マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
聞こえる≠うるさい≠不快≠迷惑
我慢すればま～るくおさまる。
「受忍限度」が存在する限り【我慢させる権利も我慢する義務】もありますね。
喫煙者もピアノ主も、嫌われ者だという共通点がある
煙も音も、漏れると不愉快で迷惑
たばこは空気清浄機のある部屋で吸ってね
ピアノは防音室のある部屋で演奏してね
嫌われても気にしないし。不利益ないし。近所付き合いなんてうさいし。めんどうだし。
防音は義務
>「受忍限度」が存在する限り【我慢させる権利も我慢する義務】もありますね。
確認するまでもなくそのとおりですね。
だけど「ピアノ可」とは、「ピアノを弾いてもいいですよ」ってだけの事であって、
『ピアノ可だから我慢しろ』の理屈は成り立ちません。
戸境壁にくっつけてアップライトー！
お隣さん、今日も明日も我が子のピアノを聴けぇー！
ええ、戸境壁にピアノを置いてケンカ売ってるんです。
マナー？ナニソレ。美味しいの？
防音？考えてません弾きたいように弾きます。
迷惑？規約違反してませんよ。
納得できない？勝手にどうぞ。
低レベルな釣りだなぁ
あ、私の子供を変な目で見ないでね。
将来の有名ピアニストなんだから。
戸境越しに有名ピアニストの生ピアノ、聞かせて、あ・げ・る・・・・
感謝しなさい。明日は寒そうだから規約時間いっぱい弾かせるぞー。
私のかわいいピアニスト。頑張れ。お隣さん。我慢して。
やった者勝ちだよ。
正義感の強い金と暇がある方は裁判所で逢いましょう。
苦情の投書？気にしない。
掲示板？見ないフリ。
ピアノに苦情の注意文？改善要望？やーだよ。
戸境壁から移動させないぞ！
だってうち、マナーとか関係ない育ちだから。
学校でピアノうるさいってうちの子いじめないでね。
ピアノ練習する子は許してあげましょう。
虫がいい？
まあ、戸境壁にアップライト置いてるなら、ピアノ子供はただの騒音源、こちらの平和を乱す奴として見られますよ。
>学校でピアノうるさいってうちの子いじめないでね。
やった者勝ちだよ。
苦情の投書？誰宛なの？うちじゃない。関係ないや。
掲示板？誰宛なの？うちじゃない。関係ないや。
ピアノに苦情の注意文？うちは規約守ってる。
改善要望？それ命令じゃないよね。
ピアノが聞えるのが不快なら「ピアノ不可」の物件に引っ越すことですね。
自分の子が近所（隣戸）から変な目で見られてまで戸境壁にピアノ設置したいのかな？
意地？張らないで中和室や廊下側にでも置けばいいのに。
嫌われても気にしないし。不利益ないし。近所付き合いなんてうさいし。めんどうだし。
他人の平和より自分の幸せ優先だね。
ピアノの勝ちぃぃーwwww
別に学校でいじめられたら仕方がないや。
わざと戸境壁にアップライト置いてるから？
普通は、子供のこと考えて、近所から苦情（恨み、怨恨）を受けないように配慮（対策）するもんだ。
超野次馬＝ 荒 ら し
普通はその程度の事はお互い様で済ます事。
我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所の為に配慮する気になれないね。
「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。
至極当たり前の事。ちゃんと理解するように。
ただの野次馬=ぴあの脳
親がこれじゃ、いじめられるわ。
あっそう。
まぁ、『○○ちゃんはピアノうるさくて、注意してもきいてくれないから嫌』くらい言われても仕方がない。事実だからね。後は、子供の力関係だ。
不快な音を聞く方が防音対策するのも選択肢のひとつだな。
ママ同士も『○○ちゃんのところ、わざと戸境にピアノ設置してうるさいの。注意してもきいてくれないし。』と言われても仕方がない。かっこうのネタになっちゃう。で、後はママ同士の力関係だ。
まぁ、『私何にも悪い事してないのに○○ちゃんは文句ばかり言ってくるから嫌。そういうの"クレーマー"っていうんだって先生言ってたよ。』くらい言われても仕方がない。事実だからね。後は、子供の力関係だ。
やったもん勝ちなんでしょ 超野次馬は
確かに、子供に事実を話させる（話されてしまう）のも選択肢のひとつだな。
騒音源はピアノ弾く子供自身だからねー。
>2002
>他人の為に金銭的負担をする事は拒否します。
結果が伴えばなんでもいいよ。
