子供の走る音について　その５

>>779

この掲示板を最初から読まれましたか？

更に、コメントの内容がスレ趣旨に沿っていないように思います。

>>758さんや、>>763さんの書き込みを参考になさって下さい。

そして、部外者の立場なら、騒音被害者に対して配慮のないコメントは、読んで空しくなりますので、控えて下さい。

こちらが子供の騒音で困っているのを知りながら、全く改善が無く、子供の成長と共に、騒音も増大しています。
ストレスで体調を崩し、毎日が死活問題です。

相手が良識のある人間ではない事が分かってから、ひたすら我慢するしかない日々を送っていますが、
その間に、いろいろな第三者機関に相談したものの、有効な解決策もなく、時々ここを覗いています。

人権擁護委員に相談した時、「貴女にも平穏に暮らす権利がある」と言われましたが、
法務局が踏み込むには、なかなか難しいケースだと言われました。

夢や希望を持って購入した分譲マンションでしたが、こんな人生を送る事になろうとは・・・
究極の解決策（？）は、住み替える事だと思いますが、簡単には行きません。
文字通り、出口の見えない暗闇の中に居る状態です。

うるさい上階の音が上階の上階や両隣に聞こえレベルですか？
回りの四家族で注意することです。

周りの家も煩いと思っていたとしても、同じくらいの子供がいたりすると
表立って何かするということもできないのではないでしょうか。
まわりで団結できればそれに越したことはないですが・・・・・

はじめまして、うちには年長さんと１歳の子供がいます。
現在は賃貸住宅の２階で下はロビーのような感じになっています。
今回、分譲マンションを購入しました。引越しは来年なのですが
次も2階なのですが下に人が住んでいます！

今でも夜になって走り回っていると怒ったり、なだめたり、言い聞かせたりとしては
いるのですが目を離すとなんとかごっこを一人でしていてぬいぐるみと戦っていたりします。
なんとか引越しまでに言い聞かそうと努力中なのですが
家では走らないというのが原則ですが皆さんは何時から何時くらいは少し位の音は許せるのか？
どんな音が気に障るのか？？

教えていただければ有難いです。

何時から何時までは大丈夫なんて時間はないと思いますよ。もし、この時間が毎日の習慣になれば、ちょっとの音であっても下の方にとっては迷惑だろうし、それよりも、子供にきちんと言い聞かせる。そういう積み重ねが大事だと思います。

>>781
横レスすいません。
癒し合いのスレでも間違った情報を書き込むのは良くないです。
それを修正する書き込みは許容されると思います。

組合役員経験者ですが、騒音問題の仲裁を断ったからと言って冷たいと恨まれるのは
役員があまりにもかわいそうです。
管理会社もしかりです。管理会社との契約内容に住民間のトラブル仲裁まで入っていれば別ですが。
掲示や注意文の配布以上を無償で求められても・・・。警察ですら民事不介入です。やってくれても
注意までがいいところです。
冷たいと言っている人達は自分が役員になった時には仲裁するんですかね？？


騒音主について書き込むのは自由ですが、周辺まで悪く書くのは良くないのではないでしょうか？

ガキが走り回るとド
ントンうるさい。

789
一文字違うと大違いですね^^

がきってぺたぺた歩くから静かにしろと言っても
無理みたいです。
上が主婦の溜まり場になるとこれまた最悪です。

子供と親で大騒ぎ

廊下でも大騒ぎ

最悪の住民ですよ

>>785さん
私は上階に夜の9時から朝の7時まではお子さんを走らせないようにお願いしました。
夜10時に休みますのでとお願いしました。

しかし、夜の12時近くまで走り回っています。
休日のみですが朝6時から走り回っています。
willでも遊ばせているそうです。

本当のところ、食事の時間帯も走り回らせて欲しくありません。
3歳の女の子ですが、ドドドドドドドド…と部屋の中央の廊下を（間取りが田の字です。）走り回られると
どの部屋に逃げてもダメなのです。
男の子も生まれましたし、これからが恐怖です。。。。

