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今、札幌駅北口で計画されている、大和ハウスのマンションについて、知っている方情報下さい。
[スレ作成日時]2005-09-01 22:21:00
今、札幌駅北口で計画されている、大和ハウスのマンションについて、知っている方情報下さい。
[スレ作成日時]2005-09-01 22:21:00
地震マップみましたか？北区入ってましたね・・。
＞２００
エレベーターは３基＋非常・貨物用１基（ゴミ出し時間帯以外は使えるらしい）ですよね。
上層階直通はないと聞いています。このマンションの戸数を考えると、特に朝は混雑するんじゃないですか？
＞２０３
３００戸越えてますよね？
概ね１００戸に１基ですか。非常用が使えるとはいえ、厳しそうですね。
多くてメンテ代に莫大な金額が費やされるのもなんですが、う〜ん・・。
イライラせず、メンテ代の負担もそこそこで５０戸に一基がベストって聞いたんで・・。
情報、ありがとうございました。
＞２０１
地盤がどうこうって事と別に、聞いた話を。
３年くらい前に、北海道で大きな地震がありましたよね？（９月下旬だったような・・・。）
そのときに、ＪＲタワーに宿泊していた方のお話だと、２５Ｆあたり？にスパがありますよね？
そこのお湯が地震の揺れであふれ、排水が間に合わず廊下にお湯がにじみ出ていたった話です。
多くのお客さんが使っても大丈夫な排水にしてあるんでしょうが、あふれたお湯には対応できず
外に漏れてしまったって事だと思うので、相当量のお湯があふれたんだな〜と聞いていた記憶が
あります。
また、宿泊していたお客さんは、寝ていたところを飛び起きて（確か朝方だったはず）廊下に出て
しまったため、部屋には入れず、階段で下りてきた人でロビーは人だかりになっていたって話しです。
高層階に住むってことは、ある程度揺れるのでは無いでしょうかね・・。
どこに住んでも地震は怖いですよね。
エレベーター待ち時間ちょっと気になりますね。
札幌は基本的に地盤悪いからね。
いいのは石山とか円山とか、北区は悪いよ。
北大に高い建物がないのは地盤が悪いから建てることができなかったと聞いたことがある。
札幌駅周辺は地盤いいんだよ。ここも直下基礎のはず。
建設会社頑張れー。
日本の技術は素晴らしい。
地盤が悪いのは北区/東区/白石区の北部。
札幌駅周辺はそんなに悪くないよー。
免震技術も発達しているし。ほんと建設会社には頑張って欲しいね！
206
円山は地盤がいいかもしれないが、地下水脈に難あり。
元々の川跡が結構多く、名残の立て札なんかも多い。
加えて、下水の管が細い地域もあり、大雨の時に水が
逆流しマンションのエントランスに浸水したケースもある。
一部のマンションでは地下に排水ポンプを設けているが、
市では排水量や時間を制限しているので、地下の排水
ピットと呼ばれる部分は、春先は雪解け水でいっぱい。
一度、自分のマンションのそういった部分も見てみると
ぞっとするものがある。
04さん、みなさん
第２期目にはずれてしばらく家族内で相談しましたが、３期目もチャレンジすることにしました。
でも、広い間取りはもう望めないので、取りあえずの住まいとして、
家族が増えたらまた考えることにしました。
これからは大々的に広告をかけるそうなので、さらに倍率も上がるかと思います。
今回ですら第１期目の一番高い倍率より、はるかに高倍率の所もあったということなので
厳しいかと思いますが、まあ、もう一度挑戦してみます。
はずれたら、ここだけがマンションではないので、またどこか探します〜。
５３さん，５６さん，５８さんへ。
第３回目の打合せに行ってきました。大和ハウス側の担当者と協議の結果かなり詳細な内装の部分が決まりました。またいろいろ確認してわかったこともあり，以前した書き込みが曖昧であったことがわかりましたので，取り急ぎ書き込みをすることにしました。
まず，洗面台のことです。カウンターやボールの部分は５６さんが１２８で書いてくれたとおり，人造大理石でした。陶器だと思っていたのですが，３０階以下のモデルルームも見学させてもらって，さわり心地なども確認して決めたので，特に変更することなくそのままお願いすることになりました。陶器だと思いこんでいました。すみませんでした。さらに，リネン庫ですが，結局，壁全面のもので幅４５㎝，奥行き６０㎝のものを付けることになりました。洗面台から上の部分のみでよい，下の部分は収納があると思っていたのですが，壁全面のもので９万円程度ということで落ち着きました。洗面台から上の部分と下の部分の二つの扉が付いてなかなかよさそうです。皆さん方も一度詳しく聞いてみてはどうでしょうか？
色も鏡の部分及びカウンターやボールの部分以外は，マイスタイルデザインで選んだ色にしてくれるそうです。詳しい話が聞けて，納得できる形にできたので，とりあえずひと安心です。
次にキッチン関係ですが，食器棚は冷蔵庫スペース（最近の冷蔵庫をいろいろみて幅は７０㎝ちょっとほしいと思いました。）を考えて少し場所をずらし，カウンターの増設部分を少し縮めてキッチンの入り口部分の幅を７５㎝程度確保しました。
食器棚とカウンターの増設部分でキッチン部分をしきるような形に変更したのですが，カウンター増設部分を簡単な朝食用のテーブルのように使用するイメージだったので，３１階以上のモデルルームのようなキッチンの入り口部分にさらに奥行きを与えたような感じになりました。
【続きます。】
【続きです。】
書斎や本棚関係ですが，書斎と寝室の壁撤去の代わりの可動式間仕切りは最終的にやめることにしました。すりガラスなどの入った軽いものを想定していたのが，だいぶ「ごっつい」感じの大きな戸になることと値段の高さが断念の理由です。代わりにカーテン用の下地を入れてもらうことに決めました。
