子供の走る音について　その５

うちも前住んでた分譲賃貸でうるさく言われたので、672さんみたいな選択をしました。
同じようにしていても他の賃貸に住んでいたときは、何もなく下階の方にもいつもよくしてもらっていました。
ところがこの分譲賃貸に引っ越してから、下階から抗議の嵐。

対策はとりましたしどうしようもないところに、下階の夫婦の要求もエスカレートして、ドアの開け閉めがうるさい、窓の開け閉めが・・・ということで、きりがなさそう。
前はしばらくかなりのご高齢者が住んでいて、空き部屋だったこともあったらしく、突然うるさくなったように感じたのかもしれません。
その程度のことや足音なんて、うちの部屋だって上の階からしょっちゅう聞こえてましたが、集合住宅なんだからお互い様で言わないのが普通だと思っていたので、かなりびっくり。
あまり毎回執拗で、因縁に近いことをいってくるので、わたしは次に来たら喧嘩する気になってました。
悪いとは思ってても限度はありますし、「なんであんたがたの要求にこっちが一方的に従わなければならんの」と思いはじめてましたから。
結局は、下階の方の感じ方次第ですから、「神経質なんだから戸建てでも住めよ」、それか「金がないなら我慢しろ」って思うほどになってましたから。

とはいえ、基本的には面倒だから「うちが早く出て行こう」と決めていたので、住民層がもっと良い地域で、建物の構造がいい１～２階のメゾネットが丁度出たので買いました。
下階がないし片側の隣は駐車場と廊下なので、フローリングだけど基本的には安心。
いまは子供が何人かいるので（複数だと一人とは全然違います）かなり暴れていることがあって、片側の隣のお部屋にも聞こえるかなとは思いましたが、全く問題なし。
お隣や上の階のピアノやバイオリンが聞こえることはあるので、全く聞こえないことはないはずなんですが、皆さんよくしてくれます。
逆に上の階の大人＆お子さんの歩行音、ドア＆ポーチの開け閉め（やや乱暴）、楽器練習が多少気になることもありますが、集合住宅ですからうちからクレームをいう気はありません。

こうした経緯があるので、わたしは、個人的には「どっちもどっち」、「お互い様」くらいに考えていたほうが良いと思っています。
どうしてもそう思えないのであれば、戸建てなり最上階なり１階なりにして、他人に期待しないで済む環境を選んだほうがいいかと。
作りがよい高級物件の良識のありそうな方々の住むマンションに引っ越すというのも、一つの手。
音とか振動の感じ方（本当にひどいのもあるとは思うので、そいうのは例外として）なんていうのはかなり主観的ですから、他人にあまり期待するのは無理がありますよ。
どうしても経済的な理由で引越しはできないというのであれば、そういう居住環境しか手に入らないと考えることも必要かと。
静謐と住み心地の代価を払うつもりもなく、ご自分だけ心地よく居住する権利があると考えるのは無理がありますよ。相手だって当然相手も自分たちは心地よく住む権利があると思っているんですから。

682
「どっちもどっち」、「お互い様」、ご自分だけ心地よく居住する権利があると考えるのは無理がありますよ、

　↑

そういう考えだからモラルがないっていってんの。
自分の出す騒音がまわりの人より上をいってるからそういう考えになるんだよ

「どっちもどっち」、「お互い様」と思えないなら、集合住宅など住まねばよかろうにｗ
自分の出す騒音がまわりの人より上をいってるかどうかは、普通は分からないだろ？
ある人にはＯＫでもある人はＮＯ、よくあることだ。
人のモラルを問うて人に要求する以前に、人のモラルを問わなくてもいい状況をご自分でつくっては、いかが？
ご自分の基準で人のモラルを問えるというのであれば、相手も相手の立場から問いを還す権利を当然もってるわなｗ
騒音計ででも測らないかぎり、あなたの基準が正しいなどという保障は、どこにもないでしょ？
あるのは、「自分は正しい、相手はモラルが無い」という、あなたの信念だけだよね。

↑
おれはこういう「おれはモラルがあって絶対正しい」という連中がいるとこは嫌だから、さっさと出たよ
経験上、こう思い込んでるのは、あまり教養もなさそうなすぐ思考停止しちゃうタイプ
多少高くてもそういうのがいない可能性が高いところを探したよ
結論としては、確実とはいえないが、快適な空間はお金をかければ買える可能性が高くなるってこと
そういうところに住む経済的能力しかないなら、それはそれで我慢することも必要だよ
快適な空間は、安くないｗ

