ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

>隣１件だけがウルサイと大騒ぎ。他は気にしてない様子。

隣がウルサイと感じてるからではないですか。他の住民はウルサイと思っていても
我慢できる範囲で苦情言わない人も中にはいると思います。
ピアノの音気にならない人もいますから。規約範囲内でも他人に迷惑かける騒音で
ピアノ弾くのは考えた方がいいと思います。

＞隣１件だけがウルサイと大騒ぎ。他は気にしてない様子。
ピアノ弾きの隣さんって事かな？
じゃあ、隣だからこそ五月蠅いのでは？余所のお宅が騒いでないのは
ピアノ弾いているお宅から遠いとか、音が聞こえてこないとかじゃないの？

規定で決まっていても
・ピアノ可
・上記に出ている様に８時〜２０時まで
・常識の範囲内
とかあんまり厳しくないんだよねー板違いになっちゃうけどペットの場合は
「ペット規約」とか別冊子がある位きびしいのにさ

ウチも１０時〜２０時まで・常識の範囲内って感じなんだけど
弾ける範囲が広すぎる。窓開けているのか何時間も聞こえる事あるんだけど、休日で家で
のんびりしたい時とかはさすがに勘弁って思う。多分斜め下のお宅

＞隣がウルサイと感じてるからではないですか。他の住民はウルサイと思っていても
我慢できる範囲で苦情言わない人も中にはいると思います。

多少なりとも、ピアノの音に限らず、音はお互い様だと思って暮らしている人もいるし、
全く気にならない程度でも、僅かな音でもウルサイと苦情をいう人もいるし。
我慢出来る範囲なら苦情を言わないのが大人なのではないのかなぁ？
我慢出来ない程だったら、何らかの対処をしないといけないけど。

隣より、ピアノって上下の方が響かない？
まわりは、何も言わず、一軒だが苦情を言うのは、その家に問題がある場合もあるのではないの？

うちのマンションでは、夜間をしている家が、昼間の音に苦情を言ってまわってるけど、
その家の深夜というか早朝の音の方がとってもウルサイ。

１８３さん
　そちらのピアノ規約、少ないですね。私のところは、ピアノ可ですが、「ピアノを設置するときや、設置場所移動の時、理事会に届け出る。」など、結構細かい規則があります。
　結局、クレームが出る物件は、
　１．マンションの遮音性能が悪くて、本当に音漏れがむごい
のほかに。
　２．マンション規約がいい加減で、規約を守ったくらいでは、配慮といえないようなレベル
というのがあるかもしれません。昼間の、短時間の演奏では、隣にうるさいとは言わないでしょうし。以前、演奏時間が決められていないというのを、どこかで見たことがあって、ものすごくびっくりしたことがありました。
　あと、よく「演奏時間めいっぱいピアノをひくお宅があって。」という書き込みを見かけますけれど、それって、1件じゃなくて、複数のお宅が交互に弾いているんじゃないでしょうか？
　子どもや学生なら、平日の昼間は、学校がありますし、たとえ専業主婦だとしても、1日中弾けるわけないし、ピアノが仕事（ピアノ教師とか）であっても、仕事で家にいない時間もあるでしょうから。マンションは最上階、１F角部屋でない限り、上下左右斜めで８件あるのですから、その８件のうち、何件かが演奏するのなら、1件1件の演奏時間はそう長くなくても、聞こえる側からすれば、トータルで長いというのはありそうですよね？

ピアノ弾きさんへ質問

ウチの上階が生ピアノを弾くのですが、音が小さめの時と大きく許容範囲を超えるときがあります。

それって、フォルテで弾いているとか、弾き方の問題なんでしょうか。

それともボリューム調整が出来るのでしょうか。

かなり音量が違っています。

家の上階もそうです。気になってました。

苦情の後は小さく、日にちと共に音量も大きくなります。

>>185さん
のところは細かい規則があっていいですね・・・初めからですか？
私の所も築４年の物件だけど>>183のところみたく何時〜何時まで、常識的に位しか
決まってません。時間は入居後組合が機能し始めてからだったかなー

私の家は最上階の角ですが下のお宅がピアノ弾き（挨拶の時に言われた）
毎日弾かないと下手になるとかで可能な時間毎日弾いてます。専業で家に居る。

そんなに気にならない時もあれば、すごく気になる時もある。
苦情は言ったことないですが（ああ、ピアノ弾いてるな位に聞こえる程度で
おかしくなる程苦痛でもないので）
実際に毎日何時間も弾いてるお宅もあるんですよね・・・

１８８さん
　はい、マンション規約に関しては、ピアノ以外でもものすごく細かくて、読むのが大変でした。（笑）「規約が細かいと、住むのが大変。」という意見もあるかとは思うのですが、私が購入した物件のマンション管理会社は「人によって基準が違うのは当然だから、皆がもめないように、規約できちんと決めておく方がいい。」という考え方のようです。
結局、どうとでもとれる規約は、
「それぐらいいいじゃないか」ＶＳ「この規約を解釈すればそういうことはできないはず」
という対立の元だと思うんです。
それと、最初の規約が実情の会わなければ、総会で皆で話し合って、規約改正すればいいことでもありますしね。今までも何回か、細かい規約改正をして現在にいたっています。

＞１８９さん

お願いです。お手数おかけしますが、その細かすぎるというマンション規約、ピアノが載っているあたりのページをここで公表してもらえないでしょうか？

>>189さん

私も知りたいです。お願い致します。

マンション規約ですが、一応管理会社（先ほどメールを書きました）に確認のうえ、こちらに記載することにします。

私は今の物件に新築で入居して１０年以上なのですが、その間に何度か規約改正があったこと。そのたびに、一応、管理組合からは、規約改正部分の文書がきちんと配布されてはいましたが、今見てみましたら、改正部分の文書がきちんと、残っていなかったのです。
ピアノ関連も確かいくつか改正があったはずです。
何年前かは忘れましたが、ピアノの音量がどの程度聞こえるか、理事立会いの下、音量測定をしたこともあるくらいですから。
ちなみに、細かいということに関して、確実な点を１つあげるとすれば、
私のマンションでの騒音は「騒音に係る環境基準について」（環境庁のＨＰに全文記載されています。）を基準としています。
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
この基準は音量も記載されていますから、騒音かそうでないかの線引きが明確です。