気に入ったロールカーテンを取り付けようと思います。本棚は，部屋の真ん中を仕切って両側から半分ずつ使う形は変えずに，天井までのものは取りやめ（天井まで行くと２．４㍍なので高すぎる面もあり…），幅も高さも２㍍にして，上の空間を空けることにしました。地震の際の強度についても，初めから設置することと壁側と下から支える形で大丈夫だろうという説明だったので，天井まで全面のもので書斎に圧迫感を与えるよりも空気の通り道も残すことも考えて，このサイズにしました。本棚はこのような経緯や大和ハウス側の担当者の方の努力もあって少し安めになりました。
あとはコンセントや電気のシーリングの位置関係も詳しく打合せ，いよいよ，大詰めになってきました。
みなさんはどんな状況ですか？
０５さんへ。
書き込み，読ませていただきました。０５さんの望む広い間取りってどのくらいなんでしょうか？確か第３期目にも３ＬＤＫタイプはありましたよ。最初の案内によると８５．４４㎡〜９１．４１㎡という感じだったと思います。確かに，大々的に広告をかける（おそらく１１月でしょうね）となると高倍率にはなると思いますが，間取りの件は，いろいろ聞いてみるといいのでは？希望にある間取りもまだあるのではないでしょうか。頑張ってみて下さい。御健闘をお祈りしております。
【固定資産税】ってどれくらいなのでしょう？
場所いいとこだし、建物すっごく頑丈そうなんで、もしかして１００㎡クラスで５０万ＯＶＥＲ？
０４さんのお宅は角の３Ｌですか？
違っていたらすみません・・。
キッチンの様子を参考にさせて頂きたいです。
うちは違うマンションなんですが、どんな感じか気になってパンフだけは
頂いて帰ってきました。
今、購入するところもキッチンは似た感じなので他の方はどんな風にするのか
ご意見を聞いてみたいなと思っていたものですから・・。
よければよろしくお願いしますね。
固定資産税はかなり高いでしょうね。
資産価値が高い＝固定資産税が高いってことです。
あーあー。なんとも・・うまくいきませんな。
私達の購入した住戸のキッチンはシンクやオール電化の調理台が一直線に並ぶ形です。
冷蔵庫スペースと食器棚を取り付けるスペースが背面にある形です（ここまで言うと図面を持っていてわかる人にはわかりますよね。けどこの書き込みって一応匿名ですので，この程度で…）。
横一直線に配置されたキッチンの配置にＬ字型にカウンターを増設する形にし，食器棚を増設して，平面図上はセミオープン型のような形になっています。
２１７さんの購入されるマンションのキッチンって同じような形なのですか？
04さん
ありがとうございます。
特定されてしまうとイヤだろうと思ったので、だめかと思ってましたから。
私のマンションは、キッチンが４．５あります。
ほぼ正方形です。
流し台が横一直線になっていて、横からリビングが眺められる形です。
背面との距離があるので悩んでいました。
ありがとうございます！
０４さん
３回目おつかれさまです。
間取り変更は、これでほぼ確定ですか？
本棚、良かったですね。ご希望通りでお値段もそこそこになったなら願ったりかなったりですね。
洗面台の件、ありがとうございました。人工大理石、カラーセレクトＯＫですね。
リネン庫は、扉式がつくんですね。
可動式間仕切りの件は、下の階のクリアーな軽い感じではなかったんですね。
私もそろそろ洗面所のことを決めなければ。（リネン庫は、間取りの関係からもう少し大きく出来そう）
やっぱり、便利なのが一番ですよね。
そだ、テナント何になるか決まりましたか？
２１７さんへ。
２１７さんも食器棚やカウンターの増設などをお考えになってはいかがですか？キッチンの間取りって，一番よく使うところだけにこだわりたいですよね。
広々とした感じも捨てがたいし，機能性もほしい，ちょっとおしゃれな感じも演出したい，などなど，いろいろ迷うと思います。
私達は一直線のキッチンにＬ字型に小さめのカウンターを増設して一直線とＬ字型の両方のいいところを出せないかと考えました。
入り口がちょっと狭くなってしまったのですが，それでももともと一直線の広めのキッチンなので，全体としては圧迫感は少ないだろうという結論になりました。
それで「セミオープン」みたいな感じかなと思ったわけです。
２１７さんの背面との距離ってどれくらいなのですか？
５３さんへ。
５３さんの次の打合せはいつ頃なのですか？私達は，たくさん書き込みさせてもらったように，細かい点も打ち合わせましたので，次か次々回くらいで決めたいと思います。
本棚は，３万円程度安くなりました。注文家具なので，やはり全体に占める割合としては大きいですね。でも一番こだわりがある部分なので，値段にかかわらず注文しました。
５３さんも洗面所の件はだいぶお悩みのようですね。でも第１期目の方の間取りだと洗面所が広めなので，リネン庫があった方がずいぶん便利になると思います。
逆に複数の人がそろって，洗面台を使う頻度が多いのか，という点も考えあわせてみられるとよいのでは？私達は，二人が同時に使うことは今の家でもあまりないので，リネン庫増設の方向がすんなり決まった経緯があります。
このスレの皆様は楽しそう。私は東札幌のダイワを契約しました。
予算があれば大変魅力のある物件です。将来的には買換えてワンランク上の
マンションに住みたいです。未来に向けて仕事ガンバルゾー！
０４さん
お返事ありがとうございます。
２２７さん同様、みなさん、仲良く活発な情報交換をしていて羨ましい限りです。
さて、キッチンですが、ダイニングテーブルが大きいために４．５もあるんですが入りきりません。
よって、リビング側におきます。０４さんはテーブルはどちらに置くんですか？
それで、悩んでるんです・・。なんとなく、食器棚あたりを置いても、背面との距離が
１８０位はあるんです。ちょっと遠いんですよ。