>>685さんの嫌味な言い方は、少し気に入らないですが・・・、


685さんの言ってる、
「結論としては、確実とはいえないが、快適な空間はお金をかければ買える可能性が高くなるってこと
そういうところに住む経済的能力しかないなら、それはそれで我慢することも必要だよ
快適な空間は、安くない」

っていうのは、疑いようのない事実だと思う。

前半は、不要だね。

お金をかければというが、ここ数年のの新築マンションの床のスラブ厚は
どこでも２０ｃｍはある。（直近の物件では「一部除く」つきも出てきたが）

床のスラブが２０ｃｍあれば、耐えきれないほど子供の足音が聞こえるってのは、
信じられないのだが。

それが実際は凄いんですよ。
うちの天井裏だけ欠陥なのかなぁ。

そう思って施工会社（住〇系）に調査依頼したら、調査もせずに「異常ありません」との返事。
まぁ、ちゃんとした調査をするとなると、かなり大変な事になるらしいですが。

基本は、躾の問題だと思いますが・・・

682さんの文書って、愚痴なのか？子持の住まい選択方法を書きたかったのか？
まだ、頭の中で色んな事が渦巻いている感じですね。

でも良かったですね。今が快適なら良いではありませんか？
貴方に苦情を言うしかなかった住人も、きっと今快適さを取り戻し
穏やかな生活を送れておいででしょう。

両者に良かったのではないですか？

集合住宅には色んな人が住んでいることが解っただけでも財産じゃないですか？
ただ、「どっちもどっち」「お互い様」というのは
方や静か、方や走る、飛ぶ、声の音があるとではニュアンスが違って来るな～。

各個人、住んでいるマンションの感じも、住んでいる層も、普通だと思っている音感覚
や暮らし方..お行儀も違うからね。

> 床のスラブが２０ｃｍあれば、耐えきれないほど子供の足音が聞こえるってのは、
> 信じられないのだが。

経験した者でないと、わからないと思います。

最近の建物は構造偽造もなく検査が多いから質が良い、フロアもクッションがあり
スラブ20でも昔の20と違うのではないだろうか。
静かという人が多いようです。
隣なんか暴れても小さな音しか聞こえません。
賃貸物件とは違いすぎです。
古い物件のGL工法など最悪です。
音が響くからです。
GL工法で騒音被害を経験している人も多いのでは

騒音トラブルは隣りより上下間が大半でしょう。
うちは築一年半の住〇物件です。
うちの上階も凄いですが、マンション内のあちこちで騒音問題勃発中です。
要は、モラルの低い住民が諸悪の根源だろうという話になっています。

最近のマンションだからとか、大手だからとか、関係なさそうです。
誰かのレスにあったように、余程の高級物件なら違うのかも知れませんが・・・

今 建築中の物件から厳しい新基準じゃない

＞692
高級物件には「小金持ちだがモラルに欠けた種類の人々」が
紛れ込む可能性がありますしね。

いろいろ読ませていただきましたが寂しいですね

こういった騒音問題は日ごろからコミュニケーションをとることで
少しは改善するように思います

お互いのことを知れば自然とお互い配慮できるようになると思います

上や下、隣に夜勤のご主人がいるとか、生まれたばかりの赤ちゃんがいるとか
受験生がいるとか、寝込んでるおばあちゃんがいるとか・・・

皆さんご近所さんの事どのくらい知ってますか？

全然知らないのに、うるさいと文句を言ったり、音を気にせず生活したり
これでは悲しいです

695さんのコメントは理想ではあります、しかし悲しい事に現実はなかなかそう上手くはいかないと思います。

現に、我が家の上階は、我が家に受験生がいるのを承知の上で毎晩勉強をしている長男の部屋の真上で騒音を発しておりました。思いっきりサッカーをしたり壁をたたいたり、長男は耳栓をして勉強をしていましたが、音も完全に消せる訳でもなく振動はそのまま伝わるし散々でしたよ。しかも上階の奥さん、口では「お兄ちゃん受験頑張ってね」なんて平気で言うし、「だったらお宅が静かにしてよね！」と心の中で何度思った事か！言っても理解してくれるお宅でない（逆に家が神経質だと言って逆切れするタイプ）事もわかってますので言いませんでしたが、お互いの家庭事情がわかっていても配慮できない常識の無い人がいるということです。

