ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

もう、うるさくてたまらない。
時間帯は平日の１８：００、そして、土日祝には朝１０：００から
一時間程度なので、一般的に常識的な時間ですが、
なにせ、人それぞれ生活リズムはちがいますから。
しっかり防音対策をとってください。
切望します。

たとえ常識な時間帯にピアノ弾いてるのが聞こえてきたら不快に思います。
生活リズムこわしてほしくないです。ピアノ弾く時はヘッドホン付けて貰いたいです。

基本的な疑問なんですが・・・
マンションに住むということは隣と壁一枚挟んで暮らしていくということですよね。戸建という選択肢もあるのにマンションを選んだのであれば、マンションのデメリットは「ある程度は」許容しなければならないのではないでしょうか？
その「ある程度」が難しいところだとは思いますが。
それに戸建なら隣の音が聞こえないというわけでもないですしね。

>時間帯は平日の１８：００、そして、土日祝には朝１０：００から
>一時間程度なので、一般的に常識的な時間ですが、
ご本人も書かれている通り、時間的には全く問題ないのでは？
あとは、マンションそのものの遮音性能の問題ですよね。どのくらいうるさいのでしょうか？

02です。
マンションの遮音性については、いわゆる「ミュージション」といわれるような、音楽家用のマンションではありませんから、聞こえるのが普通だと思います。うちのマンションの遮音性が特に低いとは思いません。ピアノ以外の音はほとんど聞こえませんから。
どのくらいうるさいかというと、その時の曲にもよるのですが、フォルテッシモで弾いておられる様な時には本当に間近で聞いているように感じるほどです。
もちろん、集合住宅に住む以上、ある程度の騒音は許容しているつもりです。
しかし、ピアノの音は他の騒音とは異質なんです。つらいものですよ。
でも、これは、経験者にしかわからないかも。

>>05さん

心中察します。私もピアノの音で散々悩まされてきました。管理組合や管理会社は
あてにならないと思ったので管理人さんに相談して警告文を騒音宅に入れて貰って
静かになりました。ピアノの音は生活音とは違いますからね。いくら音を絞って
弾いていても聞こえてきます。前よりはマシになりました。

ピアノの騒音被害にあったことない人にしかわからないと思います。

防音対策をしないでピアノを弾く奴は、車をとばすのが好きだが、レース場を借りるのを
ケチって公道をぶっとばすアホウと全く同じだと思うが。

法定速度を守ってる連中なんて一握りだからほとんどがあほうだね〜
このなかにもたくさんいそうだ。。

>>07
隣の人を自分のリビングに招待してみたらよいのではないでしょうか。
07さんが弾く音が隣にどう聞こえているのかと、隣の音が07さん宅にどう聞こえているのかが分かれば、隣も追加の対策をするかもしれません。

＞初級レベルにも満たない入門者が何時間でも好き勝手に弾き続ける行為は、聞かされる側にとっては異常としか捉えようがありません。
このようなことを言うと07さんの人間性が下がりますよ。

>>08
＞防音対策をしないでピアノを弾く奴は、・・・（後略）
01にも書いてある通り、防音対策が必要かどうかの議論は不毛です。
このスレッドはどのような防音対策が良いのかを話す場です。

防振、防音のカーペットはどうなんでしょう。あんまり効果はありませんか。

アップライトピアノで壁から１０ｃｍほど離し、脚にインシュレーターをはめて、床は普通の絨毯、窓は通常のカーテンという状況では、防音対策を十分に採っていると言えますでしょうか。

３LDKマンションの６畳間においてるようです。上記のような防音対策だとどの程度音は小さくなるのでしょうか。

弾いているのは４０代のピアノの講師です。

この相手と話をしても埒が明かず、ノイローゼ気味です。

管理会社も管理組合も、個人的な問題では関知せずとのことでした。

マンション購入して５年、これから一生続くとなると悩みます。

マンションでピアノを弾きたいのなら防音室以外あり得ないと思います。

私の上の住人も夕方から夜にかけ毎日３時間弾いてました。煩くてたまらなかったです。
直接注意しても聞いてもらえず・・・今年の組合長さんが騒音に理解がある方で一緒に話しをつけてくれました。
ピアノ宅は防音設備をしてなかったのでヘッドフォンを付け演奏すると約束しました。
でも、毎日１時間は生演奏をしてますよ。