というかもったいなく感じてしまって、小さめのテーブルに買い換えようかと思ったり・・。
０４さんがカウンター増設するところは、リビングの入り口あたりのところに流し台に
くっつけてってことですか？それとも背面にですか？
２１７さんへ。
私達の住戸の間取りも２１７さんとよく似ていて，増設した食器棚や冷蔵庫が流し台の背面にくる形になります。背面との距離もざっとの計測ですが，１５０㎝から１７０㎝弱はあると思います。確かに，空間的にはテーブルを置くのはちょっと手狭な気もしますね。あまり小さなテーブルだと物が置けないし，テーブル自体は最低１㍍弱四方くらいほしい気がします。椅子も置くとなると…。
ですが，流し台に食器洗濯機などの引き出しも付いており，食器棚の戸を開くスペースも必要ですよね。さらにゆったり料理ができるように椅子を置いたりワゴンを置いたりすると思います。カウンターの増設は，実は，この広めの空間とリンクしているわけです。流し台にくっつける形で増設し，下の部分を空間にして両側から椅子を入れて，「簡易テーブル」みたいな感じで使おう，という発想です。こういう発想のもと，テーブルはリビング側に置く予定です。
２１７さんの「小さめのテーブル」というのは，どれくらいの大きさをお考えなのですか？
２２７さんへ。
すごく前向きの書き込みでこちらも楽しくなります。ありがとうございます。２２７さんの契約されたマンションのお話や北口との比較など書き込んでいただけると，みんなも参考になるのではないかと思います。
営業マンの感想や施工方法など共通する話題で盛り上がりませんか？
０４さん
お返事ありがとうございます。
何となくイメージ出来ましたが、カウンターの増設は、リビングへの出入りには邪魔にはならないのでしょうか？
増設部分に両側から（キッチン側とリビング側ってことですよね？）椅子を入れたら、リビング側の方は
丁度、ドア付近ですよね？あ、もしかして、ドアの位置をずらしてますか？
テーブルの大きさは、９０×１２０にしようかと思っています。
普段からテーブルの上には何も置かないので、大丈夫かと思っていますが・・。
今のテーブルは２ｍ×１ｍなので、絶対無理なんです。
２１７さんへ。
ドア付近には，実は流し台の端の部分の引き出し（３０㎝幅）が存在します。さらにそこからもう少し奥（キッチン側）にカウンターを取り付けます。
ドアからみると６０㎝ほど奥まった位置にカウンターを取り付けるので，完全なＬ字型ではないのです。
凸とＬ字の中間のような形ですね。表現が紛らわしかったですね。すみません。カウンターのほうをずらしたと言うべきでした。
リビングの出入り口は，食器棚とカウンターで，確かに狭くなったのですが，７５㎝程度確保できるので，よしとしました。
０４さん
すいません。ありがとうございます。わかりました。
とっても使いやすそうですね。
キッチン側には食器棚を設置し、リビングにテーブルを置くことにしようかと思っています。
広いキッチンには、可動式のカウンターを置いて、使わないときは壁にくっつけて置こうかなと
思いました。作業台にも丁度いいものが見つかると良いですが・・。
いろいろとありがとうございました。
また、ご意見聞かせてもらうために来ても良いですか？
ここのサイト、荒れてなくてとっても気持ちの良い所ですね。
０４さんはじめ、購入者さん達にとって楽しいマンションライフを送れるようお祈りしています。
０４さん
お返事ありがとうございます。
洗面所はホント悩みます。
うちの間取りはワンボールなんですが、仕様が素敵だってことがまず一番の
悩みどころなんですよ。あとは、変更したらリネン庫が出来そうってことなんです。
やはりＭＲの洗面所の仕様は捨てがたいものがあります・・。
一応、見積もりを取ってもらって、最後まで悩もうかと思っています。
次の打ち合わせは、まだ決まってません。
営業さんから連絡が来ることになっています。
ここのベランダの手すりって、青いところは何で出来ているの？
駅近くを通ったらきれいな青が目について、透けて見えてたんだけどガラスかな？
お部屋によっては、ガラスじゃないところもあるんだな〜って思った。
ベランダの幅はどのくらいあるんですか？
それと、手すりの高さは？
ソファーとかに座って景色眺めるのに邪魔にならないくらいなのかな？
せっかくの眺望が手すりに邪魔されてじゃ残念だなって思ったんだけど。
青いところはガラスだと聞いています。上の方の一部（正面真ん中部分）や下の方の階はガラスじゃないところもあるらしいです。
手すりは転落防止のために高めのがっちりしたのがついてました。ある程度は仕方ないかなと思っています。
２１７さんへ。
「可動式のカウンター」，とても素敵な発想ですね。出来上がった料理を運んだりすることもできますよね。キッチン自体の広さもあるわけですし，座って料理ができるように椅子などもいかがですか？
２１７さんのおかげで，夫婦でキッチンの寸法を計り直したり，使い勝手を議論したり，とても楽しかったです。またいつでも来て下さい。楽しいお話ができると思います。使いやすくて広々とした素敵なキッチンが出来上がることを期待しています。
あと，食器棚を作る際に冷蔵庫スペースに気を付けてください。うちの住戸では，冷蔵庫スペースとして，６０㎝四方〜６５㎝四方を想定していました。最近の冷蔵庫の大きさをいろいろ電気店でみてみると，細型で幅６０㎝程度，大きい物では７０㎝から８０㎝以上のものもありました。２１７さんが使う予定の冷蔵庫の横幅が確保されているのか再確認された方がよいと思います。私達は，冷蔵庫スペースの幅を少し多めにしてもらい，もしかしたらできるかもしれない隙間をコンセントのスペースにしようと考えて，コンセント位置の変更も盛り込みました。
５３さんへ。
こちらこそ，御返事ありがとうございます。
