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なみなみ
[更新日時] 2012-11-10 10:39:44
マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時(たまに7時)と午後、夜8時と毎日3回(1時間半〜3時間)にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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近隣のピアノの騒音への解決方法
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1221
匿名さん
うちは理事会できまったら理事長が改善指導。
演奏している該当住戸は従わなけらばいけない旨規約にもある。
それが張り出されたり個別に配布される。
大抵、それで演奏している側が折れて引きさがり解決します。
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1222
匿名さん
何それ。法律?
ピアノ音が嫌いな人はちゃんと法律調べて検討して
キミのような法律音痴は規約と法律の違いを勉強すればわかりますよ(笑)
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1223
↑
良いか悪いかは別にして、こういうタイプは法学部によくいる。
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1224
匿名さん
-
1225
匿名さん
何それ?規約とかマナーとか気配りなんて日本だけの因習ですよ(笑)
国会でマンションピアノ禁止法でも作ったら?
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1226
匿名さん
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1227
ご近所さん
>>1212
>100db-75~85db=15~25db。
>まず問題になることはあり得ませんね。
初心者に有りがちな発想ですね。
このように防音を安易に考える人がいるから、トラブルが多いのも事実ですが・・・
一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
これは人の話声などの生活音(楽音)を想定しているのであって
ピアノのような打鍵楽器(噪音)にはあてはまりません。
同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。
よって単純な引き算にはなりません。
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1228
匿名さん
-
1229
匿名さん
>1228
壊れてますね。
音を出す側は、出しっぱなしで良いとは言えません。所謂絶対的な生活音ではないからです。
音をだしてしまう側だからこそ、気をつけたりの配慮は必要です。
普通の生活音でも、多少気を使って暮らすのが集合住宅です。
それが、社会人なのでは?
それと、ピアノも電子ピアノもサイレント、ヘッドホン等、周りの人に音を聞かせなくても
練習できる手段があります。
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1230
匿名さん
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1231
匿名さん
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1232
↑
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1233
匿名さん
こんな板に張り付いてないで働けば?
稼いだ金で防音設備買うなりピアノ不可の物件買うなりすれば万々歳じゃん
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1234
↑
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1235
匿名さん
>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>これは人の話声などの生活音(楽音)を想定しているのであって
>ピアノのような打鍵楽器(噪音)にはあてはまりません。
>同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。
だから何?キミの話は結論がないんだよ(笑)
簡単に言うとケースバイケースって事ね?
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1236
契約済みさん
僕のやってる対策は、上の人がピアノを弾き始めた途端、音色に合わせて妻とダンスをしています^^ 調子の良い時はそのまま、ベッドインですが(笑)スレちがいすみません。
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1237
匿名さん
周囲の方々がダンスできるレベルまで頑張って練習します。
それまで我慢して聴いてくださいね。
早く上手くなるために長い時間特訓しないと。
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1238
契約済みさん
1237さんがんばって練習してくださいね!!応援してます!うまくなったらそちらに妻といきます。妻はもういないのですが・・
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1239
匿名さん
ピアノ騒音主が一番嫌がることは、録音されることなんだよ。
私の場合は録音して、騒音主に聴かせに行きました。こんだけ聞こえますと。演奏で間違えた所を中心に再生しました(もちろん私は知らない振り)。それ以降見事にピタリとピアノが止みました。
録音とか録画って、される方は後まで残ると思うと、あまり気持ちよくないでしょ。その心理を逆手にとりなよ。
こんな書き込み程度でもし反発がくるなら、騒音主が耐性がないことの証明になるからいいんだけどね。
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1240
匿名さん
上手い方法と思いますが下階から踵落とし、騒音などとクレーマーが来ないことを祈ります。
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1241
匿名さん
>こんな書き込み程度でもし反発がくるなら、騒音主が耐性がないことの証明になるからいいんだけどね。
ぷっ。
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1242
匿名さん
-
1243
匿名さん
http://www.bengo4.com/bbs/read/5448.html
防音対策について
ピアノの音が通常受忍すべき音量を超えているとなれば、一定の防音対策を要求することもできると考えます。
したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。
通常受忍すべき音量を<ピアノの音 = 『一定の』防音対策を要求することもできる
≪逆≫
通常受忍すべき音量を>ピアノの音 = 防音対策を要求することはできない
受忍すべき音量かどうか確認ができない場合(裁判前や騒音計等で測定していない場合)の
近隣への対処として
苦情を言う
お願いする
どちらが【穏便に】事をすませることができる可能性が【高い】か良く考えることですね。
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1244
匿名さん
-
1245
匿名さん
昨日歩いていて、売り出し中だがなかなか買い手がつかないマンションの前を通った。
あー、ここ売れないんだよな、、と思って通り過ぎようとしたら、
『ピアノの轟音』が鳴り響いてる。
窓開けて、向かいの社宅にも響いて大反響。
閑静な住宅地立地のマンションが、異様な空間となってる。
値下げしても売れないようだし、そもそも売る原因はこれ?