でも、我が家の下階の方は「上に受験生がいるから静かにね」とお兄ちゃんにも言ってくれていたそうで、そういう方ももちろん
いらっしゃいます。

私も、>>695さんのご意見は理想だと思います。否定はしませんが。

うちも、上階の子供の騒音に参って、
「病気療養中の家族が居ますので」と丁重にお願いしましたが、騒音は全く軽減されませんでした。

上階は典型的な30代の家庭ですが、年代は別として、あくまでも自己中心にしか考えられない人もいるんだなと
思い知りました。

すべての窓を全開して音に慣れるというのはどうでしょう。
無音は世の中無いのですから。

↑試したけど無理。
窓の外から聞こえてくる騒音と、天井から振動してくる音は
種類が全然違う。
上階の騒音って、音っていうより振動なんだよね。
空気が響くっていうか。
スラブ200じゃ遮音は無理だよ・・・

人生、騒音で悩むのはごめんだから
昨年売却して最上階を購入しました。
今、ものすごく平和です。
スラブの問題じゃないですよ。
上階のライフスタイルの問題かもよ。

対決するより逃げたほうが勝ちかと。

おいらも>>700目指して貯金がんばるよ。

最上階ににげても隣と下階からの騒音に遣られないのかな

隣は乾式壁を避ければ、ある程度は大丈夫。
下階騒音は、上階×1/5の感覚でいいと思うよ。
上階騒音で悩んでる人にとっちゃ、下音騒音なんて
かわいいもんだよ。
ドスドスに対して、ポコポコって感じですかね。

５分の1のポコポコ そう思う。
マンは最上階角が一番だね。

私は賃貸でひどい目にあったので
最上階にしました。
上からの足音は、我慢が出来ないです。
それ以外の音は、それほど気になりません。

２００戸ほどのマンションですが、何世帯か被害にあっているみたいです。
長いローンを組んだであろうにと思うと気の毒でなりません。
（経験者にしかわからないでしょうね。）

>>699

スラブ２７０でも無理です・・・

>>706
ボイドスラブでは？
それだと最低二割引ですから、200と大して変わらないでしょう。

うちのマンションでも騒音問題があり、その被害に縁のない住民からは「気の毒ね」などと言われています。
>>705さんのように、早くそういう立場になりたいと思ってはいるのですが・・・

やっぱりマンは最上階角部屋なのか

下からの音も相当のものです。雷が落ちたような音がすることもあります。

>>707

ボイドではないです。

一説だと６００くらいないと防げないときいたことがあります。

２００ｍｍのスラブでも、梁とのスパンが長すぎたり、パイプ類が埋設されると
強度が不足して、ＬＨ性能が悪くなる。

郊外の、１００ｍ２超物件で直床直天井だったりすると、一般的な２００ｍｍの
スラブの防音効果は期待できないそうです。

下からの大音聞こえなら欠陥かスラブ15以下 安い作りの賃貸 か 鉄骨作り

斜め下が変わってからすごい音が響いてくるようになった。
それまでは殆ど音は気にならなかったけど。

確かに..私の家も、斜め下からの音、下からの音
（子供が走ったり飛んだりする音）聞こえるんですよね。

コンクリートスラブ20、戸境壁18と聞いていますが、さすがに走ったり飛んだりでは
躯体のせいには出来ないですね。
住まい方の工夫や躾、エチケットを持たないとどうしようも無いないです。

壁です。響き伝わるのです。

695さんの言うとおりかも。
煩いなと思っても、不思議と知り合いでよく話すうちの方だと、まあ仕方ないかくらいに思えるからあら不思議。
相手も顔見知りだと気を使ってくれてるみたいだし。
うちはあまり騒音被害なんて感じたことないけど、近所づきあいはある程度しておいたほうが楽かもしれませんね。

>>715

斜め下からの音と下からの音、どちらからかってその時々でわかりますか？

上からの音は直接的な音なので「あ、上だ」とわかりやすいのですが、
下や横からの音って反響してしまうので、どこなのかわかりづらいと思うのですが・・・

>>718

解りますよ。
我が家は大規模物件ではない最上階ですが、
夏休みなど両隣が帰省で１カ月ほどお留守の時に、するはずのない音が..
下の階にもお子さんがいますので、同階の方々が帰省やお出かけで皆、出かけた筈なのに
音が響く時は、下かな？斜め下かな？とすぐ推測が付きます。

最上階角部屋に住んでいた方も、隣人の音もさることながら、下の人が
家の中で車で走る音（ゴーゴー聞こえるらしいです。）が響くといっていました。
家の中と、ベランダを子供用の車で走って、ベランダでもワーワーゴーゴーと音が響いた
ので「この音か」とわかったと言っていましたよ。

うちの場合、隣の人の走る飛ぶは酷く響いていましたし、案外下階で走る飛ぶ音はベッドや
ソファで横になったり寝ていたりする時に、体に振動して起きてしまいます。
フローリングに布団敷いて寝ると、音が響いて目覚めてしまう・寝られないと思って
脚のあるベッドを買ったのに、この体感響き音は、防げないものなんだとわかりました。

