今の新築マンション、隣の方は小さいお子さんが２人いるのですが、
朝早い時間に廊下なのか部屋なのかフローリングをバタバタ走っている音で目が覚めます。
我が家の寝室が間取り上、隣の方の部屋と接してる側の部屋なのですが、かなり聞こえてきてうるさいです。
よくここの掲示板での上階の子供の走る音についてはありますが、マンションってお隣の子供の走る音まで丸聞こえなものですか？
ちなみに戸境壁は１８０ミリです。
上階の子供も走ってうるさいし、隣もうるさいし、最近ではどっちがどっちだかわかりません。
ホントに落ち着きません。
みなさんのマンションはどうですか？
[スレ作成日時]2007-07-01 16:57:00
それ・・・アンドロメダの間違えでしょう。
８１１は大丈夫？
ちゃんと社会生活を送れてますか？
811さんはまだ素人釣り師だ、大目に見てやれ。
うちのマンションは
管理人が親と仲良しなので
子供が部屋でドタバタして苦情を言っても
迷惑を受けてるこちらが悪者になってるみたいな感じです。
その程度は我慢の範囲内ですね。
↑
勝手に決めるなよ。
その程度は我慢の範囲内ですね。
騒音主は自分を正当化する。相手に我慢しろと言い続けるので、話になりません。
自称騒音被害者は"俺様基準"で【うるさい。迷惑。】と言い続けるので、話になりません。
人まねばかりしてないで、周りの迷惑も考えて少しは静かに暮らしなさい。
そろそろ騒音タイムが始まるよ～！！
人まねばかりしてないで、自分勝手な主張ばかりしないように。我慢って言葉覚えなさいね。
＞817さん
お気の毒です。その管理人さんは失格だと思います。
一部だけに特別な配慮をする、それも他人に迷惑になり事の正当化と言うのは
おかしな話でしょう。
それが子供でも、大人でも、マナーやエチケットに関することは仲がいいから馬が合うからを
理由に、他の迷惑になることを通してしまうのは変な話だと私も思います。
入居したマンションでそんな管理でしたら、管理会社や売主に苦情を訴え手はいかがでしょうか？
ここのスレッド見ていると、よくわかりますね。
自称騒音被害者のクレーマーや騒音主さんは。
特徴① 書き込み時の言葉使いが乱暴。
特徴② 誤字脱字や日本語自体の間違いがある。
特徴③ 相手の立場や自分の不都合なことはないことにする。
こういうご近所問題は、他人を巻き込んで話しあうことが不可欠で
人間性を疑われたら勝ち目がないのがわかっていないのでしょう。
例え掲示板のかきこみで有ろうとも最低「です」・「ます」調で
書きこまないことを恥じていない人たちは、自分に非がなくても
騒音主やクレーマーに勝つことは不可能です。
ただそれだけ
>ただそれだけ
『です。』が抜けていますね。
騒音の掲示板にいる「匿名はん」もかなり痛い人ですよ。
上から目線の屁理屈と持論は見ていて不快です。
ああ、そうですか。 ご苦労さん。
屁理屈暇人か何か知らんが、話が長くてねちっこい。
最近カキコがありませんな。
皆様自分がかつて子供で大人に迷惑をかけ
そして今子供の騒音ごときで目くじらたてては
いけないということに納得していただけたと
思ってよろしいのでしょうか？
最近カキコがありませんな。
皆様自分がかつて子供で大人に迷惑をかけ
そして今子供時代の騒音が周りにどれだけ迷惑で
いけないことだったかということに納得していただけたと
思ってよろしいのでしょうか？
「小さいお子さん」てわかってるんだろ。そもそも。
だったら、小さいお子さんが騒々しくて、共同住宅に住めば周囲に音が響くことくらい
わかれよ。
「小さいお子さん」に静かにさせることは、「無理」。
子どもがいない能なしにはわからないかもしれんがそういうものだ。
「しつけろ」という人がいるが、そもそもこの場面でしつけという言葉がでてくるようじゃ
