近隣のピアノの騒音への解決方法

>>499

ここの議論で客観的であるか無いかなどは関係ありません。受けた側が騒音だと取ればそれは騒音なんですよ。生活音とは決定的に違いますからね、お宅は根本的なその事をお忘れじゃありません？即ちクレームが付いた時点で配慮が足らないんです。どこからどこまでとか関係無いんです。お分かりですか？

>>501
ピアノ教室ではなく、個人宅なんですよね。それであれば生活音の一部ですよ。
ピアノ演奏のＣＤの聴いているのと同じことです。
ピアノを弾くことを非日常とする時点で間違っているのです。
それも判らずに苦情を言う時点で思慮が足りないんですよ。

スレ主さんの書き込みを読む限り、問題なのは時間帯だけのように思えるけど。
常識的には９：００～１９：００くらいまでが許容範囲でしょう。
電話などで「朝早くに申し訳御座いません。」、「夜分遅くに申し訳御座いません。」
といったご挨拶が必要な時間帯は駄目ですね。

ピアノ弾こうというのに、マンションなんぞに入るのが間違い！！

そういう方は、立派な戸建てに入るべし。

マンション程度でピアノ持つなど、ちゃんちゃらおかしいし、近所迷惑！！

>>502

私の言う生活音とは、その居住空間で基本的に生活していく上での音を指しています。趣味、嗜好での音は生活音ではありません。あしからず。それらを生活音としてひとくくりにしてしまうと、集合住宅に住む事がとても難しくなってしまうと考えますが如何ですか？実生活でCDは生活音ですから、と言えますか？貴方は言えそうな雰囲気ですが…(笑)。

>>496さんの言うとおりかもね。
ボロいマンションに住んだのが運が悪かったね。
ピアノの音で悩んでるほうも、苦情言われるほうもね。

>>504見たいな人がいるから、こういう問題って難しくなるんだよね。
ピアノなんて高級品ではないし、マンションにもピンきりあるしね。
やっとの思いで防音の不十分な安マンション買って被害者面は勘弁して
ほしいな。はっきり言って偏見だよ。

>>505
ＣＤ（コンポ）の音は、テレビの音と同じ分類だと思うね。
つまりは生活音ということ。
仮に百歩譲って趣味・嗜好だとしても、趣味・嗜好を排除した生活など有り得ない。
>>502でも書いたけど、ピアノを弾くことなんて非日常ではないよ。
普通の生活の中であることだよ。

>>507

趣味、嗜好を排除した生活はとても私にも出来ません(笑)。私が言いたいのは基・本・的な生活音、例えば食事、就寝、会話などでの"音"とは違うのでよりいっそうの配慮が必要では無いか？と言う事です。それが出来ないと云うのであれば集合住宅には向かないのではないですかね。それどころか一戸建てでも住宅密集地は難しいでしょう。北の国からの黒板五郎が住んでたような山奥しか無いかも？ですね♪

>>508

貴方が問題されている方がどうなのかは存じませんが、
私が申し上げたいのは常識人であれば貴方の言うような配慮はしているだろうという事です。
その上での苦情となると「我慢の範囲ですね。」となるのは致し方ないかと。

私の知っているお宅は貴方の言う常識的な配慮のできる方ばかりですので、
貴方とはピアノのあるお宅のイメージがかなり違っているということが判りました。

実際に困っているのであればお気の毒としか申し上げられませんが、
ピアノのあるお宅すべてを非難されているように思われるのでいつ反論してしまいました。
決してそんな方ばかりではありませんよ。

私はピアノや楽器をやるわけではありませんが、
逆の立場に立ってものを見ることも必要だと思って、あえて想像して書き込みます。

例えば、子供にどうしてもピアノを習わせたい親がいるとします。
そして親の仕事の関係で、どうしても郊外に住むのは不可で、都心部に住む必要がある場合、はたしてどうしますか？

都心で一戸建てを買うには資金が足りない。けど、子供にはピアノを習わせたい。
ならば、ピアノをひくことができると規約上なっているマンションを選びたくなる、という気持ちは
よく分かります。

ピアノ可なんだから、「深夜とかにひかなければ大丈夫なはず」と普通は考えるでしょう。
だって、そのためにそのマンションを選んだのだろうし、購入する時には多分、販売会社に問い合わせるでしょう。
その上で購入！という決断をすると思います。

ところが、入居してみたら、昼間にしかひいていないのに、ピアノがうるさい！と散々、文句を言われる。
「こんなはずでは…」と、当然考えるのではいでしょうか？

つまり、ピアノ可、と販売時にデベロッパーがうたう場合、設計時にそれなりの対策をする必要があるはずなんです。
じゃあ、その基準はなんなのでしょうか？

騒音か騒音でないか、は主観的なものです。
そのために法律があります。
もし、法律上で騒音と規程されているレベルを超える音が漏れてくる場合、それは販売会社の責任です。
それができない場合、最初からピアノ不可とするべきなんです。

