近隣のピアノの騒音への解決方法

>1557

誤：相手方に立証責任を振るための手法として、あえて「規約違反」で対抗してるんだよ。

正：相手方に立証責任を押しつける為にわざと「規約違反」である旨嘘をつき立証を迫った。

はいりょ 【配慮】
（名）スル

心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。


おこた・る 【怠る】
しなければならないことを、なまけ心や不注意によりしないままでいる。なまける。さぼる。


配慮は【～ねばならない】事ではありません。
怠るは【～ねばならない】事をしないままでいる。なまける。さぼる。

「配慮」は「～ねばならない」ではなく【して頂く】ものであり、しないからと言って
【怠る】などとゆわゆる【逆キレ】するべきものではありません。
【配慮】して頂けるよう友好関係を築くべきですね。

今日もまた

早朝暴走

ぴあにすと

ズンチャッチャ、ズンチャッチャ
また、下手くそなのが始まりました

>1562

誤：「マンションでピアノを弾くなら、近隣への配慮を怠るな！」

正：「マンションでピアノを弾く方に配慮をお願いするなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

誤：「マンションでピアノを弾く方に配慮をお願いするなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

正：「マンションでピアノを弾くなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

ここを見ていると、なぜピアノ弾きが嫌われてしまうのかがよく分かる。
近所付き合いを良くしようなんて事は考えてもいないんだな…

ピアノ弾き!?

いいえ！

私はピアニスト！！！

集合住宅でピアノより迷惑な事なんてまず無いんだから当たり前。

夜中まで子供が走り回る音の方がよっぽど迷惑

それは生活音だから勘弁してあげて～

ベランダ喫煙の方が迷惑

子供の足音なんてピアノに比べたらどうという事もないよ。

23時過ぎや早朝5時台に走り回られたら昼間のピアノより迷惑

ベランダ喫煙(笑)
論外だね。

＞23時過ぎや早朝5時台に走り回られたら昼間のピアノより迷惑
ピアノなら刺されても文句言えないレベル

○○が××より迷惑
△△より迷惑なものはない
個人の価値観を否定するような>1572が一番迷惑かもね

子供より

私が上よ

ぴあにすと

個人の価値観〜、といって騒音を出す>1580みたいのが一番迷惑なのは確か。

>1580
【客観的】にピアノ以上の音圧（100db）で
自室内で日常的に被害にさらされる【迷惑】が他にあるなら教えてくれ。

ベランダ喫煙の方が迷惑

ベランダバーベキューが迷惑だろ。

それでも戸境壁にピアノを置きます。

乾式壁はコンクリートより防音性能が大です、
乾式壁側に置いてください。

1588　平気で嘘をつく

とりあえず、配慮は怠るな。

配慮して戸境壁に生ピアノ置きまーす！

お隣さんも、私のピアノを聴けぇぇーっ！！

ピアノ可の物件　1591

だから何？

平気で嘘情報を流すのは禁止

10分弾いて20分休み、15分弾いてまた2時間後に20分弾く。なんともマイペースで羨ましいこと。
聞こえてきたら、掃除をしたり買い物に出かけたりして気を紛らわす様にしています。
平日はそれで回避出来たりもしますが、学校が休みと思われる日は朝から何度も繰り返しなので追いつきません。
リズムもままならない、たどたどしい練習音。微笑ましく感じているのは、身内だけですよ。
他人には、ストレスなだけ。
明日も祝日ですね…

楽器というのは音を出して楽しむ、つまり音を出すのが目的のもの。
それと生活音を一緒にするのが間違っている。

もし生活音でもかなり聞こえると思っているのならピアノの音の伝播は半端ではないと思うべき。
うちは生活音は賃貸の時に比べ格段に解消されたが、隣人のピアノはまるでうちで弾いているかのように聞こえる。
全体がピアノの音に包まれるような感じです。

