親も巣食う＊＊。
ですので、そんな「普通でない」マンションに分類されます。

＊＊は、巣　窟　でした。　NGワードでしたか・・。

ママー怖い人がいる～
しーっ目が合うから、見ちゃいけません。

>>168

出たなー、こども！
ここにも現れおったか。
もう逃さぬぞ、大人しく観念せい！

このおじいちゃんは病棟から徘徊してきたみたい。
通報しときましょうね。

駐車場で遊ばせるのは勿論良く無いけど、実際はそうゆう人かなり多いよね。

例えば自転車の練習とか…駐車場以外で練習する場所なんて無いだろうな～って。

見通しが良くて親が目を離さない事が条件で、ある程度は仕方無いような気もするな。

車の側でバット振り回すとか、ボール投げるとかは論外だけど。

そういう人々は同胞で集まって
「Ｄ　Ｑ　Ｎ　」マンションへ住みましょう

>>171

多くないと思うよ。少なくともうちの駐車場にはいない。
近くに公園とか沢山あるからね。23区内だけどね。

>例えば自転車の練習とか…駐車場以外で練習する場所なんて無いだろうな～って。

この発想はちょっとまずいんじゃないかなあ。
本当にそれほど場所に逼迫しているんなら、自転車なんて乗らない方がいいと思うよ。危険だから。

うちはそこそこ田舎なんだけど、近くに自転車乗れる公園無いよ。
自転車乗り入れ禁止のとこはあるけど…。
毎年要望出してるけどなかなか通らないしね。

一軒家の人は普通に通りの少ない道路で練習してるの見かける。

自転車乗るなはムチャクチャだな。

田舎だから良いワケじゃ無いし、悪いのもわかってる。
こんな理由も言い訳にしか聞こえ無いだろうけど
自分の住む地域では当たり前になっちゃってるのは事実だよ。こんな地域少なく無いはず。

何はともあれ、子供が怪我しないようにはしてほしいけど。

>>172

『＊＊』マンション　　ﾜﾛﾀｗ
365日24ｈ心が休まらないスリリングなＭＳだよね
ある意味、何やってもｏｋ的な寛大さがあったり　ｗ
駐車場で集会だわｗ

そんなマンションがあれば
騒音・焼肉・喫煙・匂い…その他の悩み、
すべてが円満解決。

このスレの題名を見て正直ほんとにモラルのかけらもない子供に対する危機管理の全くない馬鹿な親の集団をあちらこちらで見かけることにいらだちを感じます　そんな親に育った子供が成人になった時どんな社会が待っているのでしょうか　自己中だらけの世の中　悲惨です
　

前に書き込まれた方がいましたが、

「社会から優遇されるべき」
「子供だからそのくらいいいでしょ」

的な歪んだ特権意識持った母親が多いからでしょう。

ほんとにほんとに歪んでる！

バカ親の愛情って。

ここのスレ怖い…

「＊＊」マンション…そんなのあれば、
一般マンションは平穏になりそうですね。

非常識な親は、他人から注意されたら
「あなた子供いないんでしょ？」なんて逆切れしそうですね。

子供がいてマナーある人々も大勢いることに
気付いてくれたらと思います。

子供の遊び場が駐車場ぐらいしかない社会ということでしょう。
共働きで公園に行くにも遠くて時間がない。
夕方帰ってきて、夕飯の支度をしながら、目の届く駐車場で遊ばせる。
仕方のない現実です。
家でテレビゲームばかりして、陰気でキレやすい子供に育つよりもましだと思います。

私はマンションの子供たちを集めて、野球やサッカーをやりまくってます。
車の所有者をみな把握してまして、子供のない人の車があるときはやりませんけどね。
しかし、子供のない人は仕事か遊びかわかりませんが、明るいうちに帰ってくることはないので、
関係ないです。

厳しく教育してますので、みな挨拶、子供レベルとしての社会常識はしっかりできてます。

駐車場で自転車に乗るということと、非常識とかマナーとかいうのは全く無関係
駐車場で自転車に乗らないのが当たり前というのは、そういう方々の常識でありマナー
ご自分たちの常識やマナーが世の中の正しいスタンダードだなんて、勝手に決めちゃいかんよｗ
そういう発想は非常にエゴイスティックだろう？

