マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
そりゃ困ったな～（笑）
マンションでピアノを弾こうとするなら、
防音工事またはサイレント、ヘッドホンは常識だと思います。
相手にも静穏権があります。
それを侵さないうえで、ピアノ可となっていると思います。
生活音でない音、響く音を出すほうが何らかの対策をとる。
これがベーシックマナーです。
その通りです
「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。
「配慮」はして頂くもの。
>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
間違い。存在する。
規約で禁止されているところもある。
法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
>>2247
違法なもの・公序良俗に反しないものでない限り、私的ルールは特別法に優先し、特別法は一般法に優先します。
よって遵守の優先順位は下記のとおりが正解です。
取り決め＞細則＞管理規約＞区分所有法＞民法
> 法規＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞規約
違反すれば違法行為 ← 越えられない壁 → 違反しても違法行為ではない
ペナルティーあり ← 越えられない壁 → ペナルティーなし
強制力あり ← 越えられない壁 → 強制力なし
商法に違反しなければ、期日を守る必要は無いといいたいのですか？
労働基準法に違反しなければ、就労規則を守る必要はありませんか？
区分所有法に違反しないなら、管理規約は無視するのですか？
ルールを無視した極論なんていりません。
簡単に論破されるような稚拙な煽り投稿はもう止めにしませんか？
法規には勝てません。試したら如何？
ただの野次馬には必要ないね。
規約を守りなさいに対して、
何の勝ち負け？
何を試すの？
稚拙すぎる人の思考は全くもって理解できません･･･
”勝てない” ？？ どの法規を指して言っているのか不明な件
全然理解できてないひと。
>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
>>間違い。存在する。
ふ～ん。
どの【法律】で【第何条】に記載されてるの。
クスッ(^｡^)
「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
合法的な【報復手段】だな。
よほど現実世界で不遇なんだろうな…
>「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
>合法的な【報復手段】だな。
配慮してないんでしょ？
どのくらいの音が室外に漏れているか（又は漏れていないのか）、隣の部屋に聞こえているか（又は聞こえていないのか）、そんな事も考えずにピアノ弾いてるんでしょ？
何を根拠に「我慢不足」なんて言ってるの？
安易に煽るから矛盾してしまうんですよ。
残念な人だね～
発生騒音-戸境壁≦環境基準
規約の基準＜＜環境基準＜＜＜不法行為
「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
≪合法的≫な【報復手段】だな。
発生騒音-戸境壁＜環境基準＝『合法』
迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
音を聞く側が全ての『証明』をしないとダメなんだな。
他人の為に金銭的負担をする【配慮】をして頂ける友好な関係を日頃から作るべきですね。
間違った事を何度もダラダラ書き込まなくても、『文句があったら訴えろ』の一言でいいよ。
演奏権者が不在のまま、勝手に理事会と規約違反の協議をしても異論はないんだろ？
規約違反が証明されたら(たら、でも、れば、でもいいから)是正しなさいね。
はい。↓が正論。
音を聞く側が全ての『証明』をしないとダメなんだな。
証明する義務を負う立場って弱いねぇ。
日頃から【配慮】をしてもらえるような関係を作ることが重要です。
クスッ(^｡^)
防音は義務。条例でも定められている。
現状に変化なし。
不快な音を聞くのは辛いねぇ。残念。
ココの住人は
防音しない投稿態度が気に入らない
配慮しない投稿態度が気に入らない
だけの"自称被害者"でもないただの野次馬だよ。
辛いなら訴えればいいでしょ 管理組合に
早速野次馬登場。
固有名詞付けて喜ぶなよ
次々に現れる野次馬。
コテが野次馬だから
がんばれ野次馬。出れば出るほど野次馬だって自己紹介してるんだから。
釣り宣言乙
>>>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
>>>「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。
>>間違い。存在する。
>ふ～ん。
>どの【法律】で【第何条】に記載されてるの。
>
>
>
>クスッ(^｡^)
知らないな～w
その法律の存在を知らないなら、断言出来ないよね →クスッ(^｡^)
誰も知らないから、
法律に詳しそうな2244の意見を聞いてみようか？
>No.2244 by 匿名さん 2012-02-02 22:14:06
>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
>「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。
>「配慮」はして頂くもの。
>
誰に聞いたところで法律については素人でしょ
”法律知ったかぶり”する馬鹿もいるようだが
あると証明できな限りはない。
法治国家では当たり前。
野次馬く～ん
キミがどれほど『現実味の無い輩理論』と『論理性の無いこじ付け論』を展開しようとも、こちらは常に社会常識と法解釈に適合するスタンスを貫いていた事に気づいてますか？
論破し尽くした結果が、「ルールは無視するから、文句があるなら訴えろ」ではさすがに手詰まりですよ。