>785

時間帯で許されるとたまらん。

>どんな音が気に障るのか？？

すべての音です。
ふすまをガン！って閉めたり、ドアをダン！って閉めたり
かかとで歩いたり・・・・
大抵が大人の出す音。
子供は走る音。

ちなみに新築なら生活する上での注意のような文章が初回に配られます。
よく読みましょう。

下の部屋の子供二人、走り回ってうるさい！

>795さんに激しく同意！！！

せめて22時には寝かしつけて！！！
下の子の脳の発育にはギリギリ間に合うと思いますよ。

上のお兄ちゃんは手遅れだけれど。
夏休みは、夜中の0時過ぎまで走っていたし。（ほぼ毎日）
きっと情緒不安定で、精神面が発育していないから、夜遅くまで起きて走り回るんでしょうね。

迷惑千万な話だわ。

歩きだしてスグの子なんかは少し歩いてはフラフラしてドン！！と尻もちをつきます。
必ずしますけどそういうのも絶対ダメ！っていうんでしょうか？
その音にも苦情を言いにいったり管理組合に駆け込んだりするんでしょうか？？

教えていただけると助かります。

>>796
苦情を言う人は当然言いますよ。騒音の原因は関係ありません。
静かであればそれでいいのです。

>>796
くだらない質問はしないでください。そんなに心配なんだったら防音のカーペットでも敷けばいいでしょう

アレルギー体質でカーペットが使えない人に対してもおかまいなしです。

>>796

ここであおっているような人は別として、普通は言わないと思いますよ。
入居時とかに顔でもあわせていれば家族構成もわかりますし、
そういった状況での音であれば音でわかります。

ただ、３歳～４歳にもなって、好き勝手に走り回っているとなれば
言われるでしょうね。

また、ここで重要なのは、「走る」と「走り回る」は違います。
走って１度音がしたけど止んだ＝親が止めている、となれば
たいていの人は許容するのではないでしょうか？

音がする、しないも当然大事だけど、誠意のようなものもかなり影響してくると思います。
言うほうも好き好んでいうわけじゃないし、言わなくてすむなら言いたくないという人がほとんどでしょうから。
（一部の人種は除いて）

私も796さんくらいなら気にも止めないと思います。
騒音で苦しいのは夜半から深夜、早朝に長時間続く音です。

お子さんを深夜まで起こしているのは止めて
室内で追いかけっこやボール遊び、ＷＩＬＬゲームをやらせないで

＞＞796
基本的には子供がいない人の書き込みが多い気がしますね。
子供がいる人ならそのくらいでは言わないと思いますよ！
それに文句言ってくるなら歩き始めた子に子供は歩くな！！って言ってるようなもんですから
文句が言いたいだけの人なら言ってくるでしょうけど
その場合は逆にあなたの方から管理組合に駆け込んでいいと思いますよ！

騒音被害経験者　2009-03-13 13:40

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

上階のご主人が、昨年の夏頃子供が生まれたので
泣き声などで迷惑をかけるかもしれないと挨拶にきました。

そろそろ、歩きはじめるころでしょうか。
そのせいか、最近上階がなんだか騒がしい。
子供の足音というより、明らかに親が走ってる気がする。
２、３か月前までは、とっても静かだったのに。

騒音が酷くなる前に、ひとこと注意しておいた方がいいでしょうか。
子供が走りまわる前ようになったら、恐怖です。

日常的な生活の中で発生する音に対して苦情を言うのもどうかと思います。
子供が部屋の中を走り回ったり、飛び跳ねたりしていれば大抵の親は注意しますよ。
800さんの言うとおり、途中で音が止むようでしたら注意されて一旦はおとなしくなったのだと思います。
２歳～４歳くらいまでは注意する親御さんも大変だと思いますけどね。
迷惑とかいう概念が少しわかるような年齢になれば普通は静かになるものです。
（ならないようでしたら、それは躾の問題かと・・・。）
誰にでもそういう時期はあるわけですから、少しの間我慢してあげる気持ちが必要かと思います。

804さんへ
そんなに神経質にならなくていいと思いますよ。以前子供の泣き声がって、わざわざ言いに来られたくらいの方なので、非常識な人ではないと思います。ただ、これから子供さんが成長していくなかで、これは、ちょっと。と思うことがあれば、丁重に話してみてもいいと思うし、それよりも先に、上階の人と仲良くなれそうであれば、そっちの方が得策です。

