マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
>「裁判で立証しなさい。」といってる時点で、迷惑行為に該当してるのなんて承知の上。
そんなワケねーだろ。単なる言いがかりなんだから。
>「規約なんて守る気は更々無いから、不法行為に該当したら損害賠償請求して下さい。」と言ってることになるんだよ。
不法行為が証明されれば（損害賠償請求が認められれば）同時に規約違反（第三者が認めた迷惑行為）
であることも証明される。一石二鳥だな。
自称被害者にとって良い手段を非難される覚えはないね。
逆の判断が出た場合は
我慢不足、言いがかり、規約違反ではない、近隣に対して取るべき態度ではなかった等
事実を認め自称被害者として反省すべきたな。
>>1360
>無言になって曖昧な回答しかなく結論は出なかっよ。
当然だろう。
「ドラム叩いても別に構わないよ」と考えるのも俺様基準。
「遠くでかすかに聞こえるだけでも迷惑だ」と考えるもの俺様基準。
容認するもしないも俺様基準なんだよ。
隣人がなんでもかんでも容認してくれるなら甘えりゃいいだろう。
しかし、迷惑だと言われれば真摯に受け止めなくてはいけない。
まずは規約に抵触する可能性のあるピアノを弾く側が配慮を行うのが筋だよ。
ピアノ可？、裁判で立証しなさい。？
常識で物事を考えろ。
＞民事訴訟が何なのか全く知らないでしょう？
過去に経験あるが何か？
>ピアノ可？、裁判で立証しなさい。？
>常識で物事を考えろ。
そう。
常識で物事を考えれば規約違反や不法行為等相手の【悪】を立証できない限り相手に改善を求めるのではなく
自分が我慢するなり、防音すればいい。
相手に【非】がない（立証できない）のだから当たり前だ。
規約違反を立証できず
不法行為かどうかの判断を第三者に託す事を拒否し
当該相手に対し誠意をもってお願いする事もプライドが許さず
はたまた金銭的負担及び過剰なまでの被害者意識から【自己防衛】する事さえも拒む。
自ら進んで集合住宅を選択し且つ、他に選択肢があったはず、或いは調べれば【すぐ分かる】はずの
【ピアノ不可】を調査もせず購入したのはキミ自身である。
騒音に対するリスクを軽視したツケが回ってきている証拠ですな。
>それなのに｢裁判で立証しろ。｣は『規約も区分所有法も無視した無法者の論理だ』って理屈が理解できないんだ？
？？？
証明できないと思ってるからだよ。
それともキミはピアノ音は全て
規約も区分所有法も無視した無法者の論理で裁判すれば額は別にして損害賠償で金銭を支払ってもらえるって思ってるの？
>>1368
論点がズレてきてるので元に戻すよ。
キミは裁判で不法行為と認められない事は、迷惑には当たらないと考えてるのかな？
規約に｢迷惑にならないように｣とあれば｢不法行為にならないように｣と解釈するのが正しいと？
そんなの相手の出方しだいですね。
>>1370
マンションの管理規約とは、自分のさじ加減で解釈が変わると考えているのですね？
では、公共施設や職場ではどうですか？裁判で不法行為と認められない行為は、迷惑な行為には該当しないと考えていますか？
＞マンションの管理規約とは、自分のさじ加減で解釈が変わると考えているのですね？
規約がキッチリしていればそのような事はありませんが曖昧であれば
答えが一つではない事は明白です。
>公共施設や職場ではどうですか？
公共施設
曖昧な表現の場合であってもジャッジは明確にされています。
【係員の指示に従ってください】ってね。（笑）
職場
就業規則及び細則に表記されています。（笑）
>裁判で不法行為と認められない行為は、迷惑な行為には該当しないと考えていますか？
個人的に【迷惑】と思う事を否定しませんよ。（笑）
その個人的に迷惑と感じる行為と
国が認める（＝不法行為＝損害賠償責任が問われる行為）行為とは当然違います。
個人的な迷惑は
迷惑と思う方が【過剰】なのか、迷惑をかけた方が【悪】なのか判断基準がない。
（無論互いが常識の範疇内が前提）