どなたかが「ピアノ等の音量を著しく上げること。」という規約を書かれていましたけれど、これだと、「では著しいってどの程度！？」となりますよね。私の感覚だと規約としは、不備があると思います。
あと細かいですが、規約はきびしくありません。人によって解釈の違いがでるような文章を排除したものであるだけです。念のため。

＞１９２さん

上記の騒音基準はマンション内の騒音には当てはまるのでしょうか？
壁や床一枚で、日中５５ｄｂ以下となると相当うるさい音になりますが・・・

お手数ですが、今一度、管理規約を載せてください。

１９３さん
　上記の騒音基準はマンション内の騒音には当てはまるのでしょうか？
　
　これに関しては、マンション規約にどう書かれているかで決まることだと思います。

　区分所有者又は占有者並びにその同居人（以下「区分所有者等」という）が、法令、本規約又は使用細則に違反した時、又は本物件内における共同生活の秩序を乱す好意を行った場合は、理事長は理事会の決議を経てその区分所有者に対し、その是正のために必要な勧告若しくは警告を行うことができる。

　実は、ピアノでちょっともめたことがあったとき、音量の基準が当時なかったので、「騒音に係る環境基準について」をとりあえず基準とすることになった経緯があります。環境基本法から派生していますし、無理はないと思います。
ただ、実際にこの音量では聞こえません。ピアノ宅周りの８件（上下、左右、斜め）、理事立会いで、ピアノの音を確認していますが、隣接していれば、ピアノの音が聞こえる程度です。
我が家でも、よそのお宅のピアノの音を聞いたことはありませんから、隣接した部屋以外は聞こえないようです。

あと、ピアノを設置する場合
　
　各区分所有者および占有者は、建物の保全および本物件内の秩序を維持する為、下記事項については事前に管理者（管理会社のことです）の承諾を得なければならない。（但し、申し出、承諾とも書面で行うものとする）
　大型金庫、ピアノ等の重量物を搬入、据付、移動する場合

これがあるので、
「隣接壁にピアノをべったりつけて設置」というのありえないです。
搬入口や間取りの制約のほかに、周りの間取りを考慮して、設置場所を決めることになるからです。管理会社の承諾がない限り、ピアノ可といえども、搬入ができないのです。また、いったん設置したら、勝手に動かすこともできません。

今まで、こちらに書かれていたピアノに関する規約は「演奏時間程度」とありますが、上記のような規約、他の方のマンションにはないのでしょうか。ちょっと気になります。

ただ、私もマンション規約（使用細則含む）を、今最初から読み始めたばかりなので、まだ抜けてるところもあると思いますし、ピアノと書かれていなくても、関連部分はあると思うので、また気がついたら、書きます。

＞１９４さん

また情報ください。お願いします。

１９４です。
他の皆様の管理規約も私は知りたいです。
多くの方が「演奏時間が制限されているだけ。」と書かれていますが、その他は、まったくないのでしょうか？
私が「こんなこと書かなくても、大丈夫よね。」とならないようにも、ぜひお願い致します。
ただ、ピアノ関連規約といえば
１．演奏時間制限（９：００〜２１：００とか、連続演奏が何時間以内とか、１日平均何時間とかそんなところ！？）
２．音量制限（これはピアノの規約ではなく騒音ですけど、関連項目として）
３．設置場所制限
４．台数制限（まずあり得ませんが、重量の問題で２台以上は無理な物件がほとんどだと思います）
こういったことぐらいだと思うのですが。
ちなみに私の物件では、連続演奏に関する規約はありません、たとえば、自分の周り８件がすべて、ピアノ演奏宅だった場合（あまりありえませんが）、１時間づつ演奏しても、別々にひけば、８時間になりますよね。だから演奏時間を制限してもあまり意味がないということで、制限をかけていないのです。（総会でも話し合いでそうなりました）
特に私のところは、ピアノ科のある大学が近くにあるため、ピアノ所持者が入居することが多いので。
ただ、学生がいるから長時間の演奏があるかというと、そうでもないです。

上記に追記
普通のファミリータイプの物件で、学生が入ってくる場合も、家族でというパターンです。

演奏時間が８時から２０時までになっているお。

演奏時間（大きな音を出る可能性のある行為を含む）は、だいたいどのくらいがふつうなんでしょう。
１９８さんの朝８：００より早い物件はたぶんないでしょうけれど、夜の場合は遅くて２２：００？まで？１９：００〜２２：００（この時間は、こんなものかな？と想像で書いてるだけです）の間におさまるものなのでしょうか？
皆様の制限時間も教えてもらえませんか？

１９２，１９４，１９６、１９７より

久しぶりにここを見に来ましたが。。。
相も変わらず、く・だ・ら・な・い。
ここで文句だけを言っている人は特にスレ違いですよ。
そもそもこのスレが「その７」まで伸びてることに疑問ですね。

＞２００さん
くだらないと思うのも一つの考え方です。
くだらないと思うなら、いちいち意見しなくてもよいのでは？

悩んでる方は、何かしらストレスを発散しないとおかしな方向へ行ってしまうかもということも


過去にもあった殺人事件・・・・

掲示板で文句を言ってストレス発散できればいいのではないでしょうか？


ただ、文句だけでなく、皆さん、どうしたら無礼なピアノ弾きを止めさせられるか考えましょう！

くだらんと思うかもしれません。この掲示板は騒音の被害で悩んで意見や知恵を出し合う
場でもあると思います。愚痴も言いたくなるでしょう。ピアノの騒音被害にあったことないから
言えるのではないでしょうか。被害にあわないと気持は理解できないでしょうけど。