卵のパレットでも、設置箇所の変更でも、お好きにどうぞ。
>金銭的負担を申し出るのであれば相談に応じます。
お好きにどうぞ。
>また、裁判所の命令には従います。
当然ですね。
> = 反論の余地なし = 正論
キミの意思で決定する事ばかりだから、反論の余地とか正論とか、そういう次元の問題じゃない。
嫌われても気にしないし。不利益ないし。近所付き合いなんてうさいし。めんどうだし。
他人の平和より自分の幸せ優先だね。
>2077
>規約に防音に関する記載はありませんね。
ないでしょうね。無理に防音する必要はありませんよ。
楽器演奏等で迷惑をかけない旨の記載はありますよね？
方法はお任せしますので規約に従って下さい。
>防音は好意にによる【配慮】です。
自室から漏れる音が規約違反に該当する場合。
それでも演奏を続けたいのであれば、防音は義務となるでしょうね。
> = 反論の余地なし = 正論
前半は単なる事実。
後半は防音する理由の一例（配慮としての防音）をあげただけ。
反論の余地とか正論とか、そういう次元の問題じゃない。
>2078
>ピアノ不可のマンションへ引っ越すしかないね
分譲マンションを購入した庶民にとっては、万策つきた最後の手段でしょうね。
> = 反論の余地なし = 正論
広がりすぎて収拾が付かなくなるほど反論できます。
正論ではなく、単なる極論。
友達が来ている時に音が聞こえたらクレーマーもなにもないからw
釣り宣言でもして終了するのかな？ ピアノ弾きは
【たら、れば】
クスッ(^｡^)
周囲の人達もピアノの音色が爽やかに聞こえてくるなんて、素敵じゃないですか
嫌われてもいいとか自分の幸せ優先って、良くないと思います。
子供に小学校、中学校でピアノ被害を解説させるのはいいね！
ピアノ弾く子供自体に迷惑と認識させるのは効果的！
後は、ピアノ家族が意地張るか、引くかどちらが子供にいいか判断するでしょ。
何？ ここで【たら、れば】って？
アップライトピアノ=女の子
ピアノ騒音被害=男の子
なら、男の子が勝つ気がする
友達の数が多いなら圧勝かと
馬 鹿は日本語も読めないのかね。
プッ(^｡^)
「学校でピアノのことを子供に言うのやめていただけませんか？」
「ハァ？事実を話してはいけない"規約""法律"があるんですか？」
いいね。これ。
プッ(^｡^) ←撃沈？ AAまで使って恥ずかしいな
普通はその程度の事はお互い様で済ます事。
我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所の為に配慮する気になれないね。
背伸びして理解しようとしなくていいぞ。
クスッ(^｡^)
開き直ったw
しかし学校でピアノ騒音を言われると困るな。
うちの子供がかわいそうだからね。
ママ同士のこともあるからピアノの話題は学校ではやめて欲しいね。
>>2215
キミ自身が【たら、れば】でしかレスしてない事には気付いてるんでしょう？
モラル、法律、規約、全てにおいて論破されたから仕方ないとは思うけど、もう『騒音被害が存在しなかったら』でしかレスできてないよ。
クレーマー退治を気取りたいなら、もっと客観性のある主張をしないと･･･
やけくその『輩の理屈』なんてみっともないだけだから、もう止めた方がいいです。
小学校で子供からピアノ騒音被害について語らせることは効果がありそうですね。
これには、ピアノ弾きも困るかな。
普段は周囲に騒音で迷惑かけてるからま我慢しなさいw
お互い様
小学校にて、当事者同士、ピアノ騒音に関して攻守交代！！
うちの子、強そう。
ひとつの手段として覚えておきます。
家と家との戦いだから。
マンションでピアノ弾いてると、一般常識に欠けると判断され、面接で落とされる事もあるようです。
「ピアノ、ピアノ、素敵なピアノ・・・」とミミズが這ったような文字で書いた手紙を投函してみてはいかがでしょうか？
2225さん
さすがに、それはないでしょ…
でもママ軍団が徒党を組むと、怖いよ。
よくキッズルームの前で携帯片手にくっちゃべってるのを見かけるが、毎日よくネタが尽きないと思うね。
あんなのを敵に回したら最悪だよ。
ピアノ弾きの子供も居場所がなくなるかもな。
【論破、論破、論破】だって。
クスッ(^｡^)
規約＜法規
はいはい（笑）
某匿名掲示板風
法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
聞こえる≒うるさい＝不快＝迷惑＝クレーマー脳