つまり、感情的になって、音がうるさい！、なんとかしろ！と
言い合うのではなく、まずどれくらいの音が漏れてくるのか、まずは測定してみましょう。

そしてその音が規程以上ならば、それは音を出している人ではなく、
施工会社が責任をもって対策するべきことではないでしょうか？

もし、規程以下のレベルなら、それは当事者間で話し合うしかないでしょうね。
「規程以下だけど、こっちはこういう事情で困っている。どうにかならないでしょうか？」と素直に話して、
運用面なので話し合う。
ひく時間を配慮してもらうとか、回数を減らしてもらうとか…。
例えば防音設備が必要ならば、その資金をピアノひき側だけでなく、被害を受けている方も一部を負担する、とか。


つまり、一方的な被害を訴えるだけではだめなんだと思います。
感情的な反応には、感情的な反応しか返ってこないもんです。

互いの立場を配慮しながら、妥協点を探っていくしかないのではないでしょうか？

規程: Χ

規定: О

スルーしようかと思ったが５回も６回も出て来たのでゴメン。それと一言だけ。こんな問題にデベロッパーは関係ないよ。組合で規約変更されればそれまで。マンションでピアノ置かれる家庭と置かれない家庭の比率を考えると、規約変更もそんなに難しい事じゃないと思う。それがたとえピアノ可マンションでもね。だからピアノ置かれる家庭は十二分の配慮が必要って事かな。まあ、マンションって言う建物の基本的な構造を鑑みれば、やっぱりピアノってのは厳しいってのが事実じゃないかな。誤解のないように言うけどアウトとは決して言わないからね。

規約の改正には４分の３の賛成が必要だから、そんなに簡単ではないですよ。
理事をやっている時に規約を改正を試みた経験ですが、そもそも委任状を含めても必要な議決権（賛成反対合わせて）が集まりませんでした。
マンションの規模にもよりますが、全員の方に関心を持って頂くのは大変ですよ。
更に規模改正で不利益を被る方への配慮を十分にしないと訴えられる可能性もありますからね。

あ、すみません。規定でしたね。ありがとうございます。

ただ、規約変更って、そんなに簡単にできるのでしょうか？
ある意味、ピアノ可のマンションでピアノをひくのって権利ですよね。
（当然、それに伴う義務もあると思いますが）

その場合、区分所有法３１条にある「規約の変更が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾が要る」というのに該当しませんか？

デベロッパーが「ピアノ可」として売り出したマンションで、一般的なピアノを社会通念上問題のない時間帯にひいて、法律上に規定された騒音レベル以上の騒音レベルが検出された場合、デベロッパーの責任って、本当にないのでしょうか？

>>514さん
明らかに該当しますよ。
最悪の場合は買取請求とかに発展しかねません。

ピアノ可っていうこととピアノを弾いても煩くないことは別問題でしょう。
ペット可のマンションで他のお宅のペットの匂いが完全に気になないとか、共有廊下に毛が落ちていることがないとかまで保証しないでしょ。
同じことです。逆に周りにピアノを弾くお宅があるかも知れないけど、納得したうえで買って下さいね。という意味合いが強いと思います。

そんなに煩いもなの？
家は窓を閉めている限り周りのお宅の音って一切聞こえないけど。
足音も全く気にならない。
上のお宅からも煩くないですかって謝られたことがあるけど、本当に気になったことは一度もないですって返事したくらいだから。

私は料理して掃除して買い物してテレビ見て遊んでと毎日忙しいですが、隣がピアノの練習を始めると、イライラして来ます。

ペット可のマンションで2匹のワンコを飼っていますが、
ほんと気を遣ってますよ。
散歩に行くときもエントランスは通らないし（自転車置き場から出ます）、
もちろんペットバギーで移動するし、床にはコルクマット敷いているし、
24時間空気清浄機かけっぱなしだし、、、、
ピアノ可だって同じでしょ、近隣に気を遣う必要があるのは。
何かがＯＫだと謳われていても、自由に思い通りやっていいということにはならないと思います。

>>520
周囲に気を遣うのは当然だと思いますよ。
でもね、気遣い以上のものを強要されるのはおかしいということです。
常識的な気遣いをし、常識的な範囲で演奏する限り、それは権利なのです。
ピアノ可ということはそういうことなのです。