１９２，１９４，１９６、１９７、１９９
　私自身は被害者でも、加害者でもないですが、過去に２度住んでいる物件でピアノでもめたことがあります。
　１件目のときは、まだ子どもでしたので、細かい処理をどうしていたかまで詳しく知りませんが、当時被害者（と自称）が、ピアノの音よりはるかに大音量でＴＶを視聴しており、（理事会が音量測定していて、その結果が公表された）、理事会がそれを注意すると、「うちは耳の遠い老人がいるから、仕方ないことで、理解してほしいです。」といっていたその人のことを、「ピアノより大音量でＴＶを見ているくせに、文句を言うなんて。」と思っていました。
　２件目に関しては、「隣のピアノ騒音」というトピに、詳細を書いていますので、よろしければそちらをどうぞ。
　基本的に、何かもめごとがあったとき
「そんなこと。」とか「どうでもいいじゃない。」という対応を、まわりや理事および理事会がすれば、のちのちの大規模修繕や建て替えなど、住人すべての協力および、書類へのサイン捺印が必要な事態で協力がえられにくくなります。
　複数回、理事を経験して、仲裁をしていた身としては「くだらない。」で片付けられないです。
　面倒でも、話し合えば、なんとかなることのほうが多かったですから。

自分の権利ばかり主張して、騒音に対する苦情を言っても「すみません」の一言もない。
非常識なピアノ弾きに怒り心頭です。

防音について懇願しても聞く耳持たず。

こういうピアノ弾きにはどう対応すれば良いのだろうか。。

防音ルームを設置し、演奏を９時から２０時の間に限定すれば、グランドピアノでも、周りに迷惑をかけないのでしょうか。
今度、結婚するのですが、相手がピアノ講師をやっている関係で、家に持ち込みたいと言っていますが心配です。
いずれマンションか一戸建てを購入しようと思いますが、当面は分譲タイプのしっかりとした賃貸マンションに住もうと思いますがどうでしょうか。
また、１階角部屋にして隣の家から離れた部屋に置けばだいぶ状況はよくなるのでしょうか。

>>204 ドラマーさん、
>真剣？に楽器を演奏しようとする人は集合なんて最初から選ばないですよね。
　まったくそのとおりです。しかし防音について本人が何も知らないでまたは何も知らないに等しい知人などからの「アビテックスなどで防音すれば大丈夫よ。」などのいい加減な助言を信じて集合住宅に住んでしまった方の立場を思うとお気の毒でなりません。助けてあげたくてたまにこのBBSを見ています。

>>207 賃貸住まいさんさん
>防音ルームを設置し、演奏を９時から２０時の間に限定すれば、グランドピアノでも、周りに迷惑をかけないのでしょうか。　
　市販の防音ルームではグランドの音は間違いなくもれます。本当に迷惑かどおかとは別に「迷惑だ」と主張するご近所がやがていつかは必ず出現します。それまでは大丈夫です。それが１月後か百万年後かは予測できません。購入されるというお話なら私は解約をお薦めしますが、賃貸ならそのような超過敏またはピアノ弾きに敵意を持ったご近所が出現するまでは大丈夫と言えますのでとりあえず大丈夫かと思います。

>209
苦情が来るまではガンガン弾いても大丈夫？

そのうちピアノ教室を始めそうだな。。。

>>210 匿名さん
>苦情が来るまではガンガン弾いても大丈夫？
　ピアノ弾きは苦情くらいでへこたれません。苦情をいうくらい元気なご近所には滝にうたれる修行のつもりでがんばって耐えてみてはどおやねんと助言します。引っ越すのはほとんどご病気の超過敏ご近所が出現した場合のみです。

>207の結婚相手がピアノ講師をやっていて、GPを賃貸の家に持ち込みたいと言っているのですよ。
それを、どうしたものかと相談している常識人が、苦情にへこたれないとは思えません。

まあ、ピアノ講師の奥様は苦情ぐらいではへこたれないでしょうねw

>ピアノ弾きは苦情くらいでへこたれません。

やっぱりね～、そうなんですか。
他人の迷惑なんて考えないのがピアノ弾きと言う事ですね。

集合住宅は共同生活するところです。規約は遵守しなければ規約違反として訴訟の対象になります。
防音についてもマンションの場合上塗り説が殆どですので改善するには限度があり十分ではありません。
住民同士のコミュニティが大切ですが、できなければ規約で演奏時間等を決めればいいと思います。

214
たとえ防音室でピアノ教室を営業していても、
集合住宅では不特定多数が集まる教室は禁止されていませんか？

家のマンションでもピアノ教室禁止と規約に書いてあるのに入居時からピアノ教室玄関に看板ぶら下げてます。
一斉入居で掲示板にも生徒募集の張り紙してました。外部からの習いに来てる生徒がいるみたいで、総会
でも理事会でも取り上げられてません。規約違反してるのに。「防音対策はバッチリして苦情出てない」と
自慢げに話してました。

>部屋の外に出るとまったく音が聞こえないですよ。

YやKの防音室でも全く音漏れしない事はありえません。
(そうですよね。原子番号3さん)
近隣は我慢しているだけです。
我慢の限界に達すると紛争勃発ですよ。

>>部屋の外に出るとまったく音が聞こえないですよ。
>
>YやKの防音室でも全く音漏れしない事はありえません。
>(そうですよね。原子番号3さん)
　そうです。
　昼間なら建物の外に出れば、出た瞬間には聞こえない可能性はあります。214さんが嘘つきだとはいいませんがこのような簡単な観察の結果を聞いてみなさんが防音室を買いにはしらないことを願います。
　隣戸や階下の戸に居て周りが静かで時間とともに耳が慣れてくると聞こえるはずです。ひとの脳の信号処理能力は優秀なので暗雑音が低ければどんなに小さいピアノの音でも聞き分けてしまうからです。