なんて。
うちのマンションは規約が厳しくて助かった、、、、。
-
-
1246
↑
購入前の調査や下調べが重要ですね。
つまりゆわゆる「青田買い」は『リスクを承知の上購入した』と
思われてもしかたありませんと言う事ですね。わかります。
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1247
匿名さん
-
1248
匿名さん
ピアノは中古売買でもゆわゆる資産価値を下落させるといいたいのですね。
でも、綺麗な音色で奏でていたら逆に人気が出るかもしれませんよ。
音楽が嫌いな人はいません。とくにピアノの調べは。
ゆわゆる好みの問題では?
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1249
匿名
何言ってんの?
無神経にピアノ弾くバカなんか住んでたら当然資産価値は下がるよ。
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1250
匿名さん
中古でも新築でも事前調査はあらゆる角度で必要で
漏れがあっても自己責任って事ですね。
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1251
匿名さん
-
1252
匿名さん
良い考えですね。
するとやはり【困っている側】が訴えなければなりませんね。
頑張ってください。
何れにせよ白黒ハッキリさせた方がお互いの為良いと思います。
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1253
ご近所さんって
逃亡しちゃったの?
>>1212
> 100db-75~85db=15~25db。
>まず問題になることはあり得ませんね。
>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>これは人の話声などの生活音(楽音)を想定しているのであって
>ピアノのような打鍵楽器(噪音)にはあてはまりません。
>同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。
>>>だから何?キミの話は結論がないんだよ(笑)
>>>簡単に言うとケースバイケースって事ね?
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1254
匿名さん
同意!
【困っている側】が訴えなければならないのは自明ですね。
せいぜい頑張ってください。
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1255
匿名さん
1245ですが常軌を逸していました。
もうコンサート状態。
となりの社宅と該当マンションで反射して凄い事になっていました。
あれでは引っ越さないと参ってしまう、売りに出したくなる。
でも下げても下げても売れずに残っているようです。
かわいそうでした。
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-
1256
匿名
そりゃあ、内見した時にピアノの音がなり響いてる物件なんて誰も買わないでしょう。
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1257
匿名さん
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1258
匿名
安値で叩き売って差額は損害賠償請求したらいいよ。
煙草と一緒の理屈をこねてるバカもいるが、構造と弾き方次第でピアノは明らかな迷惑行為になる。
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1259
匿名
タバコと関連性何もないんだがな。
吸いながら弾くとかか?
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1260
匿名さん
-
1261
匿名さん
>1162
論破の件どうなったの?
華麗にスルー?
都合悪いから逃亡?
間違え認めて謝罪?
キミはどれを選ぶ?
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1262
匿名
>>1261
だから、「もう相手にしないから安心していいよ!」って言ったじゃないか・・・
ただね、構造と弾き方次第でピアノは明らかな迷惑行為になってしまうから、法律や規約の知識が乏しいキミは、無責任な投稿は控えるべきだと思うよ。
>キミはどれを選ぶ?
あからさまに無視
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1263
ご近所さん
>>1253
> 100db-75~85db=15~25db。
>まず問題になることはあり得ませんね。
>>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>>これは人の話声などの生活音(楽音)を想定しているのであって
>>ピアノのような打鍵楽器(噪音)にはあてはまりません。
わかりませんか?