洗面所の件，やっぱり悩みますよね。今，モデルルームの洗面台の写真を見ながらこれを書いているのですが，高級感はやはり５３さんが選ばれた方が優れていますよね。高級ホテルのような素敵な仕様ですからね。
うちも書斎の話しているときは，夫婦で時間を忘れてわいわい楽しい議論をたたかわせました。こういう悩みの時間もまた楽しいですよね。ゆっくり検討されて，素敵なものに仕上げてください。
確か、手すりの高さは１３０㎝くらいだったと思うけど・・。
かなり高めだったはず。
下とか見えたら怖いから丁度良いなって思った。
０４さん
ご丁寧にありがとうございます。
冷蔵庫、気をつけます。
最近のは大きいですものね。
両開きが出来るものは８０ｃｍとかありますよね。
それにしても、ダイニングとは別にカウンターがあるってとっても素敵だと思います。
あのＭＲの感じでイメージするととってもおしゃれな仕上がりになりますね。
できあがり楽しみですね。
０４さん
いよいよ大詰めですね。
私たちも来週３回目です。
本棚は一応、聞くだけ聞くことにしました。
洗面所は５３さんの悩みにとても共感します。
手入れはしやすいでしょうが、あの高級感は捨てがたいですね。
みなさん、結構悩まれてるのではないでしょうか？
それと、少し前にエレベーターについて書き込まれていましたが
やはり朝は混雑するんでしょうか？
結構、高速で動くようなので大丈夫かと思っていますが、各階に停まれば
遅くなるのでやはり混雑するのかなとも思います。
こんなにも間取り変更が可能なら、高層階の価格の高いところを買うってことは
無駄ではないですね。
友人が検討して、やめた物件なんですが、かなりお高いですね・・・。
場所が場所ですから、妥当だと思います。
なんで高いところは値段も高いんだ〜って思っていましたが、悪くないですね。
皆さんの活発な情報交換やアイディアを読ませていただくと戸建ての錯覚さえ覚えます。
こんなメリットもあるなら、間取り変更権のためにお金を払うのも良いのではないかと
思いました。
私は、まだマンションを買う予定はないですが、こんな風に自由度の高いマンションが
増えたらいいなって思いました。
次回申し込みたいと考えているのですが、東南、西南の角部屋倍率高そうですよね。
北西の角部屋は冬寒いのでしょうか？風も強いのかしら？
58さん
お久しぶりです。
洗面台についてですが悩みますよね・・。
まだ少し時間もありますので少し悩んで決めましょう・・。
エレベーターの件ですが、私もちょっと気になります。
５３さん，５８さんへ。
エレベーターの話，私も気になっています。自分の職場のエレベーターが性能が悪く，いつも待たされていらいらしてるので…。
実は，先日の打合せの際，私は今まで気になった点を何点か質問してきました。このスレでも話題になっていた「駅への直結通路の開閉時間」や「冬期間のコンクリート施工の方法」，「分譲しない戸数と議決権の割合」等々です。エレベーターに関しては，エレベーターの数が朝の通勤時に十分機能するかどうかの見解を質問したり，たとえば，エレベーターの待機位置（使わないときにそこに戻る）などは調整できるという話を聞いたので，上層階，中層階，下層階それぞれに待機位置を設定して，棲み分けをしたりしてはどうか，といったことを提案してきました。回答は後日でという話でしたが，きちんと書面で申し入れしましたので，書面で回答してくれる予定です。
複数の購入者からの懸念を前にしたときにどういう対応をしたり，解決策を示してくれるのか？建物が出来上がるまでの１年半，じっくり観察するのも，入居後の幸せのために必要ではないでしょうか。お二人も気になる点を大和ハウス側にいろいろ質問していきませんか？
また，大和ハウス側も，入居前に後で不満になりそうな点を解決できれば，購入者の人脈や札幌での良い評判を手に入れることができるわけですから，両方の幸せのために議論は必要だと思います。もしこのスレを大和ハウスの社員の方がお読みになっていたら，是非，購入者の不安を解消できる方策・方針の提示をお願いしたいです。もちろんこんなことを言う以上，誠実な対応をしていただけたときの，後の便宜に関しては述べるまでもないことだと思います。褒めちぎって，他に勧めること請け合いですね。しかも３００戸以上販売した購入者がそれぞれ褒めるとどうなるか…。まさにネズミ算式ですよね（不誠実な対応になったときの悪い評判の広がり方もまたネズミ算式ですが…）。
購入を検討し、やめたものです。
見学の段階で、物件に魅力は感じたものの、以下のことについて不安がありやめました。
ここでの話題を読んで、気になった点について営業に聞いてみました。
「駅への直結通路の開閉時間」は再開発と市との協議により簡単には決定されたものが
ひっくり返ることはないので、今後の管理組合の中でも変更は不可ととの返事でした。
また、駐車場に関しては、元々の地権者さんに有利な条件でした。
例えば、買ったが途中で賃貸に出したときには、駐車場の権利は手放さなければならず、
賃貸にした後、自分が住み始めても空きがなければ駐車場はナシとなること。
私は転勤が多く、賃貸にする可能性が高いのですが、最終的には戻ってきたいと考えていました。
よって、駐車場がなくなるのは厳しいと思ったことと、同じ駐車場代を払い、
管理費を払っている（駐車場のメンテにもまわしているＭＳが殆ど）のにもかかわらず、同じ
条件で使用出来ないと言うことに疑問を感じ、他の面でもいろいろなことがあると面倒なので
ここじゃなくてもいいのではないかと考えて見送りました。
それにしても、書面での回答とは素晴らしいですね。
購入者の皆様、入居までにしっかり質問して会社がどんな姿勢なのかを見極めるチャンスかもしれないですね。
＞２４３
エレベーターの件、どういう回答が来るでしょうね。
あくまで、私の予想なんですが・・・
