マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
『貼り紙』を無視する傍若無人なピアノ弾きには「規約改正」
＞迷惑なピアノを止めさせる術は無いといいたいの？
「迷惑」と『我まま』を区別（判断）する方が先。
その上で強制的に「止めさせる」なら法的手段しかないと思うが。
「迷惑ではない」という反論機会を使わない、愚かなピアニストがいるようですが？
>「迷惑」と『我まま』を区別（判断）する方が先。
判断するための話し合いでしょ 第三者もしくは住民が集まって決める
規約、ルールが無い（無法）事を理由に
傍若無人に演奏するピアノ弾きに対しては
規約、ルールでしばるしかないね
結論かな？ （ここのピアニスト向けの）
規約改訂でピアノの演奏範囲を決めるということで
「迷惑ではない」という反論機会を使わない、愚かなピアニストがいるようですが？
規約改定の話し合いに参加しなくていいの？
あら素敵
深夜もピアノ
弾けるのね
そういうマンションを選ぶことだな
規約改訂→新規約遵守。
時間帯・音圧等個人感覚に頼らず数値化する事で
公平性、透明性が確保でき多くの賛同を得られる可能性が高い。
低レベルな煽り投稿ですね。
仕方ないじゃん、低レベルなピアニスト向けなんだから
私のところは、”楽器演奏等では迷惑をかけない”という規約があり助かっています。
戸境でピアノなんて管理組合で速攻撃退です。
非常識です。
規約を要約すれば、
ピアノ演奏可。
ただし、楽器演奏等で他の住人に迷惑をかけてはいけません。
それ以上でも以下でもありません。
規約を拡大解釈してはいけません。
>>1757
>な、『病状が出ないと「受忍限度を超えた」とは認められない』なんてことはない
わかってないな～
不法行為によって被った損害を賠償させるのが民事訴訟。
そもそもピアノ騒音を原因に、民事訴訟で何を請求するの？
訴えの内容にもよるが、違法性が認められる程の音なんて、ピアノじゃ再現できないくらいの大騒音だよ。
だから現実的には精神を病んだ事に対する慰謝料請求でなければ可能性は極めて低い。
『せめて病状でも出ない事には「受忍限度を超えた」とは認めてもらえない。』
が正解。
それ以上でも以下でもない規約の違反を証明すればいいんじゃない。
証明できなかったら改善する必要ないしね。
俺様基準で迷惑と感じれば規約違反だよ。
規約を守る気があるなら防音なり、理解を求めるなりすればいい。
規約が不服なら組合を巻き込んで、解釈の確認でも改正でも好きにしろ。
全ては原始規約に違反した者の責任だよ。
>>1781
>違法性が認められる程の音なんて、ピアノじゃ再現できないくらいの大騒音だよ。
詳しそうですね。どれくらいが閾値なんでしょうかね。
何デシベルくらいのものが、どれくらいの頻度で違法になるのでしょうか？
ま、、、
1787匿名 1781匿名 論破されました
【確認事項】その３
＞1504にてドヤ顔で【論破、論破】と騒いでいたが、>1506であっけなく敗北。
悔しさから涙目で>1523を投稿するも>1526 >1527で返り討ちにあって撃沈。
更に今までの【デタラメ】と【ウソ】を>1558で指摘されても謝罪するどころか
>1559で開き直り発言。
自分とって都合よい事は擁護し嫌いで都合悪い事は叩く。
目的の為には手段を選ばずってとこでしょうか。
社会人としてと言うより人間として全く恥ずかしい限りです。
結局『迷惑がかからないように』と規約に記載されていたとしても
細則で迷惑の定義が決められていなければ、管理組合基準とならざるを得ない。
よって規約違反は【迷惑と感じる方】が証明する事になる。って事だな。
>>1789
しつこいね（笑）
キミの主張は二転三転。
最初の頃とは随分変わってきてるけど、論破されて引っ込めるしか無くなったからだろ？
>よって規約違反は【迷惑と感じる方】が証明する事になる。って事だな。
↑拠り所はこれだけだな？
まあ、これもとっくに論破されてるのに、論理性のない権利の濫用を引っ込めないだけだがね。
>「裁判で（不法行為）を立証しなさい。」