>>804さん、鳴き声で迷惑がかかるのはどちらかと言えば上階です。
テレビやピアノ、声とかは上に上がります。

上階の方は騒音は鳴き声しかないと思われているのかもしれませんね。
子供の騒音で迷惑する用になるのは2歳ぐらいからです。
この頃になるとになると、飛ぶことができるようになり
わざとドンドン音を立てたりして周囲の注目を得ようとするようになります。
ココでしっかりしつけられないと、愉快犯のような子供になるわけです。

1歳ぐらいだと、まだハイハイか伝え歩きできるくらいの段階だと思います。
子供の騒音で悩むようになるとしたらこれからですね。
大人の走る音が響くときは、お電話してみたらいかがでしょうか？
＞『何かあったのですか？お手伝いが必要ですか？』と声をかけてみて下さい。
騒音として連絡しなくても、音が階下に響いていることは分かってもらえるでしょう。
電話番号をご存じなければ、メモを入れられてはいかがでしょうか？
＞『昨日○時頃、何かあったようですが大丈夫でしたか？お手伝いが必要でしたらご連絡下さいね』

初めての子育てで、何も見えない状態かもしれません。
挨拶に来て下さった点を考えると、良識のある住人さんかもしれません。
804さんが、私のような騒音に苦しまないことを祈っています。

804です


上階の方とは、まったく面識はありません。
たぶん、すれ違っても顔も忘れてしまってわかりません。
まあ、良識のある方だと良いように解釈したいですね。
たぶん、お友達にはなれませんが。

我が家の子供たちは、中学生高校生です。
さすがにもう、家の中で走りまわるような事はしません。
すり足を心得てます。
逆に上階の音に敏感に反応するくらいです。

この子たちが小さい頃、集合住宅に住んでいて泣き声、
足音などに近隣から苦情を受けたことがあり、苦情を受けた側の気持ちも分かります。
結構、普通に生活しているだけなんですよね。
もう少し、様子を見て行きたいと思います。

>>807

鳴き声じゃなく泣き声、な。ペットじゃないなら。
どうでもいいけど。

あ～今夜もまた始まった。

父親が帰宅すると、大運動会が始まる。
音で、上の生活状態がわかる。
あ、風呂だ。
寝室から走って出てきたから、寝かしつけ失敗したな。
せっかく寝かしつけたのに、父親が起こしたか？etc

走るのを止めたって、踵落としで「ドンドン」歩き回ったら同じ。
うるさいのには変わりなし。
分かってないよな、問題を。

未就学児を毎夜、毎夜、走り回らせるのは何故だろうか？
親の放置プレイが一番の問題ですが、親が一緒に遊んでいたら、放置プレイではありませんね。


子供を寝かしつけるために、部屋を暗くしたって、天井からドンドン音が続いたら、子供だって眠れない。
本当に迷惑な一家だ。

騒音は辛い

>810
>民主党さんどうしかして下さい。
>小学生以下の子供のいる家庭は戸建てに住めるようにしてもらえたら
>子供の騒音問題に関しては解決します。。。。。

笑える。
あなたが上階の人に戸建買ってあげれば。

子供を早く寝かしつけたいなら早起きの習慣をつけること。
遅くとも７時までに起こせば、いやでも夜９時までには爆睡してます。

騒音の苦痛は、経験した人じゃないと理解できないよ。
うちは仕事の都合で12回も引っ越したけど、我慢の限界を超えた騒音をたてる上階住人に当たったのは、たった1回。11軒めの家だけだった。
1割以下の割合でしか存在しないわけで、つまり9割以上の人は騒音の苦痛を理解できない人、ってこと。

私も、自分が経験するまでは、騒音の苦情を言う人イコール神経質な人あるいは頭のおかしい人、って思ってた。
それまでの10軒の中にも、上階の子どもの足音や生活音が聞こえる家は何軒もあった。
だけど、目くじら立てるほどではなかったし、気遣い合って、うまくつきあってたから。

11軒めの上階住人は、騒音の時間帯・音量・廊下等で会った時の態度など、どれをとっても常識の範囲を超えていた。
ただし、当人達は「ふつう」のつもりらしかった。「ふつうに生活してるだけ」というセリフを聞いた時は、耳を疑ったね。

常識人の「ふつう」と、精神的に（もちろん実際のふるまいも）ガサツな人の「ふつう」は、おのずと違う。
騒音主は確実に存在する、そして改善してもらうのは不可能、と悟った。