防音の前に近隣への、ピアノ弾いていいのか確認くらいしてほしいですね。

>>12さん
それは防音対策とは言えないのではないかと思います。
ごく普通のピアノの置き方ですよね。

ただ、どんな対策をしたらどのくらい音が小さくなるのかは予測が難しいので、○○の対策をしないとダメと一概に言えないとも思います。

電子ピアノにしてヘッドフォンか音量を下げて弾くしかないでしょう
普通のピアノを普通のマンションに持ち込むなんて非常識です

このスレッドが長く続くと言う事の裏を返せば、いかに理不尽なピアノに悩まされて
いる人達が多いということの証左であって、嘆かわしいと言うべきなんでしょうね。

友人はピアノテックスをつけていますが、かなり有効だそうです。プラス防音マットも使用しています。音だしでは３０分以内、あとはサイレントで弾いています。

何時間も弾くときは、スタジオを借りています。トラブルおこしている方、どうして音楽スタジオを利用しないのでしょうか？
きっとケチな人が多いんですね。

音出しで３０分以内だと許容範囲ですが、何時間も弾かれると煩くてたまらない。
サイレントやヘッドホン付けて弾くんだったらいいと思う。
問題は時間帯関係なくピアノ弾く事が許されない。近隣住民に迷惑かけてることすら
全く気が付かない。まぁ自己中心的なピアノ弾きがいるってことだろう。
ピアノ弾きの中には近隣に配慮して、一言声かけてる人もいるのに。。。見習ってほしい。

ピアノ可の物件でも土日祝朝からピアノの音で起こされるのは腹立ちます。

マンションにピアノ持ち込んで爆音たてることがおかしい。電子ピアノでいいと思う。
防音対策せずにピアノ弾かれると「出て行け」と言われてるようなもの。
ピアノ弾く側は考慮して欲しいものだね。

マンションビアノにアビテックス設置は当　た　り　前。
うちはアビテックスDr35で土日の昼間しか弾かない。
本当はDr40じゃないといけないかも知れないんだけど、金がない。

もちろん近隣にはうるさかったらいつでも言ってくれと断っている
マンションでピアノ垂れ流しなんていつの時代の話だなんだ？

ああ、あとは重量の問題ね。
Dr40だとピアノ設置で部分的に建築基準法の許容範囲を超えてしまう。
金持ちでマンションの床沈下を気にしない人だったらDr40にこしたことはない。

>16〜20

全くもって同意です。問題おこすピアノ宅は、どこも似たり寄ったりですね。
が、話しのわからない、埒あかない頭悪いピアノ宅に理解させるには、どうしたらいいですかねぇ。言って理解できるような人間は、最初からここまで話し拗れないだろうし。
弁護士やとうとか、調停に出すとかして威嚇したら、少しビビるかな。

＞問題をおこすピアノ宅は、どこも似たり寄ったりですね。

おっしゃる通りだと思います。人の話を聞こうとせず、自分さえ良ければいいのです。
ピアノの音は小さく弾いていても響いてきます。無対策で弾かれるとうんざりです。
近隣住民に迷惑かけて、下手なピアノ聞かされて嫌になります。

ピアノ弾くんだったら金掛けて防音対策して欲しい。ピアノ買う金あるのに防音対策
する金ないのは矛盾してると言うか言い訳にしか聞こえない。

アビテックスは最も有効な防音対策のひとつだとは思いますが、重量の問題はどうなんでしょう。
アビテックスにピアノを入れて中に人が入ると、マンションの部屋の中に普通乗用車一台が入っているくらいの重さになります。
建築基準法の耐荷重を計算上は一応クリアーできていても、そんな重いものが頭の上の部屋に乗っていると思うと、ピアノの音には悩まされなくても、大きな地震が発生したとき大丈夫なんだろうかと、今度は別の心配が生じます。
できれば、電子ピアノにしていただけるとありがたいです。

うちの隣宅は角住戸です
うちに隣接していない角の部屋で外側の壁を背にアップライトを置いて弾いています
それでも少し音が漏れます(耳を澄ますと曲が判る程度)ですが
主人は気にならない、近所付き合いは大事だから文句を言うな、と言います
規約時間内に１〜２時間、週に３回ほど、のようですが
私が我慢すべきなのでしょうか？
ちなみに隣の上のお宅はご両親が住んでいて問題なし、下階はありません