うちは、部屋の外に出ると聞こえませんが、部屋にいると聞こえます。

日曜日の午後、ゆっくり静かに過ごしたいのだが、下の家からピアノの練習音。３０過ぎでピアノ教師をしている。いい加減にしてくれ。音大で何を習ってきたのか？ピアノは習っても、モラルは習ってこなかったようだ。

こんにちは。
部屋の外に出ると聞こええないが部屋の中では聞こえる…それはあって当然です。
音は空気の振動です。
馬鹿なメーカーの防音ルームでもその場から離れれば空気の層がありますから物理的に音が小さくなるのは当たり前です。私が前レスで間取りの中央にと書いたのはその為です。
知人の話ですが防音(笑)の為に近所の工務店に2重ドアを頼んだら、ほとんど重なるように取り付けられたんです。
全然意味がないです。
最低でも30ｃｍは感覚を開けて空気の層を作り、内側内部にはグラスウールをギッシリ詰め込んだうえでコンパネで塞ぐ、さらには釘や隙間部分をきっちりコーキング充填する。
これだけで世界が変わったように音が遮られます。
音を簡単に考えてはいけませんよ。既存の建築では絶対無理です。
換気扇、床下換気口、エアコンの配管口、コンセント…ありとあらゆる所から音は逃げようとします。
これは余談かもしれませんが、遮音のしっかりした部屋というのは音の響きが違います。つまりは音楽家にとって重要な耳の育成にもなります。
また、湿度や温度もほぼ一定に保つ事が出来るので快適そのものです。
音を楽しむ、またそれによって収入を得るのであればそれなりの金銭的なリスクは覚悟しなければなりませんよ。
防音ルームでピアノを教わっている子供達が可哀相でなりません。

岡山 好直という方の著者があります。生活圏に自分の音を持ち込もうとする方々は必読です。

著者でなく著書です。すみませんでした。

静かにラジオを聴いているくらいの音量で聞こえてくる、階下のピアノの音。
どうにかしてほしいが、相手に言っても、私は迷惑かけているとは思わないとのつれない返事。

静かにしていたいときも聞こえてくる。

こんな相手には、どうしたらよいでしょうか？

>225
迷惑だと思ってない人に何言っても無駄ですよ、御自身も騒音を出して対抗しましょう、
階下からの騒音なら階上のあなたが足音とドアの開け閉め、家具の移動等で重量音を出し、向こうが苦情を言いにくるか、黙って引っ越していただくか、管理組合の議題になるまで張り合って下さい。

苦情を言いにきたら「ピアノ止めてくれたら静かにしますよ」ときっぱり言う。
管理組合で問題になれば、理事に自分も静かにするのでピアノを止めていただくようにお願いする。
何も言わず黙って引っ越してくれたら祝勝会を開く。

モンスターなやり方かもしれませんが、モンスターな相手にはこれくらいしないと通じませんよ。
頑張って開き直って下さい。

ピアノって下だけじゃなく、上階にも響くんですね、。
だからピアノ弾きの上階に住んでる人、引越しちゃったのかなあ。。。

ピアノの音は上下の階じゃなく、左右、斜めの階にも響くと思いますけど。
音の伝わり方も違ってきます。防音工事しても音が漏れるとすれば
工事しない人の方が多いのではないでしょうか。何の防音対策してない住民よりマシかも知れないけど。

１０２号室　うるさいです

＞２２５さん

＞静かにラジオを聴いているくらいの音量で聞こえてくる、階下のピアノの音。

っていうのも駄目なのでしょうか？？
弾いている時間が長いのですか？それとも時間帯の問題？

（私はピアノは弾きませんが）素朴な疑問です。

私は専業主婦。趣味で一か月に数回、一回30～40分程度、ショパンやドビュッシーなどの軽い曲をちょこっと弾く程度で、もちろん夕方や夜間、土日休日は家事で忙しいので弾きません。平日の午後だけなのですが、それでも御迷惑をおかけするでしょうか。今まで一戸建てに住んでいて、今月末新築マンションに入居するので不安です。

231です、補足します。ピアノはもちろんアップライト。プロの方のようなグランドではないのです。

>231
マンションは戸建てと違って上下左右と壁一枚でつながってます。音の伝わり方は半端じゃないです。
近隣住民がピアノ愛好家とは限りません。
演奏回数に関わらず、マンションでピアノを弾くなら、しかるべき防音対策をしてください。

入居してから近隣住民の方に一言「ピアノ弾くことあるので煩かったら遠慮せず、声かけて下さい」と
言っておくことも必要だと思います。音が周囲に漏れてないか聞きに行くのも大切だと思います。

静かにラジオを聴いている音量・・・・で、例えば３０分、
隣から
アダルトビデオの音が聞こえてきたら・・・
狂言が聞こえてきたら・・・
お笑い番組が聞こえてきたら・・・
夫婦喧嘩の声が聞こえてきたら・・・
SEXのあえぎ声が聞こえてきたら・・・

ピアノの音だけが特別なのでしょうか？
時間帯によっては許されますか？

大きな音を出す器具を使用する以上、それなりの対策をしなければならないのです。

ピアノ持ち込み可の条件で指定された時間内で常識内の音量で弾く分には、法的には問題はないはず。ペット可のマンションに犬を連れてきた住民に「犬がうるさい」と言っても仕方がないのと同様。ピアノが嫌い、ペットが嫌いな人は、そのようなマンションを選ばない方がいいと思いますよ。

ピアノ可と明記してあるマンションなら、防音はそれなりの基準に達しているということですから、大丈夫なのではないですか。それ以外の安い（？）マンションが問題なのだと思いますよ。