最近知り合いの人がピアノ騒音問題で近所の人とトラブルがあったと聞いていたので検索していたらこの掲示板にたどりつきました。
こういっては失礼ですがなかなか面白い掲示板ですね。
当事者でない私が意見を述べると反発したレスが来そうですが…
規則通り、常識の範囲ならピアノくらい弾いても文句たれるなよ！
って思いますね。
一日に４時間５時間弾かれたらたまらないかもしれないけど、１，２時間なら問題ないでしょ？
これが嫌なら出て行くしかないよ。
ピアノ弾いてもいいマンションなら弾く権利はある。
それが我慢できないのは集合住宅に住むのに適していないんです。
私もマンションに住んでいますが、いろんな音が聞こえてきます。
いちいち気にしていたら頭がおかしくなります。
多分、ピアノを騒音だと思っている人は他の音も気になっているのでは？
聞こえてきる雑音（騒音）をピアノを弾いている人のせいにしているのでは？
なんかそんな感じがします。
一種のノイローゼみたいに思えます。
そんな人がたくさんこの掲示板に書き込んでいるような気がします。
気のせいでしょうか？

気のせいですよ。

気のせいですよ。

>>521 常識的な気遣いをし、常識的な範囲で演奏する限り、それは権利なのです

その「常識」のとらえ方に差があるからトラブルになるんですよ。
下階からうるさいと言われて、うちは普通に生活しているって答える人も、
自分では常識的だと思ってますよ、きっと。
日中の２～３時間だけ、床に消音マットでも敷いていて窓をしっかり閉めて練習するだけなら、
誰も文句言わないでしょう。

>>525
そうかな？
ここでピアノを批判している人はそういう常識的なお宅にも苦情を言うような感じがするよ。

その家の人間が自分ワールドで雑音を定期的に発生させる事を自覚し
近所に迷惑をかけないよう配慮してる風を感じとれれば我慢しよう。
当事者でない者いくら擁護したって説得力ないね。
あんたのピアノは聴かせるためにあるんじゃない。自分でエロエロに悶えて、そんなレベルなんじゃ。

配慮って何ですか？

うるさいかどうか、迷惑かどうかと同じで、配慮しているかどうかも単なる個人の主観だし「感じ取れれば」も単なる主観。
全く説得力ないね。

周りの部屋のピアノが煩いとか言う人はマンションなんかに住んではいけないんだよ。
ある程度のことはお互いに我慢し合うことが前提なんだからね。
初めからピアノ演奏可と謳ってあるマンションなり尚更のこと。
工場の隣に家を建てておきながら、煩いって苦情を言いにいくようなものでしょう。

私の知人はエレクトーン、ピアノの上手な人ですが
殺されるのはいやだからと言ってました。地下音楽室の３階建てを新築しています。

ピアノの音やその他の音誰も最初から怒ることは少ないでしょう。ある程度我慢して、我慢に限界がきたら
怒ったり、騒音宅に苦情言ったりすると思いますよ。ピアノの音は大きな音なので、窓開けて弾かれると煩いです。
ピアノのこと詳しくありませんが、音を小さく絞れる機能が付いてるピアノがあれば小さい音で弾けばいいと思います。演奏者にしてみればものたりないと思うでしょうけど。周囲に迷惑かけて迄ピアノって弾きたいのでしょうか。

>>531
わざわざ窓全開で弾く人って珍しいと思うけどな。
電子ピアノなんかで音量が調整出来るのであれば調整するよ。
普通はね。そうじゃなかったら、苦情を言っていいと思うな。
管理人さんよりも理事長さんを味方にしたほうがいいよ。