そもそも生ピアノって日本家屋にも集合住宅にも適さないシロモノですね。
情操教育とか言って親の見栄で子供に習わせても、近所迷惑を撒き散らすだけ。
苦情に親が居直っていたら、何が情操教育なのか、と、つくずく思います。

家の上階も毎日３時間、生演奏してますよ。マンションでは音の出る楽器は控えるようにと規約に書いてます。控えるの意味をどう解釈したのか煩くてたまりません。

そんなに必死にピアノ弾いて将来ピアニストにでもなる気？

そんな家庭じゃ、絶対無理だよ！と言ってやりたいですね。

防音のお金が無いらしいので。

ピアノの持ち込む前に規約くらい読んほしいですね。

毎日ピアノの騒音で煩くされたらたまりませんよね。気が休まらないと思います。

騒音宅は必ずとは言いませんが、規約にピアノ弾いていい時間帯、近隣に迷惑かける
行為してはならないこと記載されてるの全く知らない人も中にはいると思います。
規約読んでないから周囲に迷惑かける。これ位の音だと少しはいいだろう。
そう思ってる人がピアノ弾くのでしょう。ピアノ買うお金あるなら先対策してと言いたいです。
対策するお金ないから近隣に迷惑かけていいのは間違いです。
騒音宅は自分のことしか考えてません。

多くの親は、「いつまで続くか判らないのに防音まで出来ない」
あるいは、「皆も防音していない」
こんな所でしょうかね。

ピアノテックスと防音マットで8万円位です。

そんなに高くないと思います。

ピアノテックスすると音が変わります！(だから、つけません)

真ん中ペダル踏んでも音が変わりますよね！？(だから踏みません)

って豪語されました。

＞いつまで続くか判らないのに防音は出来ない
＞皆も防音してない

そんな身勝手な言い訳しか出来ないのは情けないです。周囲に迷惑かけて
おいて自分さえ良かったらそれでいいという考えは間違い。トラブルを起こして当たり前。
ルールも守れない最低のクズだと思います。

自信たっぷりおおきなこと言われてもピアノの音には正直迷惑するのです。
騒音で苦しんでる被害者の気持ちはピアノ弾きに通用しないってことですよ。

>ルールも守れない最低のクズだと思います。
この場合、何がルールなのですか？
ルールがあって守ってないのであればクズだと思いますが、ルールがないならクズとまではいえないような。

マンションでも戸建住宅でも防音対策が出来なのなら
弾かないか、電子ピアノにして欲しいよね・・・

毎日弾かないと駄目らしいけど、そんなに本格的に音楽やるなら
戸建で地下室にスタジオでも作って欲しいよ

うちも多分下のお宅だと思うけど、毎日２〜３時間くらい弾いてる
うまいんだけど、毎日は苦痛ですね。
最上階で他の音は皆無なので、多分防音対策してないのでしょう。

うちでTVや何かやってれば聞こえないのだけど、シーンとしてると聞こえちゃいます。
一度気になるとどうしても気になってしまう。

楽器自体は禁止ではなく。時間帯が決まっているのと、常識の範囲内というグレーな規則なので
文句も言えません。

家のマンション管理規約には、テレビ、ステレオ、ピアノ等の高音、雑音を発し他居住者に迷惑をかけてはならないとありますが、迷惑かどうかは、加害者側が決めるのでしょうか、被害者側が決めるのでしょうか、以前、ピアノを弾いている家の人と話し合いの場を作って、迷惑しているから何とかしてくれとお願いしたのですが、自分達は迷惑をかけているとは思っていないといわれてしまいました。迷惑かどうかは通常加害者側が決めるのでしょうか。

こういう相手には、どう対処していけばいいのでしょうか。

>>34
>自分達は迷惑をかけているとは思っていない

まさにそこが問題だと思います。
対等な人間関係ならば「私は迷惑をかけているとは思っていない」と「私は迷惑だと思っている」は同じ発言力のはずなので、どちらかが一方的に主張できる訳がありません。
ですから「迷惑をかけていない」と主張されたら「いいえ、迷惑です」と言えば良いと思います。それではじめて「ではどうするか」という話し合いができるのではないでしょうか。

でも、当事者だけてどんなに話し合っても気まずくなるだけの気がしますね。第三者の立ち会いが必要だと思います。

>>33
私は聞こえてきても気にならないです
どこかで弾いてるお宅あるね、どこかしら？程度で…
気付くと始まってて気付くと終わってる
もちろん規約時間内、2〜3時間くらいでしょうか