駐車場で遊んでる子なんてよく見かけるし、それを黙認してる親だってよく見る
そうした親子がそれなりの数いるわけで、彼ら／彼女らの常識やマナーではOKなんだよ
別に特権なんて思ってないでしょ、そう考えるほうが歪んでると思うけど
逆にいえば「迷惑だと思う人の特権」も認めろ、ということになりかねんだろ？
うちのとろにも遊んでる子いるけど別に迷惑でもないし、スペースがあれば有効活用すればという感じかな

子供はいいんだよ
ちまちま自己規制するのが日本人の大人のお得意だが、そんなこと子供のころからやってるから、自分の周囲のモノサシでしか物事を見えないみみっちい大人が増えてく
みみっちい大人が多くなれば、違う考えの他人を理解することもできないわ、まともに自己主張もできないわ、何かするにも度胸はないわ、海外にもろくに進出できないわで、社会が委縮してつまらなくなるばかりだ
子供たち、どんどん遊べや、おっちゃんは応援するぞ
ただしそういうのを嫌がる大人もいるってことを認識して、最低限物理的な損害は与えないよう配慮してな＾＾

↑
うちの地域は都心30分内の都区内のまあまあの住宅街
車の通りも多くないしいい住宅街だが、やはりマンション敷地内のほうが安全
公園も多いが、他に遊んでる子が多いから、あまり自転車に乗るには適してない

D　Q　Nとかいいそうなのがいそうだから一応いっとくよ
個人的にはD　Q　Nのほうが、こういう細かいことについての固定観念が強くてうるさいのが多い気がするが

こういうのが気になるのはヒマなんだから、放っとけよ。
いまはヒマな大人が昔より増えたってことだろlol

このスレはＤ　Ｑ　Ｎ民に占領されました。

日本語も少々不自由そうだし
文章も読みにくいですしね。

なんて世の中だ…
公園で自転車に乗れば小さい子に危険だから、芝が傷むからと禁止され
噴水で遊べば近隣住民からの遊び声が騒音だとのクレームで噴水止められ
バスケットボールのドリブル音が五月蝿いとゴールを撤去され
駐車場で遊べば非常識だと責められ
道路で遊ばせるわけにはいかず

ブランコやら滑り台で大人しく遊ぶ子か、家に籠もりゲーム三昧の子の親だけが常識人なのですか？

子どもを育てた又は見た事のある人の意見には思えませんね。

「自分の子どもはそんな事しない」「親の育て方だ」
と言い切れる人は
かなり恵まれた悩みの無い環境におかれているか、自分の子どもを知らない人だけだと思います。

同感！！


うちの前の道は、近所の子の遊び場になってますが、気になりません。

車にだけは気を付けるように、言ってあります。


本人達も、家の前の道路は特別で、けして「道路で遊んでいい」というのが当たり前にはなっていません。


道路で自転車を乗らせるな。とありましたが、そもそも自転車は交通手段の１つなのだから、道路で乗るな、というのは無理があるのでは？？

子供は大なり小なり人様に迷惑をかけるのが当たり前。そうやって、物事の良し悪しが分かり大人になっていく。
自分のことを棚にあげて、他人に文句を言うのは筋違いだと思う。