昔と違い今はいろいろな防音措置があるのに何も対策をとらず普通に弾くこと自体信じられない。

本来のピアノ可のマンションとは、音大の近くなどによくある、音大生等を対象にした防音措置を施され、
入居者が皆楽器を弾くマンションではないですか？

弾けば相当音が響くような団地で規約にキッチリ防音を明記していないのは信じられません・・・
更に信じられないのはそのような団地を自ら選ぶ現住人ですね。

いやいや皆様方みていて楽しいよ。
匿名はんは一軒家で何にも聞こえなくて怖いぐらい。
これからも楽しましてねん。

いやいや
安普請の戸建なんかで防音なしに弾かれたら余計に厄介だよ。
完全に個人対個人だし・・・

一軒家は面倒だぞ

一軒家は騒音元の特定が容易なだけ楽
マンションは2件同時に弾きだしたら
どうにもならん。

特定で全てがきまるのか？

隣戸との戸境壁に生ピアノをわざわざ置いて何考えてんの？！

喧嘩仕掛けてる（宣戦布告）。

あるいは、嫌がらせ。

対処すべき。

【確認事項】その３
＞1504にてドヤ顔で【論破、論破】と騒いでいたが、>1506であっけなく敗北。
悔しさから涙目で>1523を投稿するも>1526 >1527で返り討ちにあって撃沈。
更に今までの【デタラメ】と【ウソ】を>1558で指摘されても謝罪するどころか
>1559で開き直り発言。
自分とって都合よい事は擁護し嫌いで都合悪い事は叩く。
目的の為には手段を選ばずってとこでしょうか。
社会人としてと言うより人間として全く恥ずかしい限りです。

結局『迷惑がかからないように』と規約に記載されていたとしても
細則で迷惑の定義が決められていなければ、管理組合基準とならざるを得ない。
よって規約違反は【迷惑と感じる方】が証明する事になる。って事だな。

>>1605
＞結局『迷惑がかからないように』と規約に記載されていたとしても
＞細則で迷惑の定義が決められていなければ、管理組合基準とならざるを得ない。
当然でしょう。
キミは「第三者に判断させる」の一点張りだったけど、ようやく（これは）理解できたんだね（笑）
まあ、細則が無いから云々…なんていうのはキミの勝手なこじつけだな。
詳細が無いなら無いなりに解釈しなくてはいけないのが、明文化された規約や法律などの条文だよ。
＞よって規約違反は【迷惑と感じる方】が証明する事になる。って事だな。
何で「よって」になるんだよ（笑）。
根拠もなく「迷惑だ！」「規約違反だ！」と騒いでいるならキミの言うとおり【迷惑と感じる方】が何らかの立証をしないといけないよ。
しかし、管理規約を根拠として文言どおりに違反を訴えられたら、今度は訴えられた側が規約違反でない事を立証するのは当然だろう。

ちょっと遡るが、
＞「裁判で（不法行為を）立証しなさい。」
これは、故意若しくは重大な過失により管理規約を拡大解釈した、信義則に反する主張であり、権利の濫用に該当するのでは無いかと思うのだが？

キミは正当な主張あると考えているようなので、そのあたりを法的根拠に基づき、正しい日本語で解説してくれないかな？

>>1605
どうせNo.1606の最後の問いには（マトモには）答えられないだろうからもういいよ。

＞自分とって都合よい事は擁護し嫌いで都合悪い事は叩く。
＞目的の為には手段を選ばずってとこでしょうか。
＞社会人としてと言うより人間として全く恥ずかしい限りです。
ちょっと法律で対抗されただけでこんな事言うくらいなら、最初から「裁判」だの「迷惑を立証しろ」だの口にするな。
「マンションでピアノを弾くなら、近隣への配慮を怠るな。」
「近隣からの苦情は真摯に受け止めろ。」
わかったな。

また負け惜しみのようですね。（笑）

はいりょ 【配慮】
（名）スル
心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。

おこた・る 【怠る】
しなければならないことを、なまけ心や不注意によりしないままでいる。なまける。さぼる。

配慮は【～ねばならない】事ではありません。
怠るは【～ねばならない】事をしないままでいる。なまける。さぼる。

「配慮」は「～ねばならない」ではなく【して頂く】ものであり、しないからと言って
【怠る】などとゆわゆる【逆キレ】するべきものではありません。
日頃から隣人に【配慮】して頂けるよう友好関係を築くべきですね。

正しい日本語は辞書で調べられたようですが、日本の文化や習慣、法律にはあまりお詳しくないようで･･･
共同住宅において近隣への「配慮」は、日本国では慣習的に「せねばならない事」とされているんですよ。
お子さんや夜間帯の仕事をしている方は勿論、ガサツな住人の『迷惑と感じる生活音』を容認する事も「配慮」です。
不本意ながら趣味で迷惑をかけてしまっている人に対して『多少の我慢』をする事も「配慮」です。