図面を見ると、非常用エレベーターは他の３基とは向きが違いますよね。つまり、３基のエレベーターの前で待っていると、非常用エレベーターが見えないのです。
そして、非常用エレベーターと通常用エレベーターのボタンが連動していなかったとしたら、エレベーターを待つ人は非常用と通常用の両方のボタンを押すでしょうから、先に来た方のエレベーターに乗ると、別のエレベーターは乗る人がいないのにその階に止まってしまうことになるのでは。上層階から１階まで降りるには何度も無駄に止まり、大幅な時間のロスになりかねません。４台が連動して、機能的に動くようになっていればいいのですが・・・。
→２４５
非常用ＥＶはペットをのせるときには必ず使うことになっています。
また、午前１０時から午後３時まで使えないんですよ。
朝の混雑時はＯＫでしょうが、４台をフル稼働して解決するというのは
あまり頂けない選択なのではと考えます。
う〜ん、いい案ないものなのか？
>また、駐車場に関しては、元々の地権者さんに有利な条件でした。
>例えば、買ったが途中で賃貸に出したときには、駐車場の権利は手放さなければならず、
>賃貸にした後、自分が住み始めても空きがなければ駐車場はナシとなること。
契約書に書いてあるんでしょうか？
なければ言ってるだけでしょうね。
＞２４６
非常用が使えない時間帯は３台あれば十分足りるでしょう。
問題は朝です。エレベーターの待機位置を調整しても、
フル稼働状態であまり意味がないでしょうから、
台数がないとどうにもならないと思います。
上層階直通を作るにしても、この程度の台数では逆に待ち時間が増えるはずですし、
どの階から下を止まらないようにするのか決められないでしょう。
営業さんはエレベータは停止階をわけたマンションで、過去にもめたので場合わけしない
といってましたよ。
固定資産税は、最終的に役所が決めるので予測になりますが、広い部屋は３０万超だと思います。
でも土地分はたぶん１万くらい。
土地の持分にくらべ、マンション価格の高さを考えるとばからしく感じます。
停止階をわけてもめたことがあるって私の営業さんも言ってました。
固定資産税も多分５０は越えるって予想って話でしたが、どうでしょうね？
朝の混雑に一台８０戸強の割り当てですか・・。
込むのってどのくらいの時間帯なんでしょうか？
朝も夕方も。
帰ってきて、なかなか家にたどり着かないのはやだな。
→２４８
魅力的かどうかは個人が決める問題。
あなたにとって魅力的なのと他の人は必ずしも一緒ではない。
「買う」って決断も思い切った決断だと思います。
「駐車場」と「地下直結通路の開閉時間」のことは、２４４さんの文を読んでいると
上記２点の直接的な事だけではなく、住む人たちだけでは解決できない（公共性が高い故に）
手続きの煩雑さや見えない力というか難しさが隠れている感じが心配だったのでは？と思いました。
マンションって多くの方が住んでいて、様々な考え方をする人たちの集合ですよね？
それだけでも大変なのに、住んでいる人以外の意見も多く反映されていて、それをまとめていくって
とても難しいことだと思います。
この辺に心配される事があったのかと思いました。
マンション購入も戸建て購入も不安はつきものだよ。
でも、マンションはみんなの意思統一が条件だから大変だ。
それがイヤならマンションには向かないタイプってことだよ。
だからよく考えて購入するってことだよね。
で、よく考えてマンションにしたんだけど、気になることや不安なことは
こういうところで悩みを共有していくことも大切だよね。
皆さん、何か聞いたことや不安なことはお互いにおしえあっていきましょうよ。
>254
な〜んかえらい剣幕だね。それに推測が発展して並べ立てられてる。
内心では 「黙ってろよ！ せっかく倍率がちょっとでも下がったのに、考え直されたらまた倍率が増えるじゃ
ないか！」 と言う感じですか？
タワーに食指が動いた理由は、沢山あると思います。駅直結もその一つですが、他にも沢山。
そう、254の言うとおり、人それぞれ。
でもどうしようかといろいろ悩んでいるうちに、ついついあまり重要視していなかった比較的小さなことで
妙に悩んでいたりするときもあります。 【何が大切か】をもう一度原点に戻って思い出すのは重要なこと。
それをさせまいとする方向性が254には見えますね。 ちょっと見苦しいかも。
０４さん
間取り変更が決まったら、オプションの細かい検討になるかと思いますが
ダイワさんからもらった表に記載されているもの意外にも頼めるのかしら？
トイレの人感センサーは消し忘れ防止に良いらしいので付けられるなら聞いてみようかと
思っています。
５３さんへ。
頼めると思いますよ。私が頼んだ本棚も別注文でしたし，いろんなカタログも備え付けられているようですから，聞いてみるといいですよ。
→２５６
あなたの方こそえらい剣幕ですね。
私は別なタワー購入者で、今はタワーではないですがマンションに住んでます。
２４４さんのような心配もあり購入断念も考えましたよ。
結局購入しましたが、２５４さんのご意見も今のマンションで実際感じています。
大きな所帯は結構大変です。でも、楽しいこともいっぱいありますよ。
もちろん、２５６さんの、原点を見つめ直すってことは大賛成！
神経質になりすぎているってことって大いにあり得ますからね。
（実際私もそうだったし・・・）
２５６さんはここの購入者なのかな？
ご自分の選んで購入したものにケチつけられて面白くないって
言う感じですか？
５８です
どの意見も参考になります。
私は気がつかないことの方が多く、ここで知って、皆さんのご意見を聞いて
勉強してる状態なので、通路、駐車場、持ち分などなどいろんな事、すべてが
参考になります。
どれも私にはそんなに気に触るようなことは書かれてないと読めるのですが・・。
率直な意見（購入した理由もやめた理由も）も書き込めなくなると困るので・・。