つまり単純な引き算にはならないという事です。
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1264
匿名さん
>わかりませんか?
>つまり単純な引き算にはならないという事です。
ちゃんと理解してますよ。
キミこそ
>>>だから何?キミの話は結論がないんだよ(笑)
>>>簡単に言うとケースバイケースって事ね?
分かりませんか?
それとも分からないふり?
意図的に明言しない?
肝心なところは華麗にスルー?
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1265
匿名
この時間に窓開けて弾くかー?
いい歳して見た目は超地味なクセにやること大胆だね、ほんと迷惑。
親も一緒に住んでるなら注意しろよな。
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-
1266
匿名さん
どんな音でも騒音を周辺にまき散らす厄介者は馬鹿一辺倒の家族です。
馬鹿に馬鹿と言ってあげれる方は優しい方です。
教えてあげませんと一生死ぬまで分かりません。
だから馬鹿は死ぬまで治らないと言うのです。
兎にも角にも馬鹿家族には教育的指導でギャフンギャフンとなるまで厳しい注意喚起をして下さい。
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1267
匿名さん
>馬鹿に馬鹿と言ってあげれる方は優しい方です。
それをキミの知らない【実社会】では『お節介』又は『大きなお世話』と言います。
大事ですから覚えておいて下さい。
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1268
匿名さん
同意。馬、鹿に直接接触する必要はないですよ。
マンションでピアノ(電子ピアノ除く)弾いている時点でアレなんですから接触は危険。
管理組合や管理会社などを使ってなるべく交わらないように解決(退治かなw)できれば良いですね。
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1269
匿名さん
数名の匿名さん、数名のご近所さん
その他『防音は騒音を出す方がするのが常識』って思ってる人へ
自家用車の運転手
自家用バスの運転手
個人の大型トラックの運転手
自家用航空機のパイロット
に騒音防止の費用を支払ってもらい持論の
『防音は騒音を出す方がするのが常識』を立証してね。
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1270
匿名
-
1271
匿名さん
>1269
の意見に同意できる人のほうが探すの大変でしょう。
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1272
匿名
1269さんは、ピアノにタイヤやプロペラくっつけて移動しながら演奏されるのでしょうか…(笑)
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1273
↑
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1274
匿名さん
戸境壁にピアノ置くのは、隣にケンカ売ってるんだよ。
あるいは、隣が嫌いで嫌がらせ。
やられたらそのつもりで。
だから、わざわざ戸境壁に置くんだぞwww
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1275
匿名
確かに、なぜ隣との境に置くのでしょうか?
共用廊下側、中和室・個室の自室廊下側など他にいくらでも設置する場所がありますよね!
喧嘩を仕掛けていると思われても仕方がない。
当の子供が被害側の近所からどんな目で見られているか気にしないのかな。
-
-
1276
匿名さん
冷めた目で見てる。けど気にしないでしょう。騒音宅は自分さえ良ければいいのですから。
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1277
匿名
最近は物騒だから、私なら子供のためになるべく高性能な電子ピアノにする(予定)。
騒音被害者側がキレる事件も多いしね。気持ちもわかるし。
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1278
匿名はん
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1279
匿名さん
-
1280
匿名さん
>あるいは、隣が嫌いで嫌がらせ。
その可能性高いね。
普段から騒音主と思われていて仕返しされたんじゃないの?
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1281
匿名さん
もしそうなら、仕返しするわピアノを隣にくっつけるわ最悪だなw
人として終わってる
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1282
一休さん
>>1279
だから言ってるだろう
サイレントピアノに遮音ヘッドフォン
私は一休一休み一休み
って一休みできないから困ってるのだろうが!!!
