子供の走る音について　その５

>>853
>管理組合に相談したら、個人の問題には介入しないと無視され
管理組合はあなたの弁護士ではありません。
対応しないことに関して苦情を言ったのならば、役員からも反感を買っている
ことでしょう。
敵を増やしていいことはありません。

>どうにもならない気持ちを階下にぶつけ、自分も騒音加害者に成り下がったのですが
>そこで初めて管理組合が動いたそうです。
>しかし、それでは布団たたきの『出て行け』おばさんです。
騒音問題で対応したのではなく、何をするのか分からない危険な住民に対する対応として
動いたのでは？

>荒らしレスの削除をしていただけなくてごめんなさい。
ここはあなたが運営している掲示板ではありません。荒らしかどうか判断するのは
マンションコミュニティの管理人です。
申請しても削除されなかったということは不適切な書き込みでは無いということです。
勝手に荒らしだと判断しないで下さい。

>子供の騒音スレに、乱入してきていた騒音加害者の方たちのレスが0時過ぎなのは
>彼らがその時間に騒音を出していると言うことなのだなと思い
こういう勝手な先入観が問題の解決を遠ざけているのでは？
加害者も書き込んでいるとあなた自身が言っているように、苦情を受けた側もネットで
情報を集めますよ。で、その時にこのスレを読んだらどんな印象を受けるでしょうか？
人の意見を聞かないクレーマーばっかりじゃん！って思われてしまうと、対応して貰え
なくなります。


最近のこのスレの流れには疑問を感じます。逆効果だと思いますが・・・。

>最近のこのスレの流れには疑問を感じます。逆効果だと思いますが・・・。
寒くなってきたからね、騒音から逃げるために外出できなくなるんだよ
861は、マンションでも、このスレでも迷惑住民なんだね。
悲しくならない？情けなくない？他人に迷惑かけて憎まれるって人として最低な人生だよ。
普通の人は、我が子は周囲の愛情を一杯受け育って欲しいと思うもの
861は我が子に周囲から憎み嫌われるように育てている。
一種の虐待なんだよね。
どんな大人になるだろう？

う〜ん、このスレを読んで第三者はどっちが建設的な意見を述べているのか
判断するのだろうか。

連休、お天気なんだから小さい子供は外出させてあげて
受験生は必死で勉強してるんだ
病人は寝てるよ
うちの中で運動会しないでね

って、させんじゃね！
ケバいババ〜

８６３さん、そうです。
飲酒運転をする人と部屋の中で子供を走り回させる人は同じ

飲酒運転はハンドル操作を誤る恐れがあると、禁止され注意もされるのに

『俺は運転がうまいんだ』［新築だから響くはずなあ］
『俺はそのくらいじゃ酔わない』
［子供が走るくらいじゃうるさいはずがない］
勝手な理屈をこねる

事故を起こせば逃げる
苦情を言われると切れる

こういう人だから、マンション規約も破り放題で、規約が悪い言いだす
騒音主はマンションの嫌われ者

子供は理解できる歳でない？
あんたはどうなの、おばさん
母子で走り廻るなよ

意味不明です。筋が通った文章を書いてください。

>>862や>>865を読むと、今まで気の毒だなぁ、と思ってたのに逆に気持ち悪くなる。

いやいやその通りだよ、騒音だけなら管理組合も動くのを渋ってたようだが、エントランス、ポーチ、エレベーター、苦情を言われるのは同じ部屋。
自分勝手なもんだよ。
騒音の段階で集合住宅について理解を促せば良かったと言われてるよ

わかりますー！
ゴミ捨てマナーとかもね。結局、苦情が出るような家って、すべてにおいてルーズだし行動がずれてるんだよね。

>>868
同感ですね。騒音主とやらと紙一重のように感じるようになりました。

被害妄想の強い人が上の階に越してきた場合も逆に怖いですよ。

私が以前住んでいた賃貸アパートでの話。
夜中に上の部屋の方がドスンドスンと天井を踏みならしたり、
ベランダの柵をガンガン叩いて「うるさーい」と怒鳴ったりするのです。
管理人に聞くと、その人は精神に問題がある人で、
下の階の人間(私)が換気扇から変な音を聞かせて嫌がらせをしている(換気扇窓から外の音が聞こえるのは当たり前ですが)とか、下の階の人間(私)がガスの元栓を閉めてお湯を止める嫌がらせをする(ボロアパートなので冬は湯沸かし器の調子が悪いのですが)など、被害妄想が激しい人で怖かったですね。