静かにしないと気にならないなら
受忍すべき範囲かと思いますが？
というかグレーゾーンという意味がわかりません…

>35さん

第三者の立ち会いが必要だと思います

管理会社と管理組合長立会いの下話し合いをしましたが、相手側は、返事としては私はそう思っていない。防音に関しては検討はする。いつになるかは分からないとだけでした。

検討するのに５，６年かかるのですか？と聞いたところ、そんなにはかからないとのことでした。

それ以降は、相変わらずピアノを弾いている状態で、防音しているようには見えません。

管理会社と、管理組合も、個人間の問題に関しては関与しないとの返事があり、行き場がなくなってしまいました。

静かにしているときに聞こえます。
つまり、テレビなどをつけていても、シリアスな場面で静かになると、
ピアノの音が．．．。
興ざめです。

静かにしてると聞こえる程度なら、そんなにくっきりはっきりは聞こえないのでは？？
曲が判るほどではないような…

私には、殺人的なピアノなんです。
ピアノが終わった後も、常に頭の中で鳴り響いている感じで、
強烈な幻聴？のようで、辛いです。
些細な音もすべて、下のピアノの音に聞こえてしまうし、
常に疑心暗鬼状態で。

いつもなら１６時前に済ます買い物も、１７時過ぎ位に出かけるのですが、家に帰って来るのが
怖くて怖くて、帰宅在宅拒否状態です。ドアをあけるのが怖くて、心臓がギューってなるのを
こらえてドアをあけた途端、耳が音を探しに行ってしまうんですよ。

気にし過ぎの神経質の自分勝手なワガママでは無いですよね。

こんなにも自分が心のバランスを崩すなんて、思ってもいませんでした。

自分勝手のワガママではないけど、すでに神経症じゃないの？
ここで訴えるより早めに手を打ったほうがいいですよ。

３９さん、
３８です。
はっきり聞こえますよ。
クラシックだけでなく、となりのトトロとか、崖の上のポニョとか、宮崎アニメものがお好きなようで、つっかえながら同じフレーズを連打しておられます。
映画の感涙場面や、緊迫場面で弾かれてごらんなさい。トホホですよ。

こちらのテレビが普通の音量だった場合は、イライラするほどではないものの、聞こえるんですよ。「あ〜、また弾いてるなぁ」と。

40さん、私も全く同じです。
家に居ると幻聴みたいな感じになるし、ピアノが聞こえると心拍数が上がります。
帰宅しドアを開ける時もピアノ音の確認します。
管理組合に言って少しは改善されたのだけど、未だ私の症状は良くないです。
毎日、何時間もピアノを聴かされると病気にでもなります。

ピアノの騒音で悩んでいらっしゃる方がたくさんいることがわかり、大変参考になりました。

ちなみにこのスレでの「ピアノ」とは、やはり生ピアノのことですよね。

電子ピアノについては、いかがなのでしょう。

というのも最近電子ピアノを購入して、弾いてみたところ、かなりの打鍵音がするのです。

音は低くするか、ヘッドフォンにするので問題ないと思うのですが、
電子ピアノの打鍵音に悩んでいるという方がいらっしゃいましたら、
経験談をお聞かせいただけると幸いです。

また同時に、電子ピアノをお持ちで、防振対策をされている方がいらっしゃいましたら、
お話をうかがえますでしょうか。

どうぞよろしくお願い申し上げます。

マンションといっても、築年数や作りで様々だと思いますが、私は購入時に、ピアノを弾くために防音などの工事は必要かと聞いたところ、隣に伝わるデシベルが問題ない作りになっているとの事でした。
ピアノを持ち込むために聞いたのですが、毎日弾くとか習ってる子供がいるというような状況ではありません。
週に１度　弾くか弾かないか。
毎日弾く週もあれば、２〜３ヶ月放置したままだったり、趣味です。
が、１分でも弾くのであれば同じと言う意見もあるように、好き勝手するつもりもなく、近所との付き合いも考え、迷惑でない範囲での趣味にしたいと考えています。

