子供の走る音について　その５

819さんへ
構造うんぬんの話では、ないです。
結局は住人の音に対する意識です。
逆にお聞きしたいんですが階下からの音を軽減するのは、どういう工事をしてもらったらいいんですか？当初住み始めた時に施工会社に、階下からの音を訴えて、音も聞いてもらいました。しかし、回答は問題なしということでした。

帰り道、アパートに入って行く親子を見た。
内の上階とあの親子がアパートで同じことをしていたら、下階の住民は犯罪者になるかも
どんな構造でも住人次第で平和に暮らせるんだよね

生活音で片づけられても困る！！

毎日上のガキは走りまわってるし、生活状態が手にとるように分かる。
旦那の出勤帰宅時には廊下をダッシュでお出迎え。
おまけにパートへ行ってるのかいない間はものすごーく静かだが、
帰宅時にも廊下をダッシュ。
風呂から出たくらいにもダッシュ。
移動のたびダッシュ。

物から飛び降りるのも最近あり。

頭の弱い親が躾られないからこの有り様。

まず、 ＧＬ工法？
スラブ厚を調べてみたら,
ＧＬ工法の欠陥といわれる音響きの壁を直すことできるかどうか。

東京】階上の部屋の足音やエアコン作動音など、平均的な音を出す人への度が過ぎる抗議、嫌がらせを禁止する条例　国分寺市が全国初
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254461622/l50

東京都国分寺市議会は一日、隣人同士による生活音のトラブルを防止する
市提出の条例案を可決した。十二月から施行される。
同市によると、日常生活で発生する音をめぐるトラブルを防ぐ条例は全国で初めて。
市には生活音トラブルの相談が相次いでいた。

条例では、都生活環境条例が定める住居区域や時間帯ごとの規制基準以下の音を
生活音と定義。マンションなどでのエアコン作動音や階上の部屋の足音などを対象に、
住居専用地域では四〇～五〇デシベル以下の平均的な音を出す人への
抗議や嫌がらせなどを禁止する。

禁止行為として
（１）つきまとい行為
（２）著しく粗野・乱暴な言動
（３）連続した電話や電子メール送信
（４）汚物などの送付
－などを明文化。市長は迷惑行為をやめるよう要請でき、トラブル解決の助言もできる。
必要に応じて警察や裁判所などと連携して調整する。

同市は「隣人同士で話し合っても感情的になり関係が悪化することも多い。
市が双方の事情を聴いて対応し安心して生活できる環境づくりに努めたい」とした。
市議会にはトラブルを抱えた約八百人も陳情していた。
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009100202000052.htm...

良かったじゃん

国分寺市の条令は子供のる騒音トラブルのためにもうけたんだよ。
非常識な親子は電車バス病院至るところで迷惑をかけてる
こういうトラブルを防止するためにあるのね
我々騒音被害者の味方なんだよ

>>825
これって騒音を訴えている人の部屋で40〜50デシベル以上の音が測定されないと
ダメなんですよね？
いくらスラブが薄かったり、構造に問題があるマンションでもそれなりに遮音され
ますから、むしろ不利な条例なような気がしますけどね。

おそらく、ここで被害を訴えている人のかなりの人がこの基準以下だと思います。
結構な音じゃないとこの基準を超えませんから。
クレームを付けるのを禁止する内容ですので、逆襲を食らう人も出てくるでしょうね。
いわゆるクレーマーがいるのも否定できませんから、どこかで客観的な基準が必要なのは
間違いありませんが・・・。

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

＞むしろ不利な条例なような気がしますけどね。

気がするんじゃなくて、まさに騒音被害者にとっては不利だよ

一戸建てなら理解できるけど、40〜50デシベル基準をマンションに適用しているのなら、この条例は欠陥だ。

国分寺市が定めた条例ですけど、基準についてはおそらく判例なども参考にして
定めた数値でしょうから、見方を変えるとこの基準値以下であれば精神的に苦痛を
受けていて裁判を起こしても勝訴できる可能性は低そうです。

苦情を言う方も自分の主観だけで言うのではなく、注意しなければならないでしょう。

法的には受忍限度というのはここにいる方々が考えているよりずっと大きいという
ことですね。

>>836
板橋区の判決文ちゃんと読んでいますか？
このスレでは否定されている構造について構造的に遮音性能が劣った物件で
あることに加えて家族向けの間取りが中心で子どもがいる家庭が居住する可能性が
高い物件であると間取りにまで言及しています。