うちも子供が赤ちゃんの頃大変でした。
下階の方が、夜中の2時3時まで、お友達とキャッキャッと騒いでいて、うちは布団だったので、赤ちゃんは数分寝ては起きての繰り返し。仕方なく、静かになる朝方まで抱っこしていたり。
昼は昼で、親は夜中まで騒いで疲れて寝ているらしく、当時3才の下階の子供はドタバタ。
壁に物を投げて遊んでいるようなドンッというでかい音等で、夜同様赤ちゃんは眠れず。
晴れの日は旦那が帰ってくるまで１日中近くのデパートに非難。

雨の日は、布団に寝かすと数分で起きてしまってかわいそうなので、１日中おんぶと抱っこ。

赤ちゃんが数ヶ月になり、昼間の起きてる時間が長くなるまで、大変でした。

夜は、下階の子供が小学生になるまで同じでした。

時がたち、うちの子供も幼稚園になった頃
下階が妊娠、うちは夜８時に子供を寝かせてるのですが、「昼間～夕方ウルサい！！」と文句を言いに来ました。

産まれてからも、事ある事に言いに来てました。

自分のしてきた事を棚にあげ…
棚のあげっぷりにビックリして、旦那と笑ってしまいました。

720さんも大変でしたね～。

やはり騒音って子供がいる・いないは関係ないですね。
ひょっとしたら、昼間夕方うるさいというのは、他からの音かも知れないですね。

何時の時間帯でも、走ったりジャンプしたりはやはり嫌なものでストレスになりますが
３歳に満たないような子が、ちょっと走ってしまったくらいの程度ですと
防音マットとか敷物を引いていれば、そんなに気にならないかと思います。

それにしても、自分の家はしこたま走らせて、飛んで響かせて置いて
よその音がちょっと聞こえたら、文句を言うのであれば大変そうですね。

自分の家の音は響いていないと思っているのかもしれませんね。

子育て支援が万が一うまくいった場合
こういう状況が多くなり社会問題になるんでしょうかね？
マンション設計も今以上に過剰な防音になるんでしょうか？

それほど響き伝わるのは昔のＧＬ工法のマンションか欠陥あるのではないでしょうか。
新しいマンションでも欠陥のようなうるさいところありますか？
どこが建てたマンですか？

>>723、住人掲示板に行けば、どこのマンションでも騒音問題が出ていることが一目瞭然だよ。

建物の問題でなく、住民の問題なの。
電車の中で化粧したりＨしたりする変な女がいるだろう。
そういう女の子供なら、騒音迷惑建てるだろうな。
室内スポーツゲームなんて作るのも、人口過剰の日本でマンションで大問題になること分かってるのにな

>>724
確かに最近のおばはんは話にならないな。ベビーカーを押しながら携帯でペチャクチャ、１０代のネーチャンが
履くようなサンダルで子供の世話ができるか。ベビーカー押してる時点で立派なおばさんなんだからカッコつけてる場合ではない。こんな奴がまともな躾ができるわけないよな。

子供は宝とか言われてるからなんでもアリと思っているんじゃないか。

そのうち上階に騒音苦情を言いにいくと

国の宝に何を言うの！！って切れられる時代になるぞ。

怖っ

うちは、もう10年以上前に分譲で建ったマンションを買いました。一番下が駐車場で、我が家は三階。二階の方が引っ越して来られて、いきなりうるさくなり、とうとう我慢できずに道で会った時に、柔らかく現状を説明すると、子供がストレスを感じてはいけないので、走らせてた。との返事が返ってきました。
現在は子供さんも大学生と中学生ですが、走ったりって事はないです。しかし踵落としで歩くような音を立てたり、何かを投げ飛ばしたような音をさせたり(夜中の１１時や１２時にも）、そういう状況が週に半分以上はあります。
やっぱり小さい時から、きちんと注意してないと、いつまでたっても、こういう状態が続くのでしょうか？だらだらと音が続くわけではないのですが、耳栓がはなせません

>>721さん。そうなんです！

響くのは、上階からの音で、下階の音は上階には聞こえないもの。と、思っているようでした。

しつけですよね～

我が家も最近越してきた上の階の方が、子供が夜中に毎日走ってます。

「子供がいてご迷惑をおかけしますが・・」とご挨拶にこられたのに、
「本当に迷惑だよ！！」と思ってしまいます。

どうしてこんなに無神経なのかしら。。

安くないマンションなのに、神経の荒い人がいるんだと思うと
とても残念です。

引っ越しちゃいたいくらいです。

そんなに響き伝わるのは欠陥やＧＬ工法の壁じゃないですか？
耐震偽装問題もありますからクレムを販売会社へ言えばどうなんでしょうか

大手デベの築浅（１年）の分譲マンション住んでいます。
「当社のマンションでは騒音問題は心配ありません」などという営業のセールストークを
安易に信用した事を反省しています。