>235

うーん、人によって音って微妙ですね。

ピアノの音なら私はあまり気にならないかな。
ただ、前もって挨拶があった方がいいですね。
毎日家にいるわけではなく、いるときは、昼間は作業をしたりしてそんなに音に対してうるさいと思ったことはありません。
むしろ、窓を閉めていると本当に静かなので、窓を開けて外の音が聞こえるようにしています。
近所の学校の子どもたちの声や、吹奏楽部の練習の音など、聞こえたほうが仕事がはかどる気さえしますが。

いろんな音の例をあげていますが、それらは普通に聞く音量であれば、隣に漏れる音ではないですよね。
それなのに、大音量で使用しているために聞こえてくるというのは、やはり不快でしょうね。

通常のマンションであれば、当たり前ですが、テレビ可、ラジオ可、ステレオ可・・・・となりますが、隣近所に聞こえてもいいような音量で許されるのでしょうか？

他人の迷惑にならないようにという規約があるはずです。

ピアノ可であっても、同じではないのでしょうか。

ピアノだから、隣近所に聞こえても良いという規約があるのなら別ですが

普通のマンションの規約であれば、テレビ、ラジオ、ピアノ等とひとくくりにされています。

ピアノは弾きたいが、防音等にお金を掛けるのがいやだ、消音機や、防音マットを使うと本来の音が変わってしまう等、電子ピアノは本当の音ではない等・・・

聞かされてる側は、その音を調整することが出来ません。

こんなこと書いても、何もならないが・・・

家のマンションにはTVの音量、ピアノの音量、その他、時間帯関係なく近隣住民に迷惑かけてはいけない。
と規約に記載されています。守れない住民がいます。｢これ位の音は大丈夫｣と自己判断して音で迷惑かけてる。
無対策でピアノ弾かれると、周囲は煩くて、迷惑します。

ピアノ買うお金はあるのに、防音対策するお金はない、防音対策はしたくない。それはピアノ弾く側の
ただの我が儘だと思います。マンションは集合住宅です。様々な人が暮らしています。
ピアノの音で迷惑かける住民がいるとそのうち苦情が出て、煩いのがマシにならなければ｢ピアノ禁止｣
となったりするのではないでしょうか。

テレビ、ステレオ、子どものはしゃぐ声や走りまわる音、廊下での立ち話、ピアノやその他の楽器、マンション内の生活音は限りなくあります。どうしても近所の音が気になるなら、完全防音（そんなものがあるかどうか不明ですが）の壁の中に閉じこもるか、一戸建てに移っていただいた方がいいのでは？　
ちなみに、我が家はピアノとフルートがありますが、今までクレームは付いたことはありませんね。
マンションの構造性能もあると思います。
また、ピアノ教室をやっているとか、音大など、プロの場合は普通の音量、練習量ではありませんから完全に別だと思います。普通、マンションでも、プロの音楽家は入れないと思いますよ。
とにかく、ピアノの音が気になる方は、ピアノ可のマンションは無理だとあきらめた方がいいです。
ペット可のマンションに犬嫌いの人が入居する不幸と同じ。
ピアノ可のマンションでクレームつけても、解決は遠いでしょう。

＞アダルトビデオの音が聞こえてきたら・・・
＞狂言が聞こえてきたら・・・
＞お笑い番組が聞こえてきたら・・・
＞夫婦喧嘩の声が聞こえてきたら・・・
＞SEXのあえぎ声が聞こえてきたら・・・

これと同類じゃ

ピアノ婆め環境破壊じゃ

人の嫌がる事すんな

>241
苦情は言うのに、非常に神経をつかい労力を要するものです。
まわりで言いたいけど言えない、そんな我慢をしている人いるかもしれないですね。

フルートとピアノをお持ちとの事。
マンションの構造性能を過信していらっしゃるようですが、あなたの家では何か防音対策をされてるのでしょうか？
是非お聞かせ願いたい。

マンションに住む以上、ある程度は、周りの趣味の音も許容する気持ちがいると思うｗ

↑私もそう思います。

というか、そのくらいの心の余裕をもって暮らしていたいという理想かな。

＞244マンションに住む以上、ある程度は、周りの趣味の音も許容する気持ちがいると思うｗ

「ある程度」とは日常生活で普通に暮らしていく中での生活音が含まれると思います（掃除機・洗濯機・・等）

それは集合住宅ではやむを得ないというか、聞こえて当たり前だと思ってます。

でも、ピアノはそれが無くても生活できる、明らかに個人の趣味です。

個人的な楽しみで他人に迷惑をかけているのはどうかと思う。

やはりきちんと防音対策をして欲しいのが、ピアノ被害にあっている者の気持ちです。

ピアノ不可のマンションになぜ住まないのか不思議です。
ピアノ可でも防音対策しろだの、音が聞こえたらダメとか、ピアノ可マンションには
ピアノ弾きが集まって、多少ピアノの音が聞こえてもお互い様で楽しく趣味も満喫しながら暮らしてるのに、
そこにわざわざ住んで苦情を言う。
ピアノの音より苦情の方がうるさく煩わしい。

＞247
集合住宅なんですから、いろんな人が入居するんですよ、マンションは。

それにピアノ不可のマンションなんて最近ほぼ皆無です。

ピアノ可でも常識のあるピアノ弾きだったら、マンションに住む以上は防音されていますよ。

現に、ウチのマンションはピアノ可ですが、防音工事をされているお宅ありますよ。

集合住宅に入居するからには、自分だけの事を考えてるんでは駄目なんです。

ピアノ弾きの為に作ったピアノ可マンションのような気がするけど。
防音する、しないは弾く時間帯にもよるのではないのかな？
ピアノ可でも２４時間OKという訳ではないだろうし、仕事で帰宅が遅い人や、練習時間が深夜に及ぶ人は防音してると思う。

ピアノ不可のマンションは新築分譲では皆無という事かな？
賃貸や一戸建て中古、他にも選択肢はあると思うけど、自分の住みたい所がピアノ可だったって事？
で、そこに住んで集合住宅だから防音しろと？