実際、住んでみると隣もピアノを弾くようで、音がわずかに聞こえますが、動いていたりＴＶをつけていたり、また、窓を開けていると車や生活音にかきけされ全く聞こえないです。
ただ、何もしてない時の　わずかに聞こえるというのが、人それぞれで気にならない人もいれば、気になって仕方ない人もいるのかもしおれません。
しかし、そんな基準値以下の、わずかな音は、マンションに暮らす以上、ピアノに限らず聞こえる物と思っています。
必要以上に神経質な方が、なぜ　わざわざ楽器可のマンションを購入し、苦情を言うのか・・・。

ピアノ、騒音などで検索すると、作りも築年数も全く違うマンションでも同じような返答や問題になっているのは、いかがなものか？と思います。

コツコツ言うくらいで何か敷けば問題ないよ
木造の二階でもそれで十分でしたから
心配なら防振ゴムにしたら？

電子ピアノなら、そんなに神経質になる必要はないと思います。
うちの上の階の方が電子ピアノを弾かれていますが、弾いているときにその真下の部屋で注意して耳を澄ましても、なんの音も聞こえません。
その方が防振対策をしてるかどうか聞いたことはありませんが、特に何もしていないということ
ですから、防振対策もしていないと思います。
前スレで、電子ピアノでも打鍵音が聞えるという発言がありましたが、マンションの構造による
のではないでしょうか。
ちなみに、うちのマンションは直床で床スラブ厚は２００㎜です。
私の経験からは、電子ピアノについては、基本的にテレビと同じと考えればよいと思います。
音量を上げ過ぎないこと、時間帯に気を付けること、これくらいでよいと思います。
どうしても気になるのであれば、楽器店に相談すれば、電子ピアノなら、そんなにお金をかけずに
対策できるはずです。

>>43

私と同じです！
うちは、リビングどうし隣接してる構造ですが、こちらの壁側にむけて置いてあり、毎日姉妹で1〜3時間、休日なんて朝からマチマチですよ。何度も言ってるのに、改善余地無し。
年明けにもまた、食い下がりますよ。防音するか時間決めるか、してほしい。こちらが頭おかしくなりそう。

４０の方のお気持ち、痛いほど分かります。

ウチも上の住人がピアノを弾きます（毎日ではないのですが）
ただ、弾かれるときは半端じゃない音量で、まるで館内放送で上からピアノ音がふってくるような感じなのです（直床スラブ厚200ミリ）
それこそ、トトロのさびの部分なんかもしっかり、はっきりです（苦笑）

ずっと我慢してたのですが、ついこないだ、ピアノ音の苦情を言いに行きましたよ。
半端ない音量で弾くだけあって、さすがに常識の無い対応で「弾いてますが、何か？」的な、自己都合ばかりを主張され、あっさり退散でした。。。

70平米ちょいの間取りなのに、なんでも上の家はアップライトの普通のピアノと電子ピアノを所持しているとのことでした。。

子供がピアノの勉強をしている、とのことだったんですが、ならば尚更お互いのためにも防音室でも作ってほしいのが本音ですね。

誰かおっしゃってましたが、防音できない家は電子ピアノのみにして欲しいものです。

電子ピアノの打鍵音について質問したものです。

ご回答をいただき、ありがとうございました。

昨年購入した分譲なので、スラブ厚などは標準程度はあると思います。

やはり不安なので、カーペットを敷くなどしてみようと思います。

皆様ありがとうございました。

防音室について、次のような記事を目にしました。
http://home.yomiuri.co.jp/soudan/mansion/20080129hg01.htm

防音室を設置したらマンションが揺れているように感じるということです。
ここで相談されている方の防音室の重さは３５０キログラムとのことですが、現在のアビテックスのルームタイプは、一番小さくて軽いものでも５００キログラムくらいあり、大きくて遮音性能の高いものだと１トンを軽く超えてしまいます。
新築のしっかりしたマンションならそれでも問題はないのかもしれませんが、築年数がかなり経過したマンションの場合、こんな重いものを継続的に置き続けて、はたして大丈夫なのでしょうか。
たとえば、今後３０年以内に７０パーセントの確率で起きるといわれている首都直下型地震の際、下の部屋の天井を突き破って上の部屋の防音室が落ちてくるというようなことはないのでしょうか。
普通のマンションの場合、１トンを超える重さの物を継続して部屋の中に置き続けるというようなことは通常想定していないと思いますので、防音室の重量の問題はもっと考慮されて然るべきなのではないかと思うのですが。