要は遮音性能は低いし、子どもが住む可能性がある物件だから受忍限度はかなり高いレベルに
あるってことです。
原告が訴えの根拠としていた条例もマンションでの騒音問題については適用されないとまで
あり、苦情に対して乱暴な言葉などで対応したから不誠実であり、受忍限度を超えていると
あります。

また、しつけをするようにと述べているだけでここでよく出ているマットやカーペット
など防音の為の対策までは求めていません。むしろ、マットをひいたと主張している
被告側の対策の効果は不明とまであります。


乱暴な言葉で応対せずに音は出るけどダメだと子どもに注意をしていて、50デシベル以下
の音 or それ以上でも短時間であれば受忍限度であるという判決です。
国分寺市の条例もこの判例が元になっていると思われます。
私は厳しい判例だと思いましたけどね。あの判例だとほとんどの人が受忍限度を超えているとは
認定されないでしょう。喜ぶべき判決だとは思えません。
不戦勝のような感じで勝訴していますので、相手がまともに争ってきていたとしたら認められた
賠償額の低さから考えて、おそらく敗訴していた可能性が高いと思われます。

スレルールを無視し勝手なレスを繰り返す。
自分さえよければ他人に迷惑をかけようが、それが法律で禁止されていようが構わない
マンション中で迷惑がられていても、マナー違反、騒音を出す、あなたのような方です

板橋区の判決文、これまで何度もいろんな騒音スレに登場してます。
自分の都合良く解釈して騒音迷惑苦情に対し嫌がらせすると天罰が下るでしょう

うちの上の幼稚園児も朝起きるとリビングまでダッシュ。
幼稚園から帰ってくるとまたダッシュ。
お風呂から出るとダッシュ。
ダッシュが習慣になっている。

親は、廊下とリビングのドアくらい閉める習慣をつけろ！

親の躾の問題もありますが、元気な男の子に動くなといくら叱っても動きを止めるのは難しい。
不活発な子、病弱な子や内気な女の子は親が叱らなくても静かである割合が比較的高めになります。
躾ばかり問題になっていますが、子供の生命力というか元気度にも個体差があって、
生物としての個体差は躾によるコントロールの範囲外のようにも思います。
また、自分の家の上下階に他人が住んでいるという近代的住居形態は、
近代化が加速することで増加していったのであって
これに比例して増加していった上下階の騒音問題を、
親の躾能力の低下という要素だけに負わせるのも酷でしょう。

親の言うことが理解できる位になってから家を買いなさいよ。
頭金たくさん貯めてからでもいいでしょうよ。
就学前に購入すると、購入した階にもよるけど失敗することが多いと思うよ。

>>841
＞自分の家の上下階に他人が住んでいるという近代的住居形態
とても素晴らしい演説をされていますが…

都心であろうと郊外であろうと、
戸建てとマンション、両方存在しますし、
予算的に…というなら、郊外の戸建てを検討するなり、
通勤など利便性を…というのなら、それは親の都合であり、
どうしても、マンションに住みたいのなら、
ある程度の犠牲（子を静かに過ごさせる）を受け入れるのが本来では？

それを利便性を捨てられない、
でも子どもはのびのびと育てたい、
静かにさせるなんて、子どもなんだから無理！
だから周囲は、子どもの走る音を受け入れろ…これは身勝手としかいえないかと。

夜中は走るな
常識ない輩
躾ろね

>>842
賃貸でも分譲でも音が出る期間は同じでしょうに。
それとも同じ期間でも賃貸ならばガマンできるけど、分譲だと許せないってことですか？

騒音に対する理解を周辺から得る為にもある程度大きくなるまで家を買うななど不適切な
書き込みは控えた方がよろしいかと思います。
これではどっちがモンスターか分かりません。