最近の分譲マンションって、ほとんど「ピアノ可」ですよね。
ピアノ可でも、音大生などが住むような防音設備がしっかりした造りでは無い。

ピアノは、ＴＶなどのスピーカーから出る音とは違い
１００デシベル近い音を出します。壁を挟んでも環境基準を超える音です。

近隣とのトラブル回避の為にも、防音対策はするべきだと思います。

>>522　規則通り、常識の範囲ならピアノくらい弾いても文句たれるなよ！

あなたも迷惑かけてるんでしょうね

友達が常識の範囲でしてないからトラブルになったんでしょ

>>534
は？何言ってんの？
常識の範囲でピアノを使用していた友人が、クレーマーに巻き込まれて被害にあったから怒っているんだろ。

＞一日に４時間５時間弾かれたらたまらないかもしれないけど、１，２時間なら問題ないでしょ？
これが嫌なら出て行くしかないよ。

出て行くのはピアノ弾きの方と言う事でしょうか？

＞ピアノ弾いてもいいマンションなら弾く権利はある。

弾いてもいいけど迷惑を掛けてはいけません。

＞それが我慢できないのは集合住宅に住むのに適していないんです。

ピアノをマンションに持ち込むのが間違いの元です。

＞多分、ピアノを騒音だと思っている人は他の音も気になっているのでは？

生活音は気になりません。

＞聞こえてきる雑音（騒音）をピアノを弾いている人のせいにしているのでは？

ハイ。ピアノ弾きのせいです。

↑
やだね、被害妄想に取りつかれた人は。

迷惑かどうかを個人の感情で決めつけているのは如何なものか？

ピアノなんて今時普通に子供のいるお宅にあるよ。
決して特別なことではないし、マンションも戸建も関係ない。

苦情を言われたお宅は配ガスが嫌だから車に乗るなと言われているようなもの。むしろ被害者だね。

532は騒音主でしょう
文章に質の悪さがにじみ出ている

間違い532ではなく538だった

どこの家にもピアノがある？？？


スゴい決めつけですね…

もしかして、歩きタバコや、喫煙所以外での喫煙を平気でやっちゃうタイプですか…？
「みんなタバコ持ってる。煙を出すなと言うのか！」
って感じですか？


その考え方って、マナー違反のモトだと思いますよ…？

>>541
どこの家にもピアノがあるって書いてないでしょ？
今どきピアノがある家って特別珍しくなく、一般的な家庭に普通にあるってことじゃないの？

たばこの話が出たから例を出すけど、家の中で吸わずにベランダで吸う人いますよね。
近所の人が吸ったたばこの煙が自分の家に入って来ることがあって不快なんだけどそれって文句言えないよね？
ベランダでたばこを吸う事なんて集合住宅ではありえることなんだから。
ピアノの問題もそれに近いと思いませんか？

常識の範囲って明確にするのは難しいけど、いろんな価値観や生活様式の人達が住む集合住宅ではピアノに限らず自分のライフスタイルに合わないものを全て認めないっていうのは無理だと思うんです。
だからたとえ不快でもピアノを弾くこと自体は認めないといけないと思うんです。
後は、時間帯や演奏時間をどこで折り合いをつけるかってことじゃないですか？
それも難しいんだけど。

ピアノの音は一切許せないという人はピアノ不可のところに住めばいいだけ。簡単なこと。
ピアノ可のマンションを選んだなら、ピアノの音が聞こえてきても仕方ない。

>>537
>弾いてもいいけど迷惑を掛けてはいけません。
迷惑かどうかをあなた基準で決められたら困るんですけど？

>ピアノをマンションに持ち込むのが間違いの元です。
ピアノ可なんだから持ち込んでもいいに決まってるんですけど？

マンションでピアノなど弾いたらトラブルの元になる事が判っていながら、
なぜ理解できないのかしら？

”ピアノ可”と規約にあっても、”近隣に迷惑にならないように”と書いてあるでしょ！

>>542

あなたの考える常識の範囲を教えて下さい。

>>544
“ピアノ可”なのに“近隣に迷惑にならないように”って曖昧ですよね。

普通に日本語として理解するなら
『ピアノは弾いてもいいです。ただし、大音量が出るものですから長時間演奏するとか、早朝深夜に弾くのは迷惑なのでだめですよ』
となるのでは？

普通、ピアノを演奏する側もピアノの音が近所に伝わっているのは分かっています。全く迷惑をかけていないとも思っていません。ただ、規約上ピアノ可だし、一般的に家事などで忙しい夕方などは音が聞こえてもそんなに苦にはならないだろうと配慮しているのです。権利だからどれだけ弾こうが文句を言うな、とまで傲慢ではありません。
しかし、ピアノの音が我慢ならない人は、ピアノの音が聞こえただけで不愉快なのでしょう。そういう人は弾く側がそう配慮をしても我慢ならないのでしょうね。そういう人はマンションに住むべきではないんじゃないでしょうか？
自分たちは他人に迷惑を全くかけていないと思って被害者ぶってる方がよっぽど傲慢だと思いますよ。
もしかしたらあなたの存在自体が迷惑だと思っている人がいるかもしれないですよ。

>>545
時間でいうと夕方３時から７時位の間で２時間位でしょうか。
あと、ピアノの裏に防音パネルか毛布をかける。
グランドピアノは私の中では常識から外れますね。アップライトなら上記対応で。

ピアノの音が我慢ならない状態の人は我慢の限界を超えるまで
騒音主が苦情を聞き入れず何も配慮をしてこなかったという経過が
ある
結局騒音主が全面的に非があるってことです。

>>548
一般的なレベルの配慮をしたうえで、尚且つ苦痛に感じる場合にその責任の全てを演奏する側に負わせようとすることがそもそもの間違いなのです。
そこからは最早聴く側の問題であり、演奏する側には責任はないのです。だから、マンションなんかに住まなければ…と言われてしまうのですよ。

演奏する側には責任おおありですよ
音を出す以上騒音にもなりかねないということは
十分に想定できること。
防音工事するぐらいの配慮がなければね

単なる騒音主のがさつでずうずうしいこじつけにしかとれませんよ