っていうか、マンションでピアノ弾くなら防音するのは当たり前でしょ？

ピアノ不可物件・・・・ピアノの音が全くしない事
ピアノ可物件・・・・ピアノの音はしても良いが、周りが生活できないほどの音量ではない事

普通、近所から苦情がきたら申し訳ないくらいの気持ちにならないかなあ。
「周りからの苦情がうるさくて煩わしい」なんて書いてる人いるけど、苦情言った人より、よっぽど協調性や社会性がなくて、集団生活に向いてないと思うけど。

＞近所から苦情がきたら申し訳ないくらいの気持ちにならないかなあ。

私もそう思います。周囲のことは考えないでいるから苦情がでて当然当たり前なのです。
苦情が出ても最初だけ静かで、時間がたてば、苦情が出てたことすら忘れて、テンションがハイ
の時や気分がいい日に周囲にピアノの音で迷惑かけてると思います。
たまにしか弾かないし、少し音大きくしてピアノ弾いて大丈夫と勝手な思い込みで厚かましく
弾いたりしてるのではないでしょうか。音で迷惑行為は良くないと思います。

>ピアノ可物件・・・・ピアノの音はしても良いが、周りが生活できないほどの音量ではない事

生活に支障が無い音漏れレベルだから、ピアノ可物件として売ってるんだと思う。
居住者でピアノを弾かなくても聞こえるけど気にならないという人もいるし。
騒音のレベルを測定してもらえばいいと思う。
で、明らかに生活に支障がある結果が出たら、ピアノ弾きでは無く売り主や施工会社に文句を言えば良いと思う。

騒音レベルじゃなくても私は気になりますとか、迷惑とか苦情を言うなら全く聞こえてこない不可物件に住めば良いだけの事。

＞普通、近所から苦情がきたら申し訳ないくらいの気持ちにならないかなあ。

苦情の内容によると思う。早朝や深夜弾いてたなら、苦情を言って当たり前だし、気にして当たり前。
昼間の１～２時間程度を　うるさいとか防音しろとか弾くのを止めろとかだったら、ムシすると思う。

近所のピアノの音はうるさいけど、自分のうちの子供の騒音はうるさくない、って人多くないですか？
子供の走る音で防音してくださいという話はあるのでしょうかしら？
まあ、子ども不可ってマンションも、子ども可と明記するマンションもないですから、比較する方が変かもしれませんが、騒音には変わりないですわね。
お互い、顔色を見ながら気を使いあって楽しいマンション生活にしたいと誰しも思っているはずです。
誰も、喧嘩するのが楽しい人間はいませんから。
気をつけて出来るだけ隣近所が留守の日中に弱音ペダルを使って短時間弾くことにしていますし、苦情は来ていませんが、ピアノをやめるのは出来ないのです。すみません。

>生活に支障が無い音漏れレベルだから、ピアノ可物件として売ってるんだと思う。

マンション販売の営業から聞いたけど、防音室でもない限り、いくらピアノ可の物件でも何らかの防音対策をしないと普通に響くらしい。

マンション売るほうも、まさかじかにピアノじゃんじゃん弾くとは考えてないんだろうね。
常識で考えてみれば壁・床の繋がった鉄筋コンクリートなら、大音量の生ピアノ響くにきまってるよ。

ピアノ弾いて当たり前ですか？

あの〜大変迷惑なんですけど
人の嫌がる事してるんですけど解ってます？

＞マンション売るほうも、まさかじかにピアノじゃんじゃん弾くとは考えてないんだろうね。

購入する際に質問をしましたけど、昔のマンションと違って、あえて防音をしなくても隣接する部屋に響く音は
騒音レベルではないので、必要ないといわれましたよ。時間帯は考えるようにと言ってましたが。
ピアノを弾く、弾かないにしろ、聞こえないわけでは無いので、それは、標準な家庭の統計としてのレベルで
音に神経質とか言う人は購入しないでというような説明も受けました。
ただ、多少の音漏れよりも、それ以上の付加価値を見つけて欲しいとも言われましたが。

最近のマンションは作りも良くて、昔のマンションと比べたら足音や水音、生活音そしてピアノの音も
伝わり方はかなり静かになってると思います。
それで我慢できないなら、やはりピアノ不可を探すべきだと思います。


ここに書き込んでいる人は、防音会社の方もいるでしょうから、何を書いても防音は当たり前とか規約で決まってないような事も押しつけた書き方をしてくる人もいるでしょうがね。

実際、住んで困ってるなら、理事会や管理組合に相談するべきです。
必要ないと言われたら、必要ないのでしょう。
必要だと言われたら、防音工事をして貰うように言えばいいだけの事。

ここで、必要ですよと言い切る人は何の根拠があって言ってるのか分かりませんが、ﾓﾝｽﾀｰになって、人を不快にさせないようにしてくださいね。

＞人の嫌がる事してるんですけど解ってます？

ピアノを弾いてもいいっていう物件に引っ越してきたのに
そんな風に、音への過剰なクレームを受ける人が気の毒！

どう考えても、過剰なクレームを持ち込まれた方が被害者
音を出しているから加害者って理屈を振り回されて
ある程度の音を楽めるような通常の生活権を侵害されてる
そういう状態って気の毒！

音のことが許せない人は、ピアノ禁止マンションを探す！
それが正解だね
そういう需要があれば、マンション業者も建ててくれる
そうやってピアノ嫌いさんは
世の中に、ピアノ禁止のマンションを増やしていけばいい
それで、双方がハッピーでしょ！

ピアノ可のマンションに住んでいて
難癖を付けてても、いつまでたってもクレーマーでしょ

257サン
クレーマーって何？
ほんとに五月蝿いのよ解る？
お願いだから工事してくださいませ、それから偉そうにいってほしいもんだわ。
いいことビリーに入隊するわよ。