怖くなったのでそのボロアパートから出て、今はマンションに住んでいますがとても静かですねえ。

ここは、子供の騒音で悩む人のスレなのに↑は違う話しを書いている
子供の騒音は親の責任だと逃げようがないから？

まあまあ、落ち着いてください。
子供の騒音は親の責任ですよ。その通りですよ。
うちはまだ子供いませんが。

　　　　　　　　　　　しかし・・・　　何か怖いわ・・・＾＾；

874さんは、これからママになるの？
普通にしていれば、ご近所に迷惑かけて恨まれたりしないから大丈夫ですよ。

保育園でも幼稚園でも小学校でも廊下はは走らない。
室内で走らない、ドンドン飛び跳ねない、プロレスしないと教えてるでしょう。
あなたもそういう風に先生に言われたでしょう。

でも、最近は異常な親が増えているから子供の問題がどこでも多くあるんだよね。
先生していると本当に実感があるわよ。

うちの上階は、子供も五月蝿いけれど、その親も五月蝿い。
何をするのにも、音が出ます。
時間帯は関係なし。
深夜だろうが、構わずにガタゴト音を出してます。
親がこの調子じゃ、子供も五月蝿くなりますよね。

苦情を出しましたが理解できないようです。

言い方が悪かったんじゃないの。
喧嘩腰で相手がヘソを曲げるような、いやらしい言い方で苦情を出したんじゃ？
相手のメンツを潰すような言葉で、頭ごなしに上から目線で叱ったとか。
騒音を出す方もおかしいけど、苦情を言う人間もおかしいから騒音問題が無くならないんだろうな。

>８７５

＞あなたもそういう風に先生に言われたでしょう。

あー、こういう喧嘩を売るような注意の仕方は駄目だわー。
余計に問題をこじらせてるねー。
ま、無神経なもの同士が上下でいがみ合って自業自得だわね。
苦情を出す方も、こんな口のききかたじゃ問題解決しないどころか、
お互いに復讐の連鎖が続いて騒音問題が続くわけだわ。
原因が大体見えてきたなー。

↑夜中になると必ず現れるね。
↑ルールを守れない人だね。
子供いるのかな？

まぁ、夜中に活動、ルール守れないとくればマンションの嫌われ者だろう

今朝も上階の4歳の女児が走り回ってますよ～。
でもね、朝は平気だよ。
窓は開けられるし、外出もできる。
体調が悪くなければ、くそガキ～と思いながらもなんとか我慢できるよ。

問題は夜
寒くなったからね。夕方には窓を閉めないと寒いしね。
外出もできない。
健康のためにも普通に夜10時には眠りたい。

4歳だと8時には寝かせるもんだったけど、どうなってるんだろうね？
子育て手当の前に親の教育何とかしてよ民主党さん。

>>879
マジレスすると、病院行った方がいいですよ
そこまで精神が追い込まれて気の毒に思います。
無理なさらずにお体をお大事に…

879さん881さんに同感
>>877と>>878は、恐い状態だね。
マンションで四面楚歌状態なんだろう
しかし、内容は大人の問題で、子供の騒音スレにレスつけるのは？
頭がおかしいからか？