しつけがなんたるかをわかっていない。たぶん子どもがいない能なしか、子育て失敗者。
正しいしつけとは何かと、怒鳴り散らしてその場限り一瞬静かにさせる大人の行為が
何に当たるのか、勉強してこい。子どもがいなくても勉強はできるだろ。
「共同住宅に住むな」と言うなら、おまえが出ていけ。
小さいお子さんがいる家族は住んじゃだめだという規則もないし、
実際、入居に際して拒否されることも、強く念押しされることもなかったはずだ。
単に感覚の違いで、「嫌だ」と思うなら思った方が負けで、出ていくべき。
子供はバカじゃないよ。
無理無理いってちゃ、良いことも悪いことも覚えないよ。
共同で暮らすということは、相手が家でほっとできることも願わなければ。
子供のいない人を目の敵にしてはいけないよ。
筋違いだよ。
んだ
躾けもされていない人間が子供を産むからこういう辞退があちこちにある。
子供がマンションに限らず近所でわめいたり走ってうるさいのを黙認している親が馬鹿な親なのね・・・とこころの中では近所の人達も思っているはずだからそんな非常識な親は無視して放っておいていづれ相手が白い目でみられて居づらくなるのを待つか今のところより品行方正な人間が住んでいる物件にいくしかないと思う。
辞退だって(゜▽゜)
>>843
元来子供なんて騒がしいもの。
集合住宅なんだから配慮不足の住人がいるのも想定内。
アンタがどれだけ批難したところでどうする事も出来ないし、何も変わらない。
だから、『お隣りの子供の音』くらい黙って容認するのが社会の常識だって言ってるの！
いい加減に理解しろ。
８４４＝非常識
>>847
世の中の道理をかみ砕いて説明してやっただけで『騒音主』扱いとは・・・
つけるクスリがないのはクレーマーの方だよ。
お隣りの子供の『何の音』が迷惑な程の騒音なのか説明してみろ。
それも出来ないくせにキーキー騒いでるから子供嫌いの変人クレーマーと言われるんだ。
この板を見てわかるように、騒音主がいると荒れますね。
マンションも同じことです。騒音主は、近隣に住んでいる人に迷惑をかけるだけでなく、
マンション全体の資産価値も低下させる。
ホント迷惑な人たちだよ。
そうそう
騒音主と自称騒音被害者のクレーマーが諸悪の根源。
架空の騒音主相手に子供が嫌いな変人クレーマーがウサ晴らし。
それがこのスレッドの実体ですよ。
へ〜そうなんだ〜
そうですよ。
騒音主は、やっぱり非常識。
まぁ、常識があれば、
苦情が来るような生活はしてないでしょうけど。
被害立証してから出直しておいで。
騒音主は、自分の非常識さに気付いていない場合が多いですよ。
だから、何を言っても無駄だし、逆切れしてくるぐらいです。
根本的に考えが違う。
だから何の音が聞こえくるんだよ？
尋常ではない、明らかな騒音なら管理会社なり組合なりが動いてくれるだろう。
アンタらクレーマーは生活音に対してごちゃごちゃ文句言ってるから、誰からも相手にされないんだよ。
やばいね。話にならない騒音主…。実際に騒音主ってこういう考え、感じの人が多いよ。
騒音主の特徴の1つ、迷惑な騒音を「生活音」と言い張る。
具体的に
何の音か、大きさ、被害の状況など何一つ示せないのがクレーマー
これじゃあ893の言いがかりレベル（笑）
>騒音主は、自分の非常識さに気付いていない場合が多いですよ。
>だから、何を言っても無駄だし
じゃあ黙って我慢しな（笑）
>やばいね。話にならない騒音主…。実際に騒音主ってこういう考え、感じの人が多いよ。
その騒音主相手に穏便に解決する方法があるのですか？
運が悪けりゃ騒がしい住人に当たるし、その場合解決するのは極めて困難な事くらい誰もが承知してる。
その上で共同住宅を選択しているのだから、