↑
こいつ、～でしょうにっていつも言ってるね。
このスレに批判的な意見ばっかり前にも言ってるし。
なんでこのスレ覗いてんだよ。

騒音に関する考え方捉え方は人それぞれ違うと思うのですが、我が家の騒音は皆さんにとっては許容範囲でしょうか？ご意見をお聞きしたいと思います。

ちなみに騒音の主は中学生男子１名です。

ビニールボールなどではない本物のサッカーボールを使ってのサッカー（日中夜問わず）、全体重をかけたジャンプをしながらの
リビングから自室までの走り（夜の１１時過ぎがほとんど）、踵落とし歩き日常です。

いかがでしょうか？

このスレを読むと被害を訴えている人達についてよく分かります。

中学でもひどい騒音主がいるんだね。

847さんへ
気持ちわかります。100%親が悪い！親は何をしてるんでしょう。しかも自分達もうるさいと思うんですが。うちも、ここまではひどくないですが似たような経験をしたことがあります。そのときは相手の親を相手にしたくなかったので、我慢してました。だけど、ここまでひどいのだったら、掲示板に注意書きを貼ってもらうとか、それこそマンションの管理会社の上の人に連絡して音を聞いてもらって話しあいができるのならした方が絶対いいと思います。本当に親子揃って馬鹿としか言いようがないです。もし何か又進展があれば参考として教えて下さい。

音を聞いて貰うの難しいです。昼間と夜とは音の響き具合も違うし
昼間はお互い仕事中、夜にいらして貰うのも気が引けて…
殺意を押さえられそうになくなったら、来てもらうかも

スレ主さんへ。
スレ趣旨から外れるようなレスですが、ご容赦下さい。

スレ主さんの趣旨を頼りに、ここを覗き、過去に何度か書き込みもさせていただきましたが、
最近の荒れ様は酷いですね。
騒音被害者として、神経を逆なでされたり、余計に傷つけられたり、何だか怖くて、ここを覗けなくなりました。

いろんな人が削除依頼もしているようですが、管理人の独断と偏見で判断されてしまうのでしょうね。
まぁ、こういう掲示板の性だから仕方ないという事でしょうか。

しばらくは、ここを覗かないようにします。
また、ここが騒音被害者の憩いの場に戻れるよう、願っています。

ここが騒音被害者の憩いの場に戻れるよう、私も祈っています。

847です。

850さん、ありがとうございます。
やっぱりおかしい親子ですよね、母親はよその家の子には血相変えて怒るくせに、自分の子供には全く怒らないどうしようもない母親なのです。だから管理会社から騒音に関する注意文が各家庭に配布されても自分の家の事とは思ってないし「なんで音に気を遣わなきゃいけないの？」といった考えの持ち主なんですよ。

上階の騒音主とわが子が同学年で顔見知りというのもあって複雑です（中学になって今は学校は違いますが）、でも騒音は体が大きくなるにつれ激しさを増す一方なので流石に我慢の限界、本当はこんな事したくはないのですが、ここはグッとこらえて？菓子折りを持って、下手に出て「音が少し気になるので出来れば静かにしていただけるとありがたいのですが」と言ってみるのはどうかな、と最近考えるようになりました。

でも、こういう人って基本が基本なので、きっと変らないんだろうな〜とも思ったりもして。どう思われますか？

上階の騒音で悩んでいるのは、ウチだけじゃないんですね。
我が上階も、管理会社の人の立会いの下、話し合いの場を持つまで
張り紙などしても、自分の事ではないと思っていたようで、
逆ギレした上に、音の実験をさせろ、と言って来ました。

実験の結果、自分達の出している音が響いていることが判明、
今後は気をつけます、と言いながら、全く改善されないどころか
最近は、子供達が奇声を発しながら走り回る始末。
今夜も子供達がドタバタ、ご主人がカカトでドスドスやっています。

聞けば、上階はマンション内でも有数のトラブルメーカー。
普通にお願いしたところで改善しないことは経験済みなので、
今後、どんなふうに対処しようか悩んでいます。

菓子折り、いいかもしれませんね。本当は、そんな非常識な人間にそこまでする必要なんてないと思いますが、今からマンション内で合った時でも、堂々とできるし、もし改善がない場合はまた、この掲示板で皆さんの知恵をかりましょう。私もそのくらい心が広ければ、今の私の状態になってなかったかもしれません。これは後悔です