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1283
匿名さん
>1275
>当の子供が被害側の近所からどんな目で見られているか気にしないのかな。
>1277
>騒音被害者側がキレる事件も多いしね。気持ちもわかるし。
被害がないのに【被害者】とはコレ如何に。
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1284
匿名さん
サイレントピアノ、電子ピアノにはヘッドホンが使えます。
マンションでも、気兼ねなく練習できるよう、周りの人にも迷惑かけないよう、
そんな便利なものができました。
これがある以上、音や響きの出る楽器を使いたい場合は、ちゃんと利用しましょう。
集合住宅であれば、特に気を付けたいですね。
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1285
匿名さん
-
1286
匿名さん
ところが、『アップライトピアノを隣との戸境壁に付けて弾く』ウマシカがいるんだよね。
嫌がらせかケンカを売っているんだろうけど。
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1287
匿名
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1288
↑
ヘタでケッコウ~。
どうせバカですよ~。
旅じゃないけど恥はカキ捨て~。
と開き直られたら困るよね(笑)
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1289
匿名
隣との戸境壁にピアノ置く時点で開き直ってるよ(爆笑)
-
1290
匿名
-
1291
↑
(笑)(爆笑)
全然面白くないんだけど・・大丈夫?
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1292
匿名さん
ピアノで注意したら窓は閉めるようになったけど、嫌がらせにイスを(ピアノの重いやつ)ドスンとおいたり
わざとかかとで歩いたりバルコニーの窓をバンバンと開けるよになった…
こっちの音の方がひっきりなしだから、まだ下手ピアノの数時間の方がましだったかも。
どっちもせず普通に過ごすのが当たり前なのに、何か音を出さないと暮らせないのかな。
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1293
匿名さん
偉そうに注意なんかするから報復されちゃうんだよ。
自分で撒いた種だから仕方ないね。
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1294
匿名さん
煽ってばかりの↑の人ってココにもいるんだ。板を荒らして楽しいのかい?
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1295
匿名
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1296
匿名さん
あなたの部屋との戸境壁にピアノを置いちゃうぞ〜〜!!
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1297
匿名さん
-
1298
匿名さん
都合の悪事を書かれると荒し扱い。
どんだけ自分勝手なんだ?
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1299
匿名さん
>1289 賃貸マンションの時、隣人がそうでした。
もう自分ちで弾いてるように響き渡り、大音響だったよ。
体調悪くて寝てるときも、寝ていられなかった。
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1300
匿名さん
↑そういう時はそれなりの対処しないと相手は気が付かないと思うぞ。
相手はピアノ脳ってやつさ。
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1301
匿名さん
-
1302
匿名さん
-
1303
サラリーマンさん
1269・・・・
どうした?
子供が言いそうな屁理屈だな。
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1304
匿名さん
アンカーせずに吠えても・・・”>”ひとつキーを叩くだけですよ
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1305
匿名さん
>1303
煽り投稿はするが、答えられない。
ダラシナイ大人代表ですか?
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1306
匿名さん
-
1307
匿名さん
ピアノの場合は壁に反響して響くから、戸境とかあまり関係ない気がする。
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1308
匿名
>1307さん
同感!
防音意識も知識も無いピアノ主は本当に困ります。
窓を閉めて自己防衛しろとトンチンカンな事を言われました。
うちは、下からジャンジャン響いてきます。
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1309
匿名さん
壁に反響しても、自分の専有部の壁(中和室の自宅廊下側)などに向ければまだまし。
わざわざ、隣との壁に向けるのは常軌を逸している。
隣と、ぎくしゃくしても当然。
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1310
匿名さん
窓を閉めて~、ていうのは外の車か何かと勘違いしてる何もしらない人だよ。
隣でピアノ弾かれたら窓閉めた方がむしろ音は籠る。
窓閉めたら解決する程度の音なら苦労しない。
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1311
匿名さん
隣がピアノの練習を始めました。
腕前からいって、奥さんの模様。
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1312
匿名
足音も掃除機の音も他の生活音らしき物音は何も聞こえてこないのに、ピアノだけは何故こんなにも貫通してしまうのでしょうか?