ただね、『合法的嫌がらせ』なんていくらでもあるんだから、勘違いしてはいけないよ。
小学校でうちの子にピアノ騒音に関して苦情は勘弁して欲しいね。
いじめのきっかけにしないでよ。
学校でピアノ騒音攻守交代か、、痛いところ突いてくるね。
まあアップライトピアノを戸境壁に置いたらうるさいよな。
ピアノ騒音苦情を小学校で当事者同士（子供同士）の駆け引きねぇ。
『○○ちゃんちってピアノうるさいんだよな！』
って男の子にやられたら、ピアノ弾く女の子は完敗だ。
被害者側もなかなかやるねぇ。
アップライト戸境壁置いてるなら考えないとかな？
逆に悪口を言った男子がイジメに遭っちゃう可能性もあるね。
子供を通して言うもんじゃないよ。
あら、結構神経質 ピアノには無頓着なのに
↑言い返せてないよw
返せてない？ 何に？
2287や野次馬みると、ピアノ騒音被害について小学校で語らせるのは効果的なようですw
「○○んちのピアノうるさいんだよな！」
家と家との戦いだからピアノ弾く子供（女の子）にも戦いと無関係とはいかないよ。
うちの子、強そうだから覚えておきます。
ピアノ買ってもらえなくて可哀相に…
ピアノ持ってないくせに
マンションでアップライトピアノは、音のテロだよ。
小学校で逆に反撃されても自業自得さ。
うちは戸建てで近隣からの騒音はないから、このスレ読んでマンションでピアノ〜？とビックリしています。騒音をだして言い訳している人にもビックリです。自己都合の為の言い訳って凄いですね。ちなみに私は波の音がず〜と聞こえるところでは寝られません。その他の音はあまり気にならない方なんですけどね。いろいろな人が集まって住んで居るようなマンションでピアノを子供に弾かせるにはそれなりのルールがあるのでは？
そういう人はマンションに向いてないから、戸建てに住もうよ、という話
そういう配慮できないアップライト（笑）におしおきしないといけないから、小学校で子供同士で対決させようよ、という話。
①※※側の壁にスピーカーを密着させて下さい。
②余計な音が漏れないよう、スピーカーは布団で覆ってしっかり防音して下さい。
③思い切って音量を上げていくと、布団越しにクリアな音が聴こえてきます。
④聴こえてくるのは、この再生方法でしか得ることの出来ないあなた好みのサウンドです。（←重要ポイント）
⑤あなたの大好きな音楽で（←重要ポイント）至福の時を過ごして下さい。
⑥※※側に何かが起きるなんて事は夢にも思わないで下さい。（←最重要ポイント）
さて、おかしな煽りで出ているようだが
新学期、入学を機会として被害者（被害宅）の子供からピアノ演奏者（子供）に直接意見させたらいいのでは？
あとは子供4、ママ友の力関係で色々と変化していくことでしょう。
アップライトピアノをマンションで弾く、しかも戸境に置くって、、学校で子供が反撃くらっても当然だよ。
迷惑なんだから事実を当の本人が指摘され、非難され、学校生活が送り辛くなっても自分が悪い。
因果応報の学習機会である。
苦情を子供に言わせようなんて、情けない大人だなぇ。
それで？
相手が自分より力がありそうな子供やママ友ならどうするの？
「おピアノ頑張って下さいね～♪」
と、オベンチャラでもいうのかな？(笑)
防音対策を何一つもしないでピアノを弾く住民は、明白に悪徳な犯罪者と同じです。
名指しで理事会で責めまくり、最後は裁判で懲らしめるのも一つの手です。
懲らしめて頂きましょういくらでも。待ってますよ。
クスッ(^｡^)
子供が弾いてい『たら』いいね。
子供が同じ学校に通って『たら』いいね。
子供が弾いていなかっ『たら』いいね。
子供が同じ学校に通っていなかっ『たら』いいね。
『たら、れば』
クスッ(^｡^)
防音対策を何一つもしないでピアノを弾く住民はどんな【悪】で【得】がある【犯罪】を犯したのしょうか？
>懲らしめて頂きましょういくらでも。待ってますよ。
>子供が弾いてい『たら』いいね。
>子供が同じ学校に通って『たら』いいね。
>子供が弾いていなかっ『たら』いいね。
>子供が同じ学校に通っていなかっ『たら』いいね。
>
>
>
>
>『たら、れば』
>クスッ(^｡^)
掲示板で何言っているんだ？
【掲示板で何言っているんだ？】
日本語読めない？理解できない？
クスッ(^｡^)
「掲示板」
「もしも」を「たられば」と勘違いしていたのは理解できた？
>懲らしめて頂きましょういくらでも。待ってますよ。
定番の煽り
>子供が弾いてい『たら』いいね。
>子供が同じ学校に通って『たら』いいね。
>子供が弾いていなかっ『たら』いいね。
>子供が同じ学校に通っていなかっ『たら』いいね。
>
>
>
>
>『たら、れば』
>クスッ(^｡^)
定番の煽りのダメ押し
磯野『たら』ちゃん
ε=ε=(ノ≧∇≦）ノ
正論。
ピアノ可のマンションであればピアノの練習も
遠慮無く行えます。
ピアノ不可と記載されていなければ大丈夫です。
ところが、近隣に迷惑をかけない、と書いてあればダメなんですね。
小学校で直接子供同士の対決。
これだけ嫌がってるってことは、効果ありかな？
特にアップライト弾いてる女の子は男子に言われると厳しいだろうね。
イジメとして言うか、注意で言うかは、その男子の気質とクラスでのポジションによるね。
アップライトって貧乏臭いんだが・・・
条例で定められている範囲内なら騒音を出してもお咎めなし。
日本国において「受忍限度」など存在しなかっ「たら」良かったのに。
"迷惑でないこと"なんて【真髄】じゃなくて『建て前』。
残念、"迷惑でないこと"は【真髄】だ
本音は"お互い様"。
【真髄】を聞きたいのだが？
君の【真髄】は”迷惑を見逃してくれ”
【真髄】≒『お互い様』
【真髄】≒『お互い様』≒”迷惑を見逃してくれ” （君の場合ね）
【真髄】＝”迷惑を見逃してくれ” （君の場合ね）
そんな怪しいURL怖くてクリックできない
【真髄】≒『お互い様』≒”迷惑を見逃してあげるよ”
>”迷惑を見逃してあげるよ”
それはピアノ弾きとしては期待するしかないな
【真髄】≒『お互い様』≒”迷惑を見逃してあげるよ”≒”（君の）迷惑も見逃してあげるよ”
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