子供が、夜に部屋の中で跳んだり走り回ったりしている状況を想像してみる
親が側にいる光景がどうしても浮かばない

こんにちは。初めまして。。。私は不動産関係をやってる者です。

マンションのクレームは本当に子供の走る音が大半です。。

管理会社はクレーム受けても、それを伝えるのを非常に嫌がる傾向です。

実際、音を出すのが原因なので、注意されて逆切れされるのもいかがなものかと思います。

私も今住んでるマンションの上の階からのお子さんの朝6時から走る音が、迷惑なので・・・

注意しに言ったら逆切れ・・朝6時から走るのは常識範囲内だ！と・・・


親の教育から始めないと。。。その方は40代ですからね・・

こちらも諦めませんよ・・高いお金だして買ったローンもまだまだたくさんあるし・・平和に過ごしたいし。

少しくらいなら我慢できますが・・・

1時間走りっぱなしも、1時間くらいなんだよ！とも言われましたし・・

結局は近所迷惑など、どうでもいいから、自分達がやりたいように過ごしたいだけなんだな・・・

そう感じました・・・

人それぞれの考えがあるから、ぶつかるんですが、実際、被害者が泣き寝入りばかりが目立ってます。

神経質とかの問題じゃないんですよ・・・人間、神経があるんだから、感じて当たり前。

文句言う方も、言いたくて言うんじゃないのに・・・

だから、気をつける、誠意を見せる。これに尽きます。

間に入る方も大変ですね～。

私も騒音問題経験したので、ご苦労が想像できます。

うちの管理会社も間に入りたがりません。
掲示板に張り紙出すのが精一杯、などとふざけた回答をしてくるので、
管理会社としてその対応はおかしいのでは？管理会社は契約でそのようなことは
できなくなっています、という回答ならわかるし、うちではできないので理事会に
まわします、というならわかりますが、何もしませんというのはどういうことか。
と、クレームいれました。

結局、管理会社を通じて理事会に問題提起して現在回答待ちの状態です。

幸い我が家の上階の人は、自分の家も該当する、と気づいたようで、当初のひどさは
和らいだので、一安心ですが、まだ問題の収まっていないところもかなりありそうで
マンションとしてなんらかの対応が必要だ、と強く訴えました。

我慢を強いられっぱなしの世帯がいるのはどう考えてもおかしいです。

神経過敏じゃなく、普通にしていてそれでも過剰な騒音があるのであれば
規約を作るべき、と、細かく案を提案してみました。

885ですが、わがマンションの床はＬ４５でした。

購入前に調べたときはＬ４５でかなりよいと思ったので購入に踏み切りましたが
今見てみると、Ｌ３０とか数は少ないですがもっとよい仕様のものはあるにはあるようで。

やはり一度購入してやっと分かるということはあるんだなという感想です。

次買うときは、もっと床板の性能のよいもののところを購入するか
広々とした敷地の戸建て、というのが夫婦の共通認識となっています。

騒音主は一事が万事。
他の事でも規約を守らない生活をしているので、自己中さ加減が一目瞭然。
そういう人間と理解し合うのは、所詮無理なのです。

自分が他人に迷惑を掛けている事を指摘されて「逆切れ」なんて、私の感覚ではあり得ない。
でも、一般常識ではあり得ない感覚を持っている人間も現実に居るんですね。

上階に逆切れされたら怖いけど、うちもダメ元でアタックしてみるとしようか。
子供が一人増えたし、今の内に手を打っておかないと、増々恐ろしい事態になりそう。

上階からの騒音ですね。
隣とか下階からの騒音はないのでしょうか？
やはり上階からの騒音は想定して買う必要があるのだろうか？

「隣人は選べない」という言葉があるように、
上階や隣り・下階の住民に恵まれるか否かは、運でしょうね。
特に、頭上からの騒音は横や下からの騒音に比べて、苦痛の度合いが違います。
スレタイのように、子供の騒音を回避する為には、マンション選びも考えないと、と失敗経験から思います。

隣…4才くらいの男の子
窓を開けてると泣き声や笑い声、走り回る音が聞こえるが閉めてるとさほど聞こえない。

上…高校生くらいの女の子
上のルーバルの足音やドアの音位。

下…赤ちゃんと若夫婦とおばあちゃん
赤ちゃんの泣き声は窓開けて聞こえるくらい。
ただ就寝時、床に布団をひいてるためか幾分生活音が聞こえる。


いずれも気にならない。
MS近辺に路駐してるトラックのアイドリング音の方がよっぽど気になります。(神奈川です)

大人の踵落とし歩き方は上階にも聞こえる？ 隣には聞こえないような。
下階へはよく聞こえる。

子供の騒音スレです。大人はよそでお願いします

ガキのとびはねや走りは上階にも聞こえる？ 隣には聞こえないような。
下階へはよく聞こえる。

物件により、真上にも聞こえる。斜め下にも聞こえる。

>>885
管理会社に理事会と他力本願。
自ら役員になれば直接行動できます。
しょせん、自分が被害を受けていなければ他人事ですよ。

警察に暴行者を捕まえてもらうのに、他力本願とは言わないし警察官になれとも言わないよな
それぞれの置かれた立場役割に応じるもんだよ

私とこのアパートは下階からガキの走り音かなり響きます。苦しい！！

>>896
警察は試験をパスしなければ採用されませんけど、理事会役員は立候補すれば
なれるのでは？どうも自分も組合員という自覚が足りないように思えます。

理事会役員と警察官を一緒に考えているところがズレてます。

>>896
>それぞれの置かれた立場役割に応じるもんだよ
だから役員になって立場を変えては？という提案なのでは？

>>896
警察官ではない一般人が通常、逮捕できないでしょ。
他力というか、その人しかできない事を依頼するのは当然。
一方、役員は組合員であれば誰でもなれます。それを人に依頼するのであれば他力本願。