駐車場で遊ばせる親は
他でも、もっと危険で非常識なことを
させているのですね。
我が子が死んでもゴネないで欲しいものです。

そんなＤ　Ｑ　Ｎ親に限って
いざ事故が起きたら、たとえ自分の子が悪くても
相手を怒鳴ったり脅したりしそうだね。
怖いね。

＞子供は大なり小なり人様に迷惑をかけるのが当たり前

って、
典型的な●●親の発想だな

そんな
き　れ　い　ご　と　だ　け　で　
子育ては出来ない。
Ｄ　Ｑ　Ｎ
Ｄ　Ｑ　Ｎ
って、バ　カの一つ覚えみたいに連呼して気持ち悪い。　

ご自分とご自分の子どもがどれだけ立派で正しい人間なのか教えてほしいね。
現実を見た事無いの？

車の近くで遊んだらいけませんなんて理想なら幼稚園児でも言える。
幼稚園の時から思考停止？

親の目が届く駐車場で遊ばせるのと
暗い中塾から歩いて帰るのとではどっちが危険だろうか？
世の中もっと危険な事がたくさんあるよ。

外で元気に遊んだ事がなくて将来偏った大人になる危険性の方が重大だと思うね。

逆に聞かせてください
●●じゃない親ってどんな親ですか？

共働きの親は普段子どもがどこで何をしてるかご存知ですか？

連投、乙！

我が家は、共稼ぎだけど
道路や駐車場では遊ばせない。
常識的範疇ですしね。

あと、わかりやすい日本語
使った方が良いかと。

駐車場で遊んで事故にあうのは自業自得だけど、「加害者」となってしまう人の
ことを考えてほしいね。

非常識親子に巻き込まれて犯罪者となってしまう人が気の毒でならない。

非常識な被害者＝実質的に加害者

連投、乙！

>>195
変わってるね～、おたくの思考。
世の中にはおたくが言うように、それこそいろんな危険があって、その中に駐車場での危険があるわけ。普通、危険と判断するとそんな事はしない、って結論でしょ？
おたくは他に危険な事はたくさんあるから、このくらいの危険な事は子どもにさせてもいいや、って思考なわけだ。重ねて変わってるね～(笑っ)
そんな事、幼稚園児でも言えるって、じゃあおたく幼稚園児以下って自分で公言してるんだ(笑っ)
少なくとも私の中では駐車場は車を停めるとこであって、子どもを遊ばせるところではないって普通の現実がありますけど？
素朴な疑問なんだけど、駐車場でおもいっきり元気に遊べるの？あんなアスファルトのところで…、もしかしておたくの自己満足なんじゃないの？もう一度言わせて貰うけど、ホントおたく変わってるね～。

昔いたアパートは駐車場が広く、子供も沢山いたので、子供達は遊んでましたよ。

そのかわり、「よその車には触らない」と、個々の家庭で子供に言い聞かせていたらしく、特に問題はありませんでしたよ？

危機管理がなく非常識な方々は
上記のようなアパートや公営住宅へ住めば
問題が起こらないとと思われます。

そうとも言い切れないですね。
たとえ高額物件であっても、成金や質の悪い方が入居する可能性が
低い確率ですがあるからです。
要は、非常識な方はどこへ行っても、どこに住んでも
常識人に迷惑をかけるというとこです。

>>206

常識が通用しない人間に、正論を言っても逆恨みされるだけだよ。

完全無視して、関わりを持たない様にするのがベターだね。

ただ、露骨に無視すると僻んで逆切れするので、微笑をたたえながら

見守る感じで。永遠に平行線だし交わることもない。

そんな人間とトラブルが起きたら、運が悪かったとあきらめるしかない。

＞我が家は、共稼ぎだけど
道路や駐車場では遊ばせない。
常識的範疇ですしね。

こういうことを簡単に「常識」と言い切れる発想が、固定観念そのものでしょｗ
なんですか、「常識」って？
それはあなたにとっての常識、これが常識ではない人も世の中にはたくさんいるでしょう。
固定観念が強いと、この程度の日本語もわからないもんかね？
いろんな人がいるんだから、折り合いをつけるために議論は必要でしょう。
それを「はい、これ（おれたちの）常識。あんたら意味不明」で済ませようとするから、問題なのｗ

＞駐車場で遊んで事故にあうのは自業自得だけど、「加害者」となってしまう

あのな～加害者は加害者でしょ？
加害者自身の注意不足をそういう風に解釈するとは。。。
それとも警察にいってそんな言い訳するつもりかね？

まあ、勝手に常識だとか物事を決めつけないほうがいいね。
ご自分の世界の範囲の「常識」を連呼するのは、思考力がそこでストップしてしまうからなのかん？
他人を攻撃するのであれば、もう少し想像力を働かせるくらいのことはしなよｗ

＞206

うちの近所は、大企業本社や外資系の勤務、弁護士、医師、官僚、大学教授、コンサルタントなどが、非常に多く住んでいます。子供の学校の話を聞く限りでは、非常に高学歴、社会的にも安定したお仕事の方々が多いようです。よくわかりませんが、近所の物件価格を考えれば年収１千万くらいは最低でもあるでしょう（人様の収入の話などして下品ですみません）。