一斉入居した当初から上階男児の走る騒音に悩まされ、
上階夫婦（30代）の不誠実な対応もあり、
長期の泣き寝入りの末に、専門医からの薬を服用するようになった昨今です。

この板を時々覗かせていただいて、
自分以外にも、こんなに同じような思いをしている人達が居るんだと思い、
束の間、慰められています。

隣や下からはどうですか？
水周り音は聞こえます？

あなたのマンション何処が建てたの？
騒音は構造ではなく住民モラルの問題。
公共機関で、モラルのない親子ズレ見ないの？

>>732->>733
営業は「構造的に、騒音の心配は無用です」とセールスしました。
因みに、構造は最近のごく標準的な構造（二重床・二重天井）です。
分譲マンション住まいが初めてで、大手デベ物件というのも安易に信用してしまいました。

一年間暮らし、騒音関連の掲示板でいろいろな体験談を読み、今となっては、
大手デベとか築浅とか構造などは関係ないと思っています。
上階住民に恵まれるか否か、です。

因みに隣家も煩いですが、上階からの騒音と比較すれば許容範囲です。
頭上から四六時中浴びせられる騒音というものが、拷問に匹敵するものだと思います。
階下からの騒音はありません。
水周り音は感じません。

No.734さん、お薬を服用なさっているとの事、お体大事にされてくださいね。

私も上階からの騒音はマンションの作りや構造ではないと思います。子供でも大人でも体重をかけて歩いたり走ったりすれば、普通に音は下に伝わるものです。「上階住人に恵まれるか否か」本当にそのとおりだと思う毎日です。

我が家は何度も管理会社から全戸に「騒音」の注意文書が配布されていましたが、上階は全く自分家の事とは思っていなかったようで騒音の日々でした。でも最近、夜中に中学生に全体重をかけて思いっきり走られた（それはそれは凄い音と振動）時はさすがに我慢の限界で翌日、管理会社に言った所、多分直接上階に言ってくれたのでしょう、それからは我慢出来ないほどの騒音は減っています→それでも未だ騒音がなくなった訳ではなく、本当に懲りないというか飽きれた家族だともう諦めています、しかも中学生ですよ。

このサイトは自分と同じ立場の方に意見を拝見できたり、意見を聞いてもらえたりと癒されますよね。
734さんの騒音が少しでも緩和される事を願っております。

今や最上階以外はまともな住居ではないという感じですね。
上階のがきの成長に付き合ってたら自分の人生が無駄になると思います。
ボロでもいいから戸建の中古がいいかもね。
きっと幸せな人生が再スタートできる。

大変お気の毒とは思いますが…

>>735の、体重をかけて歩く‥っつうのは普通じゃないの？走るのは駄目だけどさ。
着地したら体重はかかるでしょうに…

735です、体重をかけて「踵から」歩くの言葉が抜けていました失礼しました。所謂「踵落とし」です。

>>735さん
有難うございます。
辛い現実に、理解を示して下さる方のコメントは、本当に嬉しく、心が救われます。

うちの管理会社は「個人間のトラブルには介入しません」という事で、一切フォローはありません。
他にもマンション内でいろいろな問題が起きていますが、掲示板に注意喚起の貼り紙をするだけです。

上階住民の改善が無い限り、育ち盛りの子供２人の騒音に延々と苦しめられるのかも知れません。
転居も考えますが、なかなか簡単な事ではありません。

もうマンションはこりごりだという思いがありますが、
仮に次にマンションに住む事があるとしたら、最上階以外は考えられません。
最上階でも、隣りや下階・斜め下からの音が・・・という意見もあるようですが、
上階からの騒音に比べたら、軽いものだと思いますので。

５階建てまでの最上階なら考えてもいいけど…
地震怖いから逃げ道のない１階と最上階は避けてるよ。

最新なら隣はいくらうるさくしてもほとんど聞こえません。

No.739 by 731＆734さん、735です。

お気持ちお察します、家も「中学生になったら静かになるからそれまでの辛抱」と、我慢していましたが、静かになるどころか体が大きくなった分、騒音も以前より大きくなり本当に困ってます。小さい頃から「家の中では静かに」「走ったら駄目よ」などと一切言われていないため小学生だろうが中学生だろうが変らないという事がわかりました（泣）。