人が数メートルの距離を隔てて住むんだから、マンションであれ、一戸建てであれ、音は漏れるもんだよ！

人里はなれた山奥に住んでるのに、わざわざ隣に引っ越してきて音を鳴らされたなら、文句の一つも言いたいだろう

でも、マンションに住むってことは、そういう孤立した住環境ではないって、始めから分かりきっていただろうに！

「ほんとに五月蝿いのよ解る？」とまで言うなら、もう引っ越したら？
少なくとも、通常と違った住環境を求めているのは、五月蝿い１五月蝿い！と言っている、258の方なんだからさ！
258の我ままを他人に押し付けちゃダメね

259さんありがとう
防音工事してくれるのね、ソレなら良いのよ〜
周辺住民に気配りしてくれればよろしいわよ。
窓はちゃんと閉めてくださいませ、あと分厚いカーテンも閉めるのをお忘れなくね
24時間換気も閉めてラバーで覆てくださいませ。
あと、平日は昼間の2時間位、土日は昼間の3時間位にしてちょうだい。
ずっこけるから音を外さないように弾いてね、
特にへたくそのエリ〜ゼは笑い止まらないから

私も健康と美容のため入隊する事にきめましたわ
キックにご用心よ。

↑
やたら病的だなｗ

いいことビリーって、なに？

私はピアノが大好きなので（ヘッドホンで弾いてますけど）。
やっぱり、生音で弾きたい人の気持ちと、騒音で迷惑している人の、両方の気持ちが分かるので、気になってこのスレに来てしまいました。

うちのマンションには、子育てを支援するための共用施設（キッズルーム）があり、利用希望者が無料で使用できます。

また（高くない）有料ですが、映画鑑賞が好きな方のために、シアタールーム（防音）があり、予約制で交代で使える状態です。（もちろん、使用しない方も多くおられます。）

もちろんこれらの施設の運営は、キッズルームやシアタールームの使用をしない方の支払っている管理費も含めて、維持管理が行われています。

また、車椅子生活の方が生活しやすいように、それを使用しない人たちの支払っている管理費も含めた財源の中から、管理組合による共用部分施設の増改築の検討が行われている状態です。


なので、
だったらピアノ弾きさんのためにも、騒音で迷惑をしている方にも、（これから騒音の被害に遭う可能性のある方の被害を未然に防ぐための対策としても）このマンション内に、ピアノを設置した予約制使用料有料（１回の使用料を少し高め、でも他よりは安めにして）の防音室を増設し、運営していくことができれけば、さまざまな問題を解決・また少しでも軽減していけるのでは？と、思いついてみました。
皆で理事会へ提案してみる、というのは、どうでしょうか？

自宅でピアノを弾く場合は、それぞれのお宅で、できるかぎりの防音対策はする、という前提で、
こういったマンション側の取り組みも加えることができれば、公平であると思われ、皆さんにとってよいのではないでしょうか？

大袈裟だなあ（笑）

俺はピアノを弾かないけど、今まで何回もマンションを引っ越してきて、近所に弾く人がいたことは時々あったよ
そんなに騒ぐほどのものかね？

大抵の人は、１～２時間したら弾くのを終わるだろ
それが２～３時間だろうと、別にどうってことないだろうに
もし、８時間くらい弾く人が近所にいて、それが嫌だっていうなら個別に交渉して来いよ

ピアノ弾く人を全体として捕らえて、総論的に悪人扱いしようとしても意味のないこと

２６４さん。
ピアノ弾く人を全体として捕らえて、総論的に悪人扱いしようとしても意味のないこと

どう読めば、２６３の投稿が、↑↑↑の解釈になるかな？

上の投稿は、私は役員でないので、このマンションにどれくらいの人数のピアノ弾きさんがいるのか、具体的な数字は把握していないので、その数にもよると思いますけど？

このスレをザーッと読んでいたら、みんなやっぱり困ってるみたいじゃないですか。
どこのマンションの方の投稿なのか、文面からは理解しがたいものも多くあるので、違うかもしれないけど。

私の住んでいる物件のまわりはとても静かで、普通の生活音ぐらいしか聞こえてこないので、
ただ私がこのマンション全体の実態を把握できていないだけなのか、もしくは実際にここには何の問題もないのかもしれませんよ、勿論。

そうであったとして、他のマンションの方、困ってもいないのに、こんなにたくさんの投稿、普通にします？
解決に向けての、何かしらのヒントにでもなれば、それだけでもよいことかと思いますけど？

ピアノ弾かない２６４。勝手に大袈裟とか言わないでくれないかな？

ピアノは大事な人には大事なんです。誰に何を言われても大事なものは大事なんですよ。
ちなみに私は、誰に気がねなく生音でピアノを弾きたいので、住み替え検討してますよ。

ピアノが可マンションなら、ピアノを弾く子どもがピアノを弾くための防音室があっても、おかしくないでしょ。
提案したって、最終的には理事会が決めればいいのだし。

大袈裟ってのは、管理組合で防音室っていう２６３の話もそうだろうけど、このスレッドの存在自体のことじゃあ？

小学校では、普通、クラスに１人はピアノの弾ける子が割り振られるのでは？

音楽会で、グランドピアノの前に座っている子がいなければ、クラス対抗の音楽会は成り立ちません。
だれかがピアノやオルガンできないとダメなんですよ、普通。（少なくとも私が育った地域では。）

クラス替えの時から、それを考慮して組決めがされるはずです。
カスタネットなら習わなくても大丈夫でしょ。でもピアノはちょっと違うんです。

別にどうでもいい話なら、どうでもいいですけど？
私はここでは消音しないでピアノ弾かないし。納得もしてるし。
特に個人の不満があって投稿してるのではありませんので。

ついでに言っときますけどね。
私早くピアノ弾きたいんですけど、あなたたちが私をこんな世界に巻き込んでくれたおかげで、私ほとんどピアノが弾けなくて困ってるのよ。原因がこれだけのせいだとは言いませんし、そうは思ってませんけど？