うちを含め近所のマンションも同様の構成だと思います。ところが、子供が駐車場やマンションの敷地内で遊んでるのは、よく見かけます。しかし、一部の例外を除けば、別にそんなことに目くじらをたてる人がいるという話はほとんど聞きませんし、見たこともありません。

はい、ここで質問です。ではこういう方々は非常識なんでしょうか？当然、遊んでいる子供たちの親御さんは、社会的には立派にやっている、しかるべき方々である可能性がかなり高いわけです。

こういう状況と比較するにつけ、細かいことにうるさい自称常識人の方々の常識を疑いたくなってしまうわけです。

常識は、時代とともに変わっていると思います。


駐車場で遊ぶ事じたいは、仕方ないと思います。

ただ、人の車には触らない。車に人が乗り込んだり、車が入ってきたりしたら、すぐハジによける。とい事だけ守って貰えれば。

↑
学歴が非常に高くて社会的に成功している人のほうが、発想がより柔軟で許容度は高い傾向があるからな。
こういうところに住んだら、スレ主とかはうるさいだけの非常識人ということになるんだろう・・・（笑）

常識か非常識かなんてどうでもいいが、
子供の安全を第一に考えて下さいね。
実際に過去に駐車場内で事故が発生しているのだから。

２１０さんのおっしゃることはもっともですね。
うちは子供たちをずっと見張ってますし、それは心がけてます
（車の数メートル以内には近づかせません）。
駐車場で遊ぶのがいいとは思っているわけではないので、もう
少し大きくなって自転車に一人で乗れるようになったら、近所
の公園をおもな遊び場にさせるつもりです。

>>213
そういうので「ちょっと目を離したすきに・・・」事故は起きるんですよ。

毎年、小学校の行事で警察を招いて交通安全教室ってやっているから
駐車場で遊ばないって言うのが常識では無いと思っている親は
一度、子供に混じって受講すれば良いと思うよ。

>>213
車に近づかなくても車から近づいてくるかもよ。

わずかの時間なので、ちょっとも目を離すことなんてまず無いんですが。。。
つねに１ｍ以内にくっついてますし。
ですからこれ以上はリスクを考える気なんてありませんよ。
リスクの起こる確率と得られる効用とのバランスで考えれば、リスクが小さすぎますから。

１００％リスクゼロの「石橋を叩きまくって渡る」、つまり駐車場で遊ばないという考え方は否定しませんよ。
でも、どんなことでも、結局はリスクはありますから、ほとんどゼロのリスクに怯えるのはいかがなものかと。
駐車場での子供相手の事故よりも、普通に走ってる自転車が起こす事故のほうが、はるかに発生確率は高いでしょ。
でも、多くの方々は、だからといって自転車に乗るのを止めたりしないでしょう？

≫215

うちの地域の小学校はそんなのやってないがねｗ
どうして２１５とか２１６とか、相手が１００％おかしいというところから考えるのが出てくるかね～？
こういう感覚のがいるから、面倒なんだ。
遊ばないのを基本として、遊ぶのなら２１０さんくらいの感覚で考えるのが、穏当でしょう。

警察の交通講習なんてあくまでガイドライン。
常識を示すわけでも、１００％守るべきことを示すわけでもない。
状況に応じて各人が判断するための、ベーシックな基準を提供してるだけだよ。
自動車の免許講習を考えてみればわかるでしょ？
効果がないことは統計的にもわかってるし、外国人にはただの時間の無駄と思われてる。
運転のガイドラインとしては間違ったことをいってるわけではない。
でも、１００％警察の講義の通りやってる運転手なんて、まず見かけない。
つまりガイドラインではあっても、常識ではないということｗ

思い込みの常識＝思考停止
田舎とか古い街の頑固じいさんみたいだな（笑）
田舎とか古い街だと「これが常識で正論」といえば済むんだろうけどね
いろんな人間の集まってる東京の周りには、あまり似つかわしくないですな・・・

>>208は典型的な＊＊だな