頭上からの騒音というのは本当にストレスになるものですよね、聞こえる度にドキッとします。
隣や斜め、下階からの騒音とは違うという点も同感です。

>>741
まとな構造ならば隣からの音は壁を蹴ったり、重低音バリバリ効かせて音楽を流したり
しなければほとんどしないはずですよね。

隣からの音も遮断できないような物件が上下に対してまともな構造だとは考えにくいです。
大手デベでもピンキリですから。

>>745

で、あなたの言う物件は何棟くらい建設されてるの
どこに存在するのかな？
口ばかりで存在しないじゃないの？

タイトルの子供の走る音から騒音脱出できた体験談がそろそろ
聞きたいですね。
どんなにひどい目にあっていて、耐えられなくてこんな風に解決されて
今は幸せです。という感じの内容がききたい。

できれば売りに出して、いまこんな新しい生活で大成功！！とか

たまには読んでいて明るい話題がほしい～～^^

脱出できた人の体験談が読みたければパート１から読んでください。
同じ手法が使えるのは管理組合と騒音主次第です。
誰にでも使える方法はありません。
残念ながら…

>748さん
ありがとうございます。
不況下なのでなかなか決断（売却の判断）や解決（巣篭もり現象）
で悩まれてる方も多い中、最新の新たな解決が聞きたいと思いました。

２００５年あたりではまだ家計も余裕があり買い替えなどもうまく
いけたと思いますが、最近は我慢するしかないんですかね。

注意して逆切れされるとショックが大きいです。

逆ギレ怖いですよ。
騒音主って、変な人しかいないでしょう？
うちの上も苦情言ってから逆ギレで嫌がらせしてくるよ。

体調が悪くて寝込んで仕事休んだんだけど、私の帰宅時間の頃になったら騒音が増したの。
子供だけの騒音からヤンキーママのドスンドスンが加わって凄い騒音に…

苦情を言ってから酷くなったと感じたのは気のせい？と思ってたけど違ったことが今回よく分かった

下に一番響き伝わるので、変人騒音出す人の下に住んだら最悪なんだね。対策は最上階しかないね。

>>746
マンションコミュニティ内のスレだけでも隣に住んでいるか分からないという書き込み
もたくさんあります。
逆に騒音被害を訴えている人の方がマンションのスペックをきちんと書いている人が
少ないです。もしかすると知らないのかもしれません。その程度の関心しか購入時に
無かったということでしょう。


旧公庫がやった満足度アンケート結果の抜粋が以下に掲載されています。


http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050308A/


これによるとスラブ厚や壁の厚さという構造によって遮音性能に関する満足度が違う事が
分かります。また、同じ分譲マンションでも相当性能に差がある事も分かります。
同じように生活したとしても性能が違うマンションでは同じような静音さは得られないという
事です。

住民の質という問題もあると思いますが、構造まで注意して購入した人が多いマンションと
そうでないマンションだと音に対する意識が違うというのはあるかもしれません。

>>７５２さん逃げ口上はいいから

住民ではなく、本当に構造だけが騒音問題だと言い切るのなら
絶対騒音がしないと言い切れるあなたの住んでいるマンションを教えてね。

まぁ、あるわけないよね。
騒音問題に対する条例まで作った自治体まであるんだからね。
子供を室内で走り回らせる、運動をさせることが大きな問題なの。
私は、スラブ厚も、構造も調べて、上に済む住民まで調べたけれど
営業が嘘つきだったから、上階の幼児の運動会に毎日苦しめられている。
本当にあるのなら、教えて

ゼネコンさんには、こうはっきり言われた。
『マンションは運動するようには造ってありません。どこのゼネコンが造ったマンションでも同じです。
室内で走ったり飛んだりしたら音がして当然です。』

>営業が嘘つきだったから

参考にしたいので、なんて言われたの？

小さな子供はいません。
中学生の女の子が一人ですって言われたの。

遮音の悪いマンは古いマンやスラブ15や耐震偽造や欠陥という可能性はないだろうか。

マンションで広さを求めると、もれなく騒音も付いてくる。
100平米マンションはファミリーが多く騒音問題が多いと思います。
マンションはあえて７０平米中心の100世帯以内の物件がよろしいかと思います。
７０平米3LDKクラスならせいぜい子供１人の３人家族でしょ。
４人は厳しい面積ですね。
１００平米は家族運動会できる面積です。

というわけで騒音がいやならファミリーマンションは避けるべきですね。
高い金払って騒音付ではやってられません。

将来の戸建買い替え時もコンパクト物件が売りやすい。

１０年以内に売却なら買値で売れます。
（良い物件ならね）

>>757さん>>758さんスレタイトルをお読み下さい。

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

悩みのないあなたたちは部外者です。今後レスはお断りします。

躾のできる母親って素晴らしいですね。
人様に子供の騒音でご迷惑おかけしたらバチが当たると思うのです。
迷惑かけてる人で幸せな人っているのでしょうか?
人間はやはり人格ですよね。
誠実な人が好きです。