判断基準がない個人的に迷惑と思うならその行為を慎んでもらうよう
低姿勢に、誠意を持って、頭を下げ、お願いする態度を示すことです。
それができず【苦情】なる横柄な態度をするなら、その喧嘩買いましょう。
という態度（文句あるなら訴えな！）とされても仕方ないでしょう。
理解できた？
>公共施設
>曖昧な表現の場合であってもジャッジは明確にされています。
>【係員の指示に従ってください】ってね。（笑）
マンション
理事会（管理組合）の指示があればそれに従うということですね。
>職場
>就業規則及び細則に表記されています。（笑）
マンション
管理規約及び細則に記載されています。と同意ですね。
>理解できた？
理解できません。
というより、論点が違います。
>個人的に迷惑と感じる行為と
>国が認める（＝不法行為＝損害賠償責任が問われる行為）行為とは当然違います。
そうですね。
規約の想定した「迷惑にならないように」とは「常識の範疇内が前提」であり、『国が認める不法行為』などではないはずです。
つまり、前提が「裁判で（不法行為を）立証しなさい。」（>>1326）であるあなたの主張は、管理規約を無視した無法者の論理ということです。
あなたの言いたいことは理解できますが、それは喧嘩が始まった後の「売り言葉に買い言葉」ですよ。
理解できた？
＞理事会（管理組合）の指示があればそれに従うということですね。
ジャッジが理事会（管理組合）と明確に記載されていればそういうことになります。
明確に記載されてますか？
>管理規約及び細則に記載されています。と同意ですね。
明確に記載されていればそういうことになります。
明確に記載されてますか？
＞規約の想定した「迷惑にならないように」とは「常識の範疇内が前提」であり、『国が認める不法行為』などではないはずです。
はい？？？
【などではないはずです。】
【はず】【はず】【はず】【はず】【はず】【はず】
散々批判しておいて【はず】ですか。（苦笑）
まずはソース（証拠）を示すところからですね。（大笑）
具体的に【「迷惑にならないように」とは「常識の範疇内が前提」であり、『国が認める不法行為』などではない】という
証拠を挙げて下さい。
>つまり、前提が「裁判で（不法行為を）立証しなさい。」（>>1326）であるあなたの主張は、管理規約を無視した無法者の論理ということです。
上記同様。
>それは喧嘩が始まった後の「売り言葉に買い言葉」ですよ。
判断基準がない個人的に迷惑と思うならその行為を慎んでもらうよう
低姿勢に、誠意を持って、頭を下げ、お願いする態度を示すことです。
それができず【苦情】なる横柄な態度をするなら、その喧嘩買いましょう。
という態度（文句あるなら訴えな！）とされても仕方ないでしょう。
>迷惑と思う方が【過剰】なのか、迷惑をかけた方が【悪】なのか判断基準がない。
簡単な事です。
音が隣室に漏れている状態なら迷惑になりえる、つまり【悪】ですね。
>その喧嘩買いましょう。
>という態度（文句あるなら訴えな！）とされても仕方ないでしょう。
当事者同士が面と向かっていうのならばともかく（大人の対応ではありませんが）
ネット上いくらそのような事を言った所で意味がありません。
反論できないが故の思考停止状態でしかありません。
>ネット上いくらそのような事を言った所で意味がありません。
それはキミにとっては意味がないだけでしょう。
＞反論できないが故の思考停止状態でしかありません。
あっそう。
キミに思考停止を思われても何にも感じませんが何か？
≪音が隣室に漏れている状態なら迷惑になりえる、つまり【悪】ですね。 ≫
このようなバカとは対話する気になりません。
あしからず。
あっさり撃沈(笑)
ネラーは顔の見えないネットじゃ吠えるけど、リアルじゃ人の顔もマトモに見れないようなコミュ障だからね。
喧嘩どころか話も出来ないよw
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