あまり感情的な書き方は、割と今まで楽しく情報交換させてもらっているので
やめにしませんか？
せっかく、建設的な意見もたくさんでて、違う場所の購入者さんまで楽しみに
見てくれてるんだから・・・。（← 私が仕切ることでもないんですがね笑）
長くなりましたが、みなさんこれからも、よろしくおねがいします。
さて、購入者の皆様
中層階のモデルルームはリビングの床は大理石でしたよね？
あれはオプションだと思うのですが、私たちの所も希望すれば可能なのでしょうか？
というのは、リビング全部は勇気がないのですが、一部屋くらいあっても素敵かなと
思いました。全面は、床が硬くなるので身体に負担がかかるという話も聞いたので
全面は考えていません。
でも、せっかくだから楽しもうかと思った次第です。
皆さん、床はカラーセレクトのままでいきますか？
０４さん
本棚・・。そうでしたね、聞いてみます。
０４さんは、照明関係でなにか考えていることってありますか？
５８さん
下のモデルルーム素敵でしたものね。
余裕があるなら一部屋あったら素敵かなと思いますが、冷たい感じがするんですけど
どうでしょうかね？私、裸足で歩きたい派なんですよ。だから夏は気持ちよさそうですけど
冬は心配なんです。上のモデルも玄関付近の廊下は大理石でしたね。
今パンフ見てますが、白っぽい床でも照明が映り込んで格好いいですね。
ただ、靴を脱ぐところは確か黒っぽい御影石みたいのだと思っていたので色がかわりますね。
マイスタイルの時にでも聞いてみないとですね。
５８さんへ。
私達は床はカラーセレクトのままでいこうと思っています。
大理石の床ですか…，素敵ですね。お客さんを呼んで案内したくなりそう。立食パーティーなんていいかも…。
おそらくオプションで，見積もりとかも，してもらえると思いますよ。値段とかだいたいでいいですから教えてください。
５３さんへ。
私達は，照明関係については，先日の打合せで初めて興味を持っていろいろ聞いてみました。大和ハウス側もカタログを持っていて，素敵な照明がたくさん掲載されていました。
現在はどんな感じの照明器具を買うのか夫婦で協議中です。ただ，リビングについては，奥まったところに照明のシーリングを一つ，入り口寄りにもう一つ付けてもらえるよう変更しました。
窓よりのところにソファーを置いてテレビを据える形を想定し，真ん中にぽつんと言う形より奥行きを持たせた感じにしたかったので，照明の位置を結構変更しました。
さてさて，皆さん，北口タワーのホームページが新しくなって，新しい間取り図も出ていますね。もうご覧になりましたか？
04さん
お返事ありがとうございます。
私たちは部屋の間取り変更はあまりしないつもりで、どちらかというと照明に
力を入れていくつもりだったのでみなさんはどうなのかな？と思いました。
照明器具も配置もこだわると部屋の雰囲気がガラッと変わって楽しいですよ。
ところで、５８さんの大理石のお話。とっても素敵な案ですよね。
広いリビングに大理石に映り込む照明と外は夜景。うーん、素晴らしい！格好いいですね。
ＨＰもパスなしでみられるようになりましたね。
５３さんへ。
天井の方ばかり考えていたのですが，夫婦で色々話してみると，床に置くタイプやスタンドなどもこだわりたいね，という話になりました。
テーブルの上や壁，寝室のベッドの周辺など，照明の話もたくさん盛り上がりそうですね。すごく楽しそう。
５３さんは，どんな照明をお考えなのですか？
HP見ました。
オール電化なんですが、なんで個別契約と同じ契約（ホット２２）金額違うの？
電気温水器は特別仕様なの？値段倍だ。
電気料金は逆に少ない。
なんで？？ちょっと不思議。
間取りは、みんな東側ばかりでしたが西側はもう売れてしまってるのかな？
０４さん
照明も凝るとキリがありませんね。
それとあんまりダウンライトを目的も持たずに多用すると使わなくなったり、光熱費がかさんだり
熱がこもって夏場は辛くなったりするので、こだわりポイントを絞ると良いかもしれませんね。
私は、照明が明るすぎると疲れるタイプなので、コーディネーターさんと打ち合わせをし、
以前暮らしていて居心地の良かった家の照明の位置を思い出しながら設置したいと思っています。
>266さん
---ご参考までに---
ダウンライト用ソケットでも使えるのLED球もありますよ。球を換えただけで消費電力は1/10くらいになります。
LEDですから発熱も殆どありませんし、球切れの心配もありません。
２６５，２６９
何でですかね？
電気代は一括受電で安いってことですよね。
でも、温水器はなんで高いんでしょうね？電気温水器代ってリースってことですかね？
そして、同じ契約なはずなのに２０００円ばかり高いのはなぜなんだ？？？
ホント不思議・・・謎です。
購入者様達、是非、聞いてみて欲しいです。
夜間電力割引が無いからじゃないですか？
安いが一日中均一料金ｖｓ
昼間は高いが夜間温水器は安い
→271,272
夜に洗濯とかしなくとも大丈夫って事ですか？
日中、乾燥機を回したり、朝に風呂に入ったりしても高くならないってこと？
深夜電力で契約してると昼に使うと高いですよね？
お湯や暖房をふんだんに使うとマイナスってことは、かなり深夜電力って安いってことなんですね。
もうモデルルームに行くのに予約とかしなくてもいいのですかね？
53さん
大理石の床は、色々調べましたが、ご心配の通り暖房をしっかりしないと寒いみたいです。
また、物を落とすと割れない物はないみたいです。
素敵なんですけどね。この辺が、リビング全面にはせず、どこか一部屋ってことにもつながるんですが。
洗面所ですが、上の仕様のままでいくことに決定しました。
５８さんへ。
大理石の床の見積もりはどのくらいでしたか？教えてください。
５８さん
お返事ありがとうございました。