>>753
752は構造によって騒音のレベルが変わるだけで、別に完全に防止できるとは書いてない。
貴方も自分のマンションの仕様を書いてないし、上階の家族構成を当人の了承無しに教えてしまうデベロッパーにも問題あり。しょせん、そのレベルのデベロッパー＆営業マンだったって事。
他人に八つ当たりは外から見ていて良い気分じゃないですよ。

760スレタイトルを読んでから文句は言え。
お前もモラルハザード住民だな

>>761
760の対象となっている753もスレタイから外れてるな。
どっちもどっち。

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

毎晩、21時を過ぎると子供の走り回る音や、ドンドンという音が30分以上続きます。
上階は3歳、小学生低学年と高学年の子供が3人。時間的にも就寝時間だと思うのですが・・・
引っ越したくても、分譲で購入したので簡単には引っ越せないし。本当に上階に恵まれなかったと
思うしかない日々です。どうしたら、音が響いていると自覚してもらえるんでしょうか？

お気の毒です。
お察しします。

我が家も上階の子供の走る音がうるさくて、まずそのことを伝えました。
具体的には、書面にしてポストに投函しました。

まずは、伝えないと始まりません。

764さん、本当にお辛いと思います。
我が家も日々上階の中学生の出す騒音に悩まされております。

伝え方って難しいですよね。764さんのマンションでは管理会社は間に入ってくれますか？もし入ってくれるのならまずは管理会社に相談するのが一番良いと思います。

本当は直接困っている事を伝えるのが一番いいと思うのですが、手紙と言うのも受け取る人によって受け取り方が違うと思いますし、直接というのもなかなか難しいものですよね。

上階の方が理解のある方だといいのですが、騒音を出している事に気がついていない時点で常識のある方だとはあまり思えないので厳しいようですがどの方法でもかなり難しくなるかもしれません。

上階の無神経さには本当に腹がたちますよね。我が家の上階、この時間でもダンダン音をたてて踵歩きしてますよ〜。あ〜本当に迷惑です！

765さんや766さんが仰っているように、直接・間接問わず、先ず上階に知らしめない事には始まらないと思います。
が、知らしめたとしても「自覚する」という事は、また別問題だと経験上思います。

自分も、上階住民に丁重にお願いすれば分かってもらえるものと思っていました。
が、自分の常識は上階住民の常識ではない、という事を思い知らされました。

気づかずに、うっかり他人に迷惑を掛けてしまっていた、という事も、人間ですからあり得ると思います。
そして、それに気づかされた時、申し訳なかったなという気持ちで自分の行動を改める、というのが社会人としての常識だろうと。
自分の良識ではそう思うのですが、そういう認識に至らない大人もいるんですよね。

世の中にはこんな人間もいるんだ、と驚くと同時に、物事を性善説で生きて来た自分の常識を変えざるを得ないのかと思うくらいの、
衝撃的な経験でした。
もちろん、現在進行形ですが。

764さんの上階住民が、良識ある人物だったら良いなと思います。

上階の上階には聞こえないですか？
いっしょに注意されたらどうなんでしょうか？

>765です。

手紙を出した直後は、上階の主人がやや興奮気味（？…音が響くって想定外だったのかも、びっくりしたんだと思います）でしたが、その後、何か敷いたみたいで、ましになりました。
どういう伝え方ががいいかは、その上階のかたによるので何ともいえません。

ただ、言わないと相手は気づいてくれませんから、多少の軋轢は覚悟で、まず言わないと。
その場では多少気分悪い態度とられても、上の人も下から恨まれるのは嫌でしょうから、改善される確立が高いと思います。

確率の間違い。

>765です

767さんみたいな場合もあるんですね。
本当に、すべての方が、良識と言うものを持って欲しいと思います。

他人のことを少しでも考えられる気持ちを。

769さんの場合のように「下階の住民から恨まれるのは嫌だな」と思うような住民だとしたら、まだ良識があるのかも知れませんね。

うちの上階の場合は、罪悪感も後ろめたさも全く無いようで、
「自分達は普通に生活しているだけなので、改善の必要性を全く感じない」らしいです。
つまり、自分の常識が全て正しい、という認識らしいです。