847です。

850さん、ありがとうございます。「皆さんの知恵を借りましょう」困ったり悩んだりしているのは自分だけじゃないんだ、仲間がいるんだと励まされます（感謝です！）。

昨日、管理会社にマンション全体で騒音クレームなどきていないか確認してみたところ、他にも数件騒音クレームが寄せられているので来週早々にでも、再度注意文を全世帯に配布する予定との事でした。これまで数回の配布でも全く理解されてない上階さんなので今回も全く期待ができませんが、とりあえず注意文配布後、しばらく様子を伺ってみて、「菓子折り作戦？」を実行してみたいと思ってます。

その時は又、詳細を報告させて頂きますね。

上と下 挟みうちの人はいないの
上からばかり

>>853
>管理組合に相談したら、個人の問題には介入しないと無視され
管理組合はあなたの弁護士ではありません。
対応しないことに関して苦情を言ったのならば、役員からも反感を買っている
ことでしょう。
敵を増やしていいことはありません。

>どうにもならない気持ちを階下にぶつけ、自分も騒音加害者に成り下がったのですが
>そこで初めて管理組合が動いたそうです。
>しかし、それでは布団たたきの『出て行け』おばさんです。
騒音問題で対応したのではなく、何をするのか分からない危険な住民に対する対応として
動いたのでは？

>荒らしレスの削除をしていただけなくてごめんなさい。
ここはあなたが運営している掲示板ではありません。荒らしかどうか判断するのは
マンションコミュニティの管理人です。
申請しても削除されなかったということは不適切な書き込みでは無いということです。
勝手に荒らしだと判断しないで下さい。

>子供の騒音スレに、乱入してきていた騒音加害者の方たちのレスが0時過ぎなのは
>彼らがその時間に騒音を出していると言うことなのだなと思い
こういう勝手な先入観が問題の解決を遠ざけているのでは？
加害者も書き込んでいるとあなた自身が言っているように、苦情を受けた側もネットで
情報を集めますよ。で、その時にこのスレを読んだらどんな印象を受けるでしょうか？
人の意見を聞かないクレーマーばっかりじゃん！って思われてしまうと、対応して貰え
なくなります。


最近のこのスレの流れには疑問を感じます。逆効果だと思いますが・・・。

>最近のこのスレの流れには疑問を感じます。逆効果だと思いますが・・・。
寒くなってきたからね、騒音から逃げるために外出できなくなるんだよ
861は、マンションでも、このスレでも迷惑住民なんだね。
悲しくならない？情けなくない？他人に迷惑かけて憎まれるって人として最低な人生だよ。
普通の人は、我が子は周囲の愛情を一杯受け育って欲しいと思うもの
861は我が子に周囲から憎み嫌われるように育てている。
一種の虐待なんだよね。
どんな大人になるだろう？

う〜ん、このスレを読んで第三者はどっちが建設的な意見を述べているのか
判断するのだろうか。

連休、お天気なんだから小さい子供は外出させてあげて
受験生は必死で勉強してるんだ
病人は寝てるよ
うちの中で運動会しないでね

って、させんじゃね！
ケバいババ〜

８６３さん、そうです。
飲酒運転をする人と部屋の中で子供を走り回させる人は同じ

飲酒運転はハンドル操作を誤る恐れがあると、禁止され注意もされるのに

『俺は運転がうまいんだ』［新築だから響くはずなあ］
『俺はそのくらいじゃ酔わない』
［子供が走るくらいじゃうるさいはずがない］
勝手な理屈をこねる

事故を起こせば逃げる
苦情を言われると切れる

こういう人だから、マンション規約も破り放題で、規約が悪い言いだす
騒音主はマンションの嫌われ者

子供は理解できる歳でない？
あんたはどうなの、おばさん
母子で走り廻るなよ

意味不明です。筋が通った文章を書いてください。

>>862や>>865を読むと、今まで気の毒だなぁ、と思ってたのに逆に気持ち悪くなる。

いやいやその通りだよ、騒音だけなら管理組合も動くのを渋ってたようだが、エントランス、ポーチ、エレベーター、苦情を言われるのは同じ部屋。
自分勝手なもんだよ。
騒音の段階で集合住宅について理解を促せば良かったと言われてるよ

わかりますー！
ゴミ捨てマナーとかもね。結局、苦情が出るような家って、すべてにおいてルーズだし行動がずれてるんだよね。