まったく、次から次へと。
時間的にも、友達と遊んでる場合じゃなくなってしまってるのよ。
サッカー教室のユニフォームも注文しに行く予定してるのに、それすらまだ行けてないし。
早く私をこの＊＊から解放してくれないかな？みんなかしこくして。

ピアノの前に座って鍵盤叩いていたいのに、なぜ呪われたようにいつまでもパソコンの画面を見つめてキーを叩き続けるハメになっているのかしら？　新聞も読みたいのに、たまってるし。

楽譜を読めるようになりたかったのに、ここに何書いてあるのか読む方がまだ上手くなっちゃったじゃないの。
マンションで防音対策しないでピアノを堪能してきたピアノ弾きさんたちの方で、責任取っといてくださいね。

マンションで、防音対策なしで、生音でピアノの演奏を満喫したいとか、
子どもに高い教育を受けさせるために、どうしても、防音対策は邪魔になるだとか、
時間を自分で決めているのだから、隣近所が自分のスケジュールに合わせて生活すればいいだとか、
迷惑ですよと注意しにくる人に対して、その人の方が神経質なクレーマーだとか、大嫌いだとか、

だれがどう見ても、おかしいのでは？　その防音対策をしないでピアノを弾いているピアノ弾きさんの方が。

そういった行為は、騒音の問題だけでなく、マンション生活における他のあらゆる問題となって広がっていきます。
やめてください。みんなが迷惑します。
ある程度であると思える感覚は、人によって違います。

ピアノという家具なみの大きさのハコのなかには、合計で何百本という弦が張られています。
ピアノは、１０個の鍵盤を一度に叩いたら、音の数は単に１０倍なのだという特質を持つ楽器ではありません。
たった１個のキーを叩いた時に出る１つの音も、実は本体内部で何本もの弦が同時に鳴り響いて作りだされている音です。

その音に気付けるのは、ピアノが好きな、高等な技術を習得したピアノ弾きさんだけではありません。
インシュレーダーをかませ、カーテンを吊り、カーペットを敷けば防音対策はバッチリというのは違うはずです。
それはピアノのことを何も知らない人への、ごまかしの言い訳です。

ピアノ可のマンションにお住まいで、苦情を言ってくる方に「ピアノ不可のマンションに住めばいい」などという、
と～ってもひど～い「いぢわる」をかってに言っているみなさ～ん(^.^)/~~~♪
あなたたちにそんなことがいえる権利があるのなら、あなたたちにも、ぜひ～♪

「ミュージション」という、どれだけ防音対策を自分でしなくても、朝から晩まで狂ったみたいにピアノを思いっきり引き続けても、誰からも何も苦情を言われなくてすむ、と～っても快適なマンションがありますので、ではあなたたちはそちらに住んでいただけますぅ～？(^.^)/~~~♪

そんなマンションですら、隣の音も結構きこえてくるようなので、たぶん行ってもあんまり意味はないかもしれないですけど、でもそんなマンションには、あなたたちの「なかま」がいっぱいいるとおもうので、その「なかまたち」に囲まれて「素敵な音」と「素敵な音」がぐちゃぐちゃになって、いったい何がしたかったのか、よくわからなくなってしまったりして～♪(^.^)/~~~♪

私は、マンションでピアノ教室をやっております。

もともとグランドピアノも可の分譲マンションですが、やはり、チラッとでも上下左右等に音が漏れるのが嫌なのでヤマハのアビテックスを１８畳のお部屋にいれました。

今のところピアノの音での苦情は一度もありません。

本当に生徒さんいるの？と言われたことがあるくらいに聞こえないらしいです。（生徒数は１日に平均１０人です。）

ちなみにマンション全体の構造は二重天井、防音サッシです。アビテックスもオプションで床板を１枚プラスしました。

完璧にしておけば気分よくお互いに暮らせますね。うちは生徒さんにもピアノを購入する際、マナーとして防音はするべきですとすすめています。

ですから、ピアノと防音はセットで考えないと現代の住宅事情ではやっていけないでしょうね。

ピアノ教室なんて、マンションでよく開けたね。
うちは、そういうの禁止だよ。
不特定多数というか、住人以外が出入りするのを防ぐ為だと思うけど。
ピアノ教室に限らず、お茶でもお花でも、音がしないような教室でもね。

防音をするしないは、自分が必要と思えば　しておくほうがいいと思う。
まして、１０人も生徒が来るなら、最低一人３０分としても５時間だもん。
趣味で、３０分弾く人とは、聞こえてくる時間が違うし。
３０分～１時間程度なら、我慢できても５時間となると苦痛だと思う。
というか、１時間程度なら、我慢しなくちゃという気持ちも５時間になると限界超えると思う。

805号いい加減にしろ！
窓を開けてピアノ弾いてるせいで、こっちはテレビの音も聞こえやしない！

805出て行け！
大音量迷惑
また総会に名指で苦情言われたいのか？

常識の問題よねモラルよモラルなのよ

バイクのってパッパラッパパラしてる

あれと一緒だわ。

跳んだ低層教育だわね

演奏者の中には周囲の事考えもしないで煩くピアノ弾く。結局自分さえ良ければそれでいい。
大きな音出してピアノ弾かれると迷惑。集合住宅には最低限のルール・マナーがあると思います。
それすら理解できない、意味も分かってないんだったらピアノ弾く資格などないね。

同じフレーズをつっかえながら何時間も弾いて…
聞かされるこっちは拷問だよ。

周りにだけ迷惑に耐えさている人をかばう必要はないのでは？
誰もそんな人のことをいがんでないと思いますよ。ただ単に迷惑なだけでしょう。
またそれをやめるまでの間に、色々な立場の人にさらにあらゆる迷惑をかけてやりっぱなし。
そうして立場をかばってやると図に乗るだけです。大人であるとは思えない。ここは小学校じゃない。