今は12軒めの家に移って、ごく快適。
ホッとしてます。

↑
何が言いたいんだ？

上から仕返しで知らしめることができる。

そんなことないですよ。うちは、上下どちらからもありますが、下からも相当ひどいです。以前あんまりにもひどいので、やり返しをしたら２、３倍になって返ってきました。やるだけ無駄です。
それと気づいたのが、がに股で歩く人たちって足音が大きいような気がします。しかも母親がそうだと子供も歩き方が似るので、足音が大きいんですよね。だから、こういう人たちは自分たちの足音のうるささに気づいてないと思います

下から大きく聞こえるなら欠陥じゃないですか？ ＧＬ工法？
スラブ厚薄い？

>>819
構造の話はここではNGですよ。

819さんへ
構造うんぬんの話では、ないです。
結局は住人の音に対する意識です。
逆にお聞きしたいんですが階下からの音を軽減するのは、どういう工事をしてもらったらいいんですか？当初住み始めた時に施工会社に、階下からの音を訴えて、音も聞いてもらいました。しかし、回答は問題なしということでした。

帰り道、アパートに入って行く親子を見た。
内の上階とあの親子がアパートで同じことをしていたら、下階の住民は犯罪者になるかも
どんな構造でも住人次第で平和に暮らせるんだよね

生活音で片づけられても困る！！

毎日上のガキは走りまわってるし、生活状態が手にとるように分かる。
旦那の出勤帰宅時には廊下をダッシュでお出迎え。
おまけにパートへ行ってるのかいない間はものすごーく静かだが、
帰宅時にも廊下をダッシュ。
風呂から出たくらいにもダッシュ。
移動のたびダッシュ。

物から飛び降りるのも最近あり。

頭の弱い親が躾られないからこの有り様。

まず、 ＧＬ工法？
スラブ厚を調べてみたら,
ＧＬ工法の欠陥といわれる音響きの壁を直すことできるかどうか。

東京】階上の部屋の足音やエアコン作動音など、平均的な音を出す人への度が過ぎる抗議、嫌がらせを禁止する条例　国分寺市が全国初
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254461622/l50

東京都国分寺市議会は一日、隣人同士による生活音のトラブルを防止する
市提出の条例案を可決した。十二月から施行される。
同市によると、日常生活で発生する音をめぐるトラブルを防ぐ条例は全国で初めて。
市には生活音トラブルの相談が相次いでいた。

条例では、都生活環境条例が定める住居区域や時間帯ごとの規制基準以下の音を
生活音と定義。マンションなどでのエアコン作動音や階上の部屋の足音などを対象に、
住居専用地域では四〇～五〇デシベル以下の平均的な音を出す人への
抗議や嫌がらせなどを禁止する。

禁止行為として
（１）つきまとい行為
（２）著しく粗野・乱暴な言動
（３）連続した電話や電子メール送信
（４）汚物などの送付
－などを明文化。市長は迷惑行為をやめるよう要請でき、トラブル解決の助言もできる。
必要に応じて警察や裁判所などと連携して調整する。

同市は「隣人同士で話し合っても感情的になり関係が悪化することも多い。
市が双方の事情を聴いて対応し安心して生活できる環境づくりに努めたい」とした。
市議会にはトラブルを抱えた約八百人も陳情していた。
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009100202000052.htm...

良かったじゃん

国分寺市の条令は子供のる騒音トラブルのためにもうけたんだよ。
非常識な親子は電車バス病院至るところで迷惑をかけてる
こういうトラブルを防止するためにあるのね
我々騒音被害者の味方なんだよ

>>825
これって騒音を訴えている人の部屋で40〜50デシベル以上の音が測定されないと
ダメなんですよね？
いくらスラブが薄かったり、構造に問題があるマンションでもそれなりに遮音され
ますから、むしろ不利な条例なような気がしますけどね。

おそらく、ここで被害を訴えている人のかなりの人がこの基準以下だと思います。
結構な音じゃないとこの基準を超えませんから。
クレームを付けるのを禁止する内容ですので、逆襲を食らう人も出てくるでしょうね。
いわゆるクレーマーがいるのも否定できませんから、どこかで客観的な基準が必要なのは
間違いありませんが・・・。

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

＞むしろ不利な条例なような気がしますけどね。

気がするんじゃなくて、まさに騒音被害者にとっては不利だよ

一戸建てなら理解できるけど、40〜50デシベル基準をマンションに適用しているのなら、この条例は欠陥だ。