マンションで上階住民に恵まれるかどうかは、運次第ですね。
つくづく、溜息です。

下階と上階の上階と協力され2家族から注意されたらどうなんでしょうか？

うちは、管理組合が間に入ってくれないと言うので、直接話しに行きました。
話に言った直後は静かにしてくれますが、3ヶ月経つとスッキリ忘れてしまう上階さん。

1年に1回は苦情と言うよりお願いをしに行きました。
しかし電話で逆切れされたので、直接会うよりかは手紙が良いだろうと、丁寧に攻めずに控えめに書いたのですが、さらに逆切れされてしまい、弁護士を使ってきました。

上階に言わせると、我が家から苦情を受けて精神的苦痛を受けているのは、自分達（騒音主）だそうです。

昨夜も、23:30まで走っていました。
高いところから飛び降りる音と共に「ママー！」と叫ぶ声も聞こえる始末。
リビングの電気も煌々と点いていたので、寝せる気が全くないんでしょうね。


772さんのお宅と同じように、我が家の上階も世間の常識が全く通じず、自分の常識＝世間の常識なようです。
モラルが全くない。

他人から自分の非を責められるとモンスター化する。
自分では解決できないから、他人（金）に頼って、自分を正当化する。
こういう人、これから増えるんでしょうね。

>>773さんの提案のような策が、有効な場合もあるかも知れませんが・・・

うちの場合は、管理組合も管理会社も全くノータッチで、頼りにならない上に、
「そういう苦情が多くなればマンション全体の問題として取り上げるかも知れませんけどねぇ」などと涼しい顔。
ならば、と、周辺のお宅に状況を尋ねてみたら、相当な子供の騒音被害に遭っているお宅が何軒かありました。
なので「一緒に管理組合に訴えませんか」と提案したところ・・・
どなたからも快い返事はありませんでした。

上階から逆切れされたりして関係が悪化するのが怖い、噂の的になるのが怖い、などの理由からでした。
結局、内輪で愚痴や文句を言うのが関の山で、泣き寝入りに甘んじるしかないと思っているようです。

自分と同じような気持ちを分かち合える住民同士なら、一致団結で協力し合えるかなと思い、
自分なりにも、勇気を出して行動したのですが、
難しいですね。
同じ、騒音被害者でも、皆さん、いろいろ考え方や価値観が違いますからね。


それにしても、>>774さんの状況は、他人事ながら腹立たしいです。心情お察しします。
自分も、直接の話し合いが通じない人種なので、第三者機関を間に入れた手段を考えているところですが、
774さんのようなケースを耳にすると、そういう手段も躊躇してしまいます。


今日も、早朝からずっと、ドドドド音が続いていて、もう限界です。
直接お願いしたり、手紙を書いたりしました。
管理会社や組合が非情なくらいの対応で「間に入ってくれないなら、せめて電話番号を教えて下さい」と言うと、
「個人情報なので、教えられません」と。
体調が悪い時や、騒音で動悸がしたりする時、電話で苦情を言う事も出来ないのです。
番号案内では、分かりませんでした。
警察に通報する勇気もないですし。

長文、失礼しました。

管理会社や管理組合が電話番号を教えられないのは仕方ないです。
管理組合は知らないはずですし、管理会社も教えた方が問題になります。

管理組合に言っても何もしてくれないという人は、どうして自らが役員や理事長にならないのでしょうか？他力本願ではなく、自ら行動しなければ解決できない問題です。

777さんに水を差すようですが、理事会役員になれば良いという意見は安直な気がします。
それに、自ら行動して、結果、解決に至らなかった例が、ここには溢れています。
それほど解決が難しいトラブルの一つであり、騒音被害者の皆さんの苦悩が痛いほど理解出来ます。

>>778
その行動した内容というのが直接相手と交渉したというより、管理会社や組合が
何もしてくれないという事なのでは？
元々管理会社や組合はこういった話には注意まではやりますけど、仲介はやりませんからね。

電話番号を教えられないという管理会社の言い分は、致し方ない事かも知れませんが、
体調を崩して寝込んでいる状況の時に、自力で上階に言いに行くのは難しいですよね。
電話で「すみませんが、体調が悪くて寝込んでいるので少し静かにしていただけませんか」と言えればいいですけどね。

うちの管理人は「救急車を呼ぶ事は、やってあげますよ」と冷たく言いました。
現実はそんなものかも知れませんが、あまりにも事務的だなと、管理会社にも不信感を持ちました。

>>779

この掲示板を最初から読まれましたか？

更に、コメントの内容がスレ趣旨に沿っていないように思います。

>>758さんや、>>763さんの書き込みを参考になさって下さい。

そして、部外者の立場なら、騒音被害者に対して配慮のないコメントは、読んで空しくなりますので、控えて下さい。