最近、そのお宅がベランダいっぱいにクリスマスのイルミネーション始めました。マンションでも一軒だけなので、夜はそこだけ異常に光っています。
どんだけ目立ちたがり屋…
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1313
匿名
家の隣も本当にうるさい。
ピアノの音だけじゃなくて、ベランダに一家で出てきて大声で話すし。
静かのは、窓をしめきる今だけ。
三人の子供は、バタバタ走り回るし。
集合住宅に住んでるって、わかってないんだろうなって思う。
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1314
匿名
毎日練習してるみたいだけど、なんで防音室にしないわけ。
へたくそな音を毎日垂れ流して、平気なんて おかしいと思う。
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1315
匿名
確かにあの黒くてでかい楽器を自室に持ち込んで、防音対策もしないまま弾く勇気はない。
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1316
匿名
↑ 子供が3人いる家は、うるさいとか迷惑になるとか考えたりしないみたいなので
平気でピアノを弾いています。しかも窓全開で。
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1317
匿名さん
沢山の人々が、安住である筈の我が家で悩んでいるピアノ問題。
そもそも、最近の分譲マンションで「ピアノ可」とあるのは、
どのような遮音状況があることで「可」と言っているのかがよく解らない。
基準がなく謳われているように感じざるを得ません。
(相手方に「煩いならお前が窓閉めろよ」とか、「我慢しろ」と要求するのはあまりにひどい)
とりあえずは、「ピアノ可」にすれば、賃貸などに住んでいて子供にピアノをさせたい層が
マンションを買おうかと思うかもしれないという、宣伝文句としているのは否めないと思います。
問題が起これば買った人同士がなんとかしてしてくれれば..と言うのが今のマンション。
それで問題が収まることはない。
やっぱり、あの音と言うのは、毎日の生活の中で不快になる音であることは確かなのだと思う。
楽器の音と言うのは、ここでもたくさん意見が出るように
その響きが普通の音とは違う。
しかも「頻音」は、人の神経を逆なでするもとにもなる。
例えば、そのマンション全体がピアノをガンガン弾きたい大人や、子供にピアノ楽器をさせたい人ばかり
ならば、まだわかるけれど、
それをしない人や、家は静穏の安住の場所と買った人にとっては、
その場所は苦痛この上ない場所になってしまう。
ピアノには、サイレントヘッドホンと言うものが普通に選べる今。
基本は、ピアノはサイレント、ヘッドホン。
そして、音を出したい場合は、上下左右の住民との擦り合わせが可能な場合「可」
であれば互いに住みやすいのだと思う。
ピアノ可マンションは、売り主側の商品として造られただけで、
これからは、買い手が事前にそんな問題(トラブルになっている実例を加味して)を
クリアしたものつくりをリクエストすることが必要なんだろうと思う。
誰しも、たった一度の「数千万」の買い物を、憂鬱やトラブルやイライラで過ごしたくはないと思う。
騒音裁判において、「ピアノ(楽器)可」を受け入れなければならない矛盾について
問うたものはないのでしょうか?
楽器騒音で困っている人も、何等か模索しなければ、体を壊すまで困った人はこまらされっぱなしの
毎日しか過ごせないことになります。
それは、あまりに酷です。
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1318
匿名さん
戸境壁に置いて子供にガンガン弾かせてます。
特に規約に不可って書いてないから、隣が我慢するか出ていけばいいんじゃない?
で、できればもう隣に誰も来ないでほしい。
他人の生活音はうるさいの我慢できないのよね!
↑ うちの隣人。
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1319
匿名
常識的時間の範囲内とは、何なんでしょう?
公務員宿舎じゃないんですけどね、ここは。
お子さんの成長とともに、その時間帯も変化してくるのでしょうか?
年中無休・シフト制で仕事している者にとっては、勝手に時間帯を決めて頂きたくないのですよ。
常識的を言うのなら、近隣に音漏れをしない常識を持ってもらいたい。
どの家庭にもある生活音ではなく、趣味の世界ですよね?
毎日毎日、なぜ周りの数軒だけが我慢を強いられるのですか?一瞬で通り過ぎる暴走族の方がまだマシです。
冬休みに入ってからは最悪ですよ。
あのピアノ音で叩き起こされると、ドッと疲れます。
-
1320
匿名
そもそも集合住宅でピアノを弾くなんて事自体が非常識ですし、色々な意味で無理があるんですよ。
-
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