良識ある人は「お隣の子供の音」程度の事でいちいち文句を言ったりはしない。
子供じゃないんだからいい加減理解して下さい。
騒音主は勿論問題だけど、クレーマーさんも同じく迷惑な存在ですから・・・
>>>838 だけど。
子供のいない人を目の敵にしてるっていうより、こういうことを言うのは
子どもがいない証拠だからだよ。これは子どもがいればわかること。
わからないのは、あなたにも子どもがいないことの証拠だよ。
>>839 は、子どもがいないね。
すべては >>838 に書いた。
私の言うことがわからなかったり、反感を持つようなら勉強が足りない。
>>841 も微妙。
子どもが本当に他人様に大きな迷惑をかけているなら、まともな親は黙認などしない。
もし黙認しているならそれは非難してもよいけど、次の場合は非難できないよ。
・その迷惑が盛大な迷惑ではないこと。多少の迷惑は許容される。
・その子の行動を親が見ていて、親が良しとしている。問題と思うときは注意。
これだけでしつけは十分。
だいたいね、「無理無理言ってちゃ良いことも悪いことも覚えない」って、一番しつけが
わかっていない大人の発言だね。子どもいないか、子育て失敗派だよ。
もう、能なしにわかりやすくひとつだけ親切に教えてやるなら、
「ガミガミ怒鳴ってその場限り静かにさせるのはしつけでもなんでもなく、まったく効果が
ないばかりか善悪の判断もつけさせることはできない」
以上。
No.861
良識ある人は「お隣の子供の音」程度の事でいちいち文句を言ったりはしない。
この決めつけは何？騒音になってる子供の音も実際あるんだよ。
ほんとはすごく大きな音たてて迷惑かけてても、「その程度の音」としか思ってないんでしょ、騒音主本人は。
そんなだから、騒音問題はいつまでも解決しないんだよ。
>>863
だから、『迷惑な程の音』とはいったい何の音が聞こえているのですか？と何度も尋ねているのですが、具体的な説明がされません。
壁に向かってタックルかシュートの練習でもしているのでしょうか？
それなら迷惑な『騒音』だと納得しますよ。
クレマーが言うところの『騒音』は一般的には単なる【不快な音】と表現しますね。
あー 壁を蹴りたい！
↑蹴って、蹴って、蹴り破って、騒音宅でお茶飲んで落ち着け。
被害が立証できないから【自称被害者】と呼ばれる。
被害が立証できないから仮称【騒音主】と呼ぶ。
全ては被害を立証できない事に起因する。
>>866 は、自分が理解できないことを言われて、
くやしすぎて相手を「大馬鹿」とののしることしかできない。恥ずかしい。
ていうか、大馬鹿だから無視してっていうのは自分のことを指してる？笑
真正面から対抗できなくなると馬鹿だの変人だの、ろくな言葉しか出てこなく
なるようだね。
866の言っていることはマトモだよ。
ま、間違えた。
866がマトモではなく、862がマトモ。
乾式壁は決して・・蹴らないで下さい！
業務命令です！
跳び跳ねるなだ
走りさらすなだ。
楽器の演奏や上階から聞こえる音ではなく、
「隣」から聞こえる、「子供の」発する音ですからね。
壁に向かって変な事でもしない限り、いわゆる「騒音」が発生する要素はありません。
それでも頑なに被害を訴えている人は、「個人的に不快に感じる音」を騒音と言っているか、単に子供が気に入らない事をアピールしているかに過ぎません。
良識のある人であれば気にならない（あるいは、気にしない）類の音です。
迷惑を訴える事自体が、自分の身勝手さを露呈する恥ずかしい行為だと、早く気づきましょう。
あっそ
承知しました！
出た、騒音主の持論、言い訳。
こんなのと一緒のマンションに住みたくないな…
苦情が出ても、なんだかんだ言い訳して直さないんだろうな。
自分が常識的なこと言ってるつもりになってるけど、かなりズレてることに気付かないとね…