＞法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
↑何を比較してるの？
自分で意味わかってる？
サラリーマンの捨て台詞。
> 法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
↑某匿名掲示板ではもう見ないね～。口喧嘩で負けたヤツが発狂して使う、ってことになってるから。
1月8日付で使ってるスレあるよ。
> 法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
「私は規約を守るつもりはありません。文句があるなら訴えろ！」宣言ですね。
まあ、全て論破されたから極論で荒らす事しかできないよね…
>超野次馬
口喧嘩で負けて発狂したんだろ
某匿名掲示板に"口喧嘩で負けたヤツが発狂して使う、ってことになってるから。 "ってココのアド貼っとくか？
そりゃ困ったな～（笑）
マンションでピアノを弾こうとするなら、
防音工事またはサイレント、ヘッドホンは常識だと思います。
相手にも静穏権があります。
それを侵さないうえで、ピアノ可となっていると思います。
生活音でない音、響く音を出すほうが何らかの対策をとる。
これがベーシックマナーです。
その通りです
「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。
「配慮」はして頂くもの。
>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
間違い。存在する。
規約で禁止されているところもある。
法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
>>2247
違法なもの・公序良俗に反しないものでない限り、私的ルールは特別法に優先し、特別法は一般法に優先します。
よって遵守の優先順位は下記のとおりが正解です。
取り決め＞細則＞管理規約＞区分所有法＞民法
> 法規＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞規約
違反すれば違法行為 ← 越えられない壁 → 違反しても違法行為ではない
ペナルティーあり ← 越えられない壁 → ペナルティーなし
強制力あり ← 越えられない壁 → 強制力なし
商法に違反しなければ、期日を守る必要は無いといいたいのですか？
労働基準法に違反しなければ、就労規則を守る必要はありませんか？
区分所有法に違反しないなら、管理規約は無視するのですか？
ルールを無視した極論なんていりません。
簡単に論破されるような稚拙な煽り投稿はもう止めにしませんか？
法規には勝てません。試したら如何？
ただの野次馬には必要ないね。
規約を守りなさいに対して、
何の勝ち負け？
何を試すの？
稚拙すぎる人の思考は全くもって理解できません･･･
”勝てない” ？？ どの法規を指して言っているのか不明な件
全然理解できてないひと。
>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
>>間違い。存在する。
ふ～ん。
どの【法律】で【第何条】に記載されてるの。
クスッ(^｡^)
「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
合法的な【報復手段】だな。
よほど現実世界で不遇なんだろうな…
>「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
>合法的な【報復手段】だな。
配慮してないんでしょ？
どのくらいの音が室外に漏れているか（又は漏れていないのか）、隣の部屋に聞こえているか（又は聞こえていないのか）、そんな事も考えずにピアノ弾いてるんでしょ？
何を根拠に「我慢不足」なんて言ってるの？
安易に煽るから矛盾してしまうんですよ。
残念な人だね～
発生騒音-戸境壁≦環境基準
規約の基準＜＜環境基準＜＜＜不法行為
「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
≪合法的≫な【報復手段】だな。
発生騒音-戸境壁＜環境基準＝『合法』
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