規約のある分譲マンションでこの主張が権利の濫用にならない理屈を解説してみろよ。
＞規約のある分譲マンションでこの主張が権利の濫用にならない理屈を解説してみろよ。
何度言われてもコリないヤツ。
逆だよ逆。
権利の濫用に当たる事を証明するのはキミ。（笑）
キミが証明できない限りピアノ弾きは【正】だ。
ココは法治国家の日本。
規約違反を証明しなさい。
できなければ我慢しなさい。
それが嫌なら裁判しなさい。
嘘ばっかり言ってるから『配慮』して頂けないような
人間関係しか作れないんだよな。（笑）
きょしょう‐せきにん【挙証責任】
訴訟上、証拠によって事実の存否が確認できない場合、裁判所はその事実は存在しないと仮定するが、それによって当事者の一方が受ける不利益をいう。刑事訴訟では検察官、民事訴訟では原告が原則として挙証責任を負う。立証責任。
とりあえずコレを論破しないと聞く側は先に進めないな。
【原始規約】
ピアノ演奏可。
ただし、楽器演奏等につき他の住人の迷惑となってはいけない。
隣人が「深夜にピアノを弾いても構わないよ。」「事情を理解してるから遠慮しなくていいよ。」と思ってくれれば、極端な話し深夜の2時であろうが、明け方の4時であろうが規約違反にはならない。
しかし、相手方に『迷惑』と思わせてしまったら、その時点で規約違反なんだよ。
※キミはここで勝手にクレーマーの戯言を想定しているようだが、定義が明確で無い以上、その組合にとって、その迷惑の訴えが、クレーマーの戯言か、正当な被害の訴えかは判断のしようがない。
規約を文言どおりに解釈するなら、
相手が迷惑と感じない限り規約違反にはならない。
ただし、相手が迷惑と感じればその時点で【ひとまず】規約違反が確定する。
不服であるなら、相手の感じた迷惑は、規約（＝組合）が想定した迷惑の基準には該当しない事を立証しなくていけない。
当然立証責任を負うのは、【ひとまず】規約違反が確定している騒音主となる。
今日も仲良しのお二人さんwwww
＞権利の濫用に当たる事を証明するのはキミ。（笑）
＞キミが証明できない限りピアノ弾きは【正】だ。
＞ココは法治国家の日本。
＞規約違反を証明しなさい。
＞できなければ我慢しなさい。
＞それが嫌なら裁判しなさい。
↑支離滅裂（笑）
>>1789 by うそつきは論破済
>細則で迷惑の定義が決められていなければ、管理組合基準とならざるを得ない。
>よって規約違反は【迷惑と感じる方】が証明する事になる。って事だな。
で、【迷惑と感じる方】が出したデータに反論しないのが傍若無人なピアノ弾きなんだろ？
無知で「反論できない」というのが正しいかな？
無力で弱いよね
【迷惑でない】というデータくらい出したら？ 反論の機会はピアノ弾きにも与えられているんだが
>>1781 by 匿名
>違法性が認められる程の音なんて、ピアノじゃ再現できないくらいの大騒音だよ。
詳しそうですね。どれくらいが閾値なんでしょうかね。
公平性、透明性が確保できる数値化で。感覚的でなく・・・
>ピアノじゃ再現できないくらいの大騒音
何デシベルくらいのものが、どれくらいの頻度で違法になるのでしょうか？
1781匿名 論破～
>不服であるなら、相手の感じた迷惑は、規約（＝組合）が想定した迷惑の基準には該当しない事を立証しなくていけない。
>当然立証責任を負うのは、【ひとまず】規約違反が確定している騒音主となる。
迷惑と感じたのは隣人。やめて欲しいと思うのも隣人。なら規約違反を証明するのも隣人。（当たり前。）
文句あるなら組合を通しなさい。それが筋を通すことです。
>管理組合や裁判に提訴されても
また
【たら、れば】かよ。（笑）
やれるものならやってみな。
お手並み拝見。（大笑）
中身のないシュミレーションってどんなだ？
法的知識がないシュミレーションってどんなだ？
キミそれは妄想だよ。妄想。
こんなバカ相手ならいつでも裁判お待ちしてますよ。（笑）
あら、シュミレーション知らない？
>裁判お待ちしてますよ。
何も準備しないピアノ弾き、惨敗確定（笑）
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