>>880
対等のつもりですか？
自分が迷惑をかけないのは当然。
それを大前提に『大人になりなさい。』と諭してやってるのに、まだ理解できないんですね？
その無神経さでは自分が騒音を出してる事にも気付いてないでしょう。
自称騒音被害者にして騒音主・・・
本当に迷惑な存在ですね。
なんでそんなに上から目線なんだ？しかもウンチクが多く、話が長くねちっこい。
クレーマーは聞く耳もたないんだから諭しても無駄。
無視が一番よ。
そうそう。スルーが一番。
相手にしちゃいけません。
きっと実社会でも一人ぼっちの可哀相な人なんでしょう。
戸館？？？
自称騒音被害者には股間で十分
どうやら、クレーマーの方が負けを認めて撤退したようだな
騒音主の連続1人投稿に呆れてるだけだろ。
仮称【騒音主】は間違いなく複数いるよ。
クレーマーさんは・・・
自分が一番よく判ってるでしょ？
↑あんたみたいな人の事？
違うよ
一人で騒音主、騒音主、言ってるクレーマーの事
騒音主はココに書き込まないで頂きたい
ここに騒音主はいませんよ。
いるのは｢『お隣りの子供の音』くらい容認してあげましょう。｣という良識のある人達と、子供が嫌いなクレーマーが一人いるだけです。
お隣さんに対して思いやりのカケラすら持てない、人として未成熟なクレーマーの方が、騒音主になりうる可能性は高いと思います。
変な論理ですな
理解できないでしょ？
それこそがクレーマーたる所以ですよ。
今からでも遅くはありません。
社会性を身につけなさい。
社会性を身につけるべきなのは、騒音主のほうだよ。
バタバタ走り回ったり、家の中で暴れる子供を躾できない人多い。
騒音ママは、子供に無関心？ネグレクトっぽい人も実際多いんだよ。
やめましょ。
騒音主を相手にするのは♪
騒音主は、やっぱり誰にも相手にされないから
ここで言いたい放題なたけなんだね。
↑その前に自分の騒音を何とかしてね。
無神経なクレーマーさん！
クレーマーや、自称騒音被害者は、自分の発するクレームが
社会的な「騒音」であることに気づいていない。だから痛すぎ。
また出た。>>896
子どもが静かにできないのはしつけをしていないからで、しつけをすれば
おとなしくさせることができると思ってる。
子どもがいない能なしは黙ってろ。
>バタバタ走り回ったり、家の中で暴れる子供を躾できない人多い。
>騒音ママは、子供に無関心？ネグレクトっぽい人も実際多いんだよ。
多い、多いって何を根拠に？
そうやってイメージだけで他人を非難するからクレーマーって言われるんですよ・・・
901さんはお黙りなさい。
痛いところを突かれたらしい。
>>904
わざわざ”匿名さん”に変えてレスしたのによく見抜きましたね！
また「隣のお子さんに対して思いやりを持てない、社会性に欠ける未成熟なクレーマーが、無神経・無配慮故の自分の立てる騒音を棚に上げて、イメージだけで他人を非難してる。」ってあなたの本質を指摘してほしいんですか？
以前から何度も申し上げていますが『お隣の子供』の何の音が迷惑な程の騒音になるのか聞かせて頂けません？
イメージだけでモノを言ってるならそれでも構わないので、その場合は何の音を想定しているのか是非聞かせて下さい。
私は”良識ある大人”だから、それが『迷惑な騒音』か『認めざるを得ない生活音』か判定して差し上げますよ。
大切な”何か”が欠落しているあなたに代わって！
騒音主の言い訳、コウシャクは聞きあきたよ。自分が良識ある大人だと思い込んでるのも痛い。
そうなんだよね。
それを実社会で言ってみろって言いたくなる。
実社会でそれを言ってどうするの！？
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