洗面所の仕様、決定されたのですね。
私もそろそろ決めないと・・。
大理石の件は、マンションでもやはりひんやりするんでしょうね。
どこか一つのお部屋でも夢が実現されるといいですね。
53さん
こちらこそお返事有難うございます。
洗面台は掃除に手間がかかるかもしれませんが見た目も重視と言うことで決定しました。
床についてはもう少し調べてみます。
照明のことについてもいろいろと相談しあいましょう。
住んでからどこかでお会いするかもしれませんね。
その時はどうぞよろしくお願いします。(先の長い話ですね・・笑）
04さん
ここのマンションは今流行のミストサウナとかは付いてるのでしょうか？
それともＯＰなのかな？
確か付いてなかったと思います。
フルオートバスってだけでミストは無かったと思う・・。
購入者じゃないから自信ないけど。
２７９さんへ。
２８０さんの言うとおり，確か付いてなかったと思います。モデルルームを見た際も説明はありませんでした。
オプションであるのかどうか，来週打合せなので，聞いてみますね。
５８さん
こちらこそよろしくお願いします。
０４さん
私は次回の打ち合わせが決まってないんですが、私もエレベータのことを聞こうと思ってます。
やっぱり、エレベータ重要ですよね。
それと、本棚の件ですが、一応、頼むつもりなんですが備え付けにしてしまうと安全な反面
部屋の模様替えが出来なくなるから、配置は慎重に検討すべしと友人にアドバイスされました。
用意周到な０４さんご夫妻ですから大丈夫かと思いますが・・・。
照明器具選びなどもこれから楽しみですね。
琴似タワーでもエレベータのことでてました。
毎日使う物だから気になりますよね。
フルオートバスってことですが、そのほかに
キッチンからお風呂のお湯張りが出来るようになってるんだろうか？
ここの購入者じゃないんですが、違う物件と検討していてどんな装備なのか気になりました。
５３さんへ。
ご心配ありがとうございます。確かにご友人の方のおっしゃるとおりですので，検討は慎重になさったほうがよいと思います。
私達夫婦は，自分だけの書斎を持つことが永年の夢でしたので，大丈夫だと思います。
夫婦とも本が好きでたくさんの本を眺められる大きな本棚にわくわくしながら書斎のデザインを考えています。
エレベーターの件ですが，琴似タワーでは非常用を含めて３基だとか…，向こうのスレでも話題になっています。
たくさんの購入者から質問があれば，なんらかの対策を練ってもらえるのではないかと思いますし，もし対策がなかったとしても，購入前にさんざん指摘していただろう，という話にできると思います。
私のほうも結果をこのスレで報告しますので，結果がわかったら，教えてください。よろしくお願いします。
照明器具の件は，間取りの話に負けず劣らず，本当に楽しみです。今はまだカタログや大和ハウスのモデルルームの写真を眺めながら，わいわい話しているだけですけどね。
参考になる情報があれば教えてやって下さいね。よろしくお願いします。
０４さん
こちらこそよろしくお願いします。
照明のカタログはどちらのを見ていますか？
家具なども扱っているお店などでも素敵なものがありますので、電気メーカーので
少しイメージをつかんだら、インテリアを扱っているショップやネットで検索すると
雰囲気の素敵なものが見つかると思うので楽しんで下さい。
海外旅行などで見つけた一点物のスタンドなども魅力的ですね。
５３さんへ。
ありがとうございます。照明のカタログは，ヤマギワという会社のものを見ています。
部屋の照明以外にも寝室の枕元や壁に取り付ける物，床に置くフロアランプ等々，目を輝かせながら夫婦でわいわいやっています。
53
04さん
私もヤマギワリビングの見てます。家具も素敵なのを取り扱ってますし、家電も良いですよね。
今、２５階あたりを作ってますね。とっても楽しみですね。
04さん,58さん
285さんの質問に、キッチンからお湯張りが出来る機能はあるかと言うことでしたが、私は説明を
聞いた覚えがないんですよ。図面にもインターホンは記号がありましたがなかった気がします。
使っている友人に聞くとうちのようにキッチンから離れている場合はとっても便利だとのこと。
後付は難しいので聞くだけ聞いてみたら？と言われました。
私の記憶違いかもしれないのですが、どうでしたか？
５３さんへ。
５３さんもヤマギワのものをご覧になっていたのですね。おしゃれなものがたくさん載っていて，目移りしてしまいますよね。
現在は，他の業者のものと比較をしてみなければ，と思っているところです。５３さんは，ヤマギワのものだけなのですか？
他の業者でおすすめと言うと，どのあたりでしょうかね？
さて，お問い合わせのキッチンからのお湯張り機能ですが，私達夫婦は，キッチンにリモコンがあって可能だという説明を受けたと思います。
今図面を引っ張り出してきたのですが，キッチンにある「ＭＲ」という表示が「給湯メインリモコン」となっているようなので，大丈夫だと思いますよ。
修繕積み立ては４０年もの長いスパンで計画されていると聞きましたが、追加というか途中で支払う時期も
設定されているんでしょうか？それとも、毎月の積み立てで賄うものなのでしょうか。
マンションってお金がかかるってイメージあるんですがこの辺はどうなんでしょう。
また、固定資産税はどのくらいになりそうなんでしょうか。
減免期間を経てもかなりな金額なんでしょうか。
金額的には、それなりになると思われます
詳しくは営業の方に尋ねるとニアーな処は教えてくれると思います
安くはないですが、この場所でタワーマンションに住めると思えば
納得出来る金額だと思いますよ
４０万くらいになのではないかと思っているのですが、どうでしょうか？
３年に一度の評価替えの時に、普通は少しずつ下がると思うのですが（戸建てに比べて下がりにくいとは思うのですが）