私のマンションは輪番制です。越権、独裁、不平等を招き易いということで平等に責任を負う輪番制です。
デベロッパさんは、大半が輪番制だとおっしゃってました。
理事会役員が自分の都合ばかりで他の住人の問題を無視する管理組合なんて、独裁ではないですか

管理組合を「何でも屋」と思っていませんか？
役員をやったことがあると思われる書き込みは非常に少ないですね。
掲示や当人への警告以上のことを要求されても・・・。
仲裁は管理組合としての仕事の限度を超えています。
誰かが弁護士ではないと書いてましたけど、相手が聞く耳を持たないならば、
それこそ弁護士がやる領域です。

輪番制で自分が役員になって騒音問題の仲裁をやりますか？
自分の問題も解決できないのに、他人を仲裁して解決できるはずがありません。

>>901
あまり良い管理会社ではなさそうです。
立候補を募って不足分を輪番制とするのがベストです。

全員輪番制だと意識が低い人も理事となってしまい（ヘタすると理事長）、
デベや管理会社の言いなりになってしまいます。
本来であればアフターで修繕しなければならないのに組合負担となったり、
管理費をいいように使われたりします。
きちんとした管理組合はそうならないように、また引き継ぎを確実なものと
する為に何人か前期の理事が留任する組合もあるくらいです。

デベや管理会社はその方が都合がいいのは言うまでもありません。
そこで平等とか暴走防止とかもっともらしい理由を付けて勧めてきます。
スレ違いなので、この辺で。

>>902さん
＞掲示や当人への警告以上のことを要求されても・・・。
それだけすれば十分だと思いますよ。
騒音住民は他にも問題行動を起こしがちなので、他の対処もありますしね。
何もせずに放置していると自分勝手な行動がエスカレートして手に負えなくなるようです。
そうなれば、マンション全体の問題でマンションの価値にまで影響しますから
退去していただくような手続きにをとることになるのですが、
騒音問題単独でとマンションの１／５ぐらいの苦情が出るほどでないと
退去まで管理組合でとはならないでしょうね。


>>903さん、どういう管理組合にいらっしゃるのかな？
管理組合の板があるのでそちらで勉強なさってはいかがですか？

管理組合は無報酬です。
輪番制だからこそお互い様でお互いの職務や責任について思いやることができるのです。
一部のオーナーだけに任せっきりになると、横領や独裁の問題もそうですが
管理に対しての興味が失われ、オーナーとしての責任や義務感も失われていき
スラムマンションができるのです。

マンション問題についてよく勉強なさるべきでしょう。

そろそろ、管理組合についての議論は、別のスレでやって下さい。

>>903
>>904
輪番も立候補でも、どっちもどっちですよ。
どちらの理事長でも、騒音に関しては必要以上に干渉できないです

>>904さん、その通りです。

>>906さん
過剰に期待している人は、このスレにはいないようですね。
最低限の対応さえしない管理組合があると言うことですよ。

管理組合のやるべき対応は、
騒音と騒音主を確認したら
同じ状況が生じている、生じる可能性があるとして全住民に騒音注意の掲示をする。
掲示でも効果がなければ、文書で直接騒音主に注意する。
文書で注意をするを繰り返す。これが普通でしょう。

これが普通と言っても、何らかの理由で出来ない人やらない人がいるのが現実ですよ。
人間関係において過敏で恐がりの人や逆に全然関心がない人っていますし。
民主主義の政治学でも、立候補制、推薦制、輪番制のどれにおいても長所短所が挙げられています。
代表者輪番制民主主義システムでは優秀でない人が代表に選出されてしまう事もあるので、
諦めるしかないでしょう。

>>908は騒音主の役員ではないか？
トラブル当事者が役員になった場合、是正されない事例があるが、輪番制であると任期は限られる。
次の役員に期待できる

>>909
役員になった側も輪番制だと「次の人がやるだろう」とうやむやにして
しまいがちです。
]なる気もないのに面倒な事は誰でもやりたくないですから。