しかし、マンションでピアノを弾く人が、
【配慮なんて不要】
【防音は迷惑と感じる側がする事】
【文句があれば訴えろ】
【さあお聴き】
これは、ありません。
正しい日本人のモノの考え方ではありません。

日頃から隣人への【配慮】を【怠る】事なく、より一層の配慮（＝より一層の我慢）をしてもらえるよう友好関係を築くべきですね。

深夜早朝書き込んで面白い。

さすがぴあにすと

大丈夫。ピアノ不可じゃないから。
管理組合から厳重注意？
規約守ってれば協力依頼の「張り紙」程度でしょ。

あら注意？

だけど

音色でなごんでね

「張り紙」？
それで済めばいいね

大丈夫だから心配しないでね。

まずは私のピアノで心を落ち着かせてね。大丈夫。耳を澄ませば。

自宅の家具配置に配慮してピアノを戸境壁に置く
ピアノ弾いている時は隣戸にはTVを大ボリュームで見てもらうなど配慮をしてもらう
演奏可能時間ぎりぎりまでピアノを最大限弾く配慮をする
ピアノを弾く我が子に対して変な目で見ないように隣戸住人に配慮を求める
発表会前は演奏時間を長大化して我が子の練習に配慮する

配慮

ピアノなんて弾いたら、迷惑行為で管理組合から厳重注意でしょ。

大丈夫。ピアノ不可じゃないから。
管理組合から厳重注意？
規約守ってれば協力依頼の「張り紙」程度でしょ。

「張り紙」？
それで済まないでしょ

>ピアノ不可じゃないから
言い訳は通じないよ　
迷惑行為なんだから

五月蠅いか、五月蠅くないか
他人の感覚任せだからね

ピアニストは大変だ

大丈夫。ピアノ不可じゃないから。
管理組合から厳重注意？ 迷惑行為？
規約守ってれば協力依頼の「張り紙」程度でしょ。

>ピアノ不可じゃないから
言い訳は通じないよ　
迷惑行為なんだから

立証責任は他人にあるから大丈夫。(^o^)丿

結局他人任せなんだろ

他人の感覚や行動に左右されるから、ピアニストは戦々恐々

規約守ってれば協力依頼の「張り紙」程度でしょ。

それも、他人の感覚や行動に左右されてるわけだろ

はい、論破

規約守ってれば『張り紙』さえも関係ないね。

管理組合の『張り紙』　　無視？

1632　論破

レベル低い煽りですね。論破さん。(^o^)丿

レベル低い煽りに論破されとる

はいはい。

【配慮なんて不要】

【文句があれば訴えろ】

レベル低い煽りですね。

レベル低い煽りに論破されとる

1634　論破

ロンパー（*^_^*）ロンパー

ピアノばんじゃい

レベル低い煽りですね。論破さん。(^o^)丿

AAは禁止だろ

>【配慮なんて不要】
>【文句があれば訴えろ】

凄いね

>他人の感覚や行動に左右されてる
>管理組合の『張り紙』　　無視？

住民なの？

これからも弾きますからね。論破さん。(^o^)丿

ピアノ持ってないのに？

はい、論破

はい、ループ

ループ？　ピアニストが回答に詰まってますわな
まずは、ピアニスト自身が受忍限度以内であることを確認する必要があるんじゃないの？

立証責任は他人にあるから大丈夫。(^o^)丿

はい、論破

>>1653　他人の立証したデータを鵜呑みにするお人好し

きょしょう‐せきにん【挙証責任】
訴訟上、証拠によって事実の存否が確認できない場合、裁判所はその事実は存在しないと仮定するが、それによって当事者の一方が受ける不利益をいう。刑事訴訟では検察官、民事訴訟では原告が原則として挙証責任を負う。立証責任。

はい、論破

>>1656　他人の立証したデータを鵜呑みにするお人好し　反証がいるんじゃないの？

>>1656　単にデータを出せという話だろ？　出したら終わり

まず立証することですね。能書きはそれから。

結局、
ピアニスト自身が受忍限度以内であることを確認する必要があるんじゃないの？

はい、ループ

立証責任は他人にあるから大丈夫。(^o^)丿