下がらずに上がることもあるんでしょうか？
減免期間が終わって、少しずつでも下がることを期待しているんですが、下がらず上がり、減免もなくなると
一体、どのくらい払うのか気になっています。
また、同じ建物に住むと言うことは、上も下も広さが同じであれば固定資産税は同じ額になるのですか？
初歩的な質問ですみません。よろしくおねがいします。
グランドオープンまでにそこは下調べしておきたいところだな。
皆さんの意見を聞いておきたいですな。
53
04さん
給湯の件、ありがとうございました。
しっかりと「ＭＲ」の記号ありますね。
そう言われたら、ここで操作出来ますと言われたような気がしてきました。
広さにも依りますので一概には言えないですが、
30万台〜50万台位になりそうとの事、
もっと高い所もあるそうですが人種と次元が違いそうです。
固定資産税は建物分は年間で1.5%くらいしか下がりませんよ。
土地分は地価上昇とともにあがります。
もっともほとんどが建物分でしょうけど、
面積同じなら、上も下も同じ額です。
それよりも、修繕積み立て金が上がりますよ。
タワーマンションは修繕費高いので、覚悟してください。
→２９８
やっぱり少しずつでも下がるんですね。
価値は下がらず税金は下がって欲しい・・。難しいところです。
修繕積み立ては５年ごとに少しずつ上がって、１０年過ぎたらガンっと上がってます。
何年にどこを直すかも決まってるからそれに併せて金額も上昇してます。
高いって言われてもどれくらいだと高いのかがわからないから比較できないけど
ボロってなるより綺麗になってたほうがいいし、頭割りするから一人でもう一つ
家が買えるくらい追加でだすわけじゃないんだろうし。
面積が同じなら税金は同じなら高いところが大丈夫な人は間違いなく上を買うんだろうな。
確かに価格は高いとしても眺望代だと思えば納得できそう。
列車の音は聞こえないの？
当然聞こえると思います。
列車どころか車の騒音や信号機の音、ありとあらゆる音が聞こえると思います。
ただ走行音は駅に近いため聞こえないと。発車停車の音やアナウンスあたりはバンバン聞こえると。
一応、窓ガラスはＴ２になってますね。
購入者様
騒音についてはデベからなにか説明されてますか？
やはり気になるのは修繕積み立てと固定資産税ですがどんな感じですか？
ここってホントは４０階建て以上にして上の方は億ションにして売るつもりだってけど
北海道の経済状態が安定しないのでやめたんだってね。
コンセプトの練り直しが勝ち組に転じたって感じ・・。
頭良いんだね、ダイワさん。
ＭＲって３Ｌなんですか？
２Ｌや１Ｌもあるんでしょうか？
でも、売れている。。。。。やっぱり頭良いのか
消費者が＊＊なのか・・・
ここの施工はいいとなんじゃない？
しかも市のシンボル的な建設物だからその辺のものよりは
しっかりやるんではと。だって、テレビでたら大変でしょ。
北区だけど立地条件は素晴らしいよ。
ＪＲ、地下鉄が使えて・・・って言うと他の場所じゃ見劣りするんじゃない？
実際の所、○口はやっぱり遠いもんね。
>303さん
わたしも、その噂聞きました。
でも内容がちょっと違います。もともと４０階の設計だったののですが札幌に４１階以上のMSが建設されるから、
それに対抗して、もう既に建築スタートしているのにもかかわらず、設計変更をしてを５０階までする予定で
いたそうです。無理矢理にでも「北海道NO,1の高さのMS」という格を維持したかったとのこと。
しかし、MSの構造上、強度的にギリギリになることからあきらめたのだと聞きました。
確かに、琴似タワーのHPにある構造と北口のHPにある構造を比べると、北口のほうが高いし、大きいのに、
鉄筋の強度なんかは、琴似の方が強いんですよね。（北口は5トン/c㎡ 琴似は7トン/c㎡）
コンクリートスラブ厚も各階3㎝分厚くなってるし、建物自体そうとう重くなっているはず。
たぶん北口の設計基準強度は40N/m㎡くらいだと思いますので、HPに載ってる30N〜70Nというスペックのうち
40N未満の部分はどれくらい多く使われているの？と考えると40階でもちょっと不安。
琴似の方が設計強度に余裕をもたせているのか、北口がギリギリの設計強度なのか。
これ見比べただけでも、もともと40階以上の設計ではなかったことがハッキリしてます。
コンセプト変更ではなく、コンセプト戻しですね。このへんにデベのいやらしさが見え隠れしてます。
しか〜し、北口は「北海道１高いMS」にこだわらなくても、最高の場所と利便性、窓からみる景色等、
非常に魅力的なものがあり、「北海道１魅力的な、北海道１資産価値のあるMS」の座についていると思います。
ある意味、「北海道の最も中心に建つMS」ということも言えると思います。
でもな〜●●じゃな〜
北口の方が良くなっちゃうな〜
マンションって売り主よりも施工を重要視するもんなのですか？
琴似さんは何処が設計して建ててるの？
北口は？
あげ
グランドオープン延期になりましたね。
なんでだろ？
このところ盛り上がりませんね。
ここのマンションでは、普段の買い物（日々の食料品等）はどこに買いに行くのでしょうか？
近くにスーパーや生協はあるのでしょうか？
大丸の地下だよ。
大丸の地下で十分だと思うけど、何が心配なの？
ここのマンションはかなりの高層だけど、ベランダに出るの怖くないかな？
手すりは高いみたいだけど、考えたらドキドキするね。
風も強いだろうし、外に出ることなんてあるのかな？
札幌ドームも大成。
西１１丁目のプリンスホテルタワーも大成。
ロイトンも大成。
鹿島のは札幌には他に何があるかな。
鹿島ってスーパーゼネコンの中の王様って気がする。
なんか格好いい。
大成建設も地図に残る仕事だった？これも格好いい。
いいな〜。
プライドがかかった建物に住めるって。
ここの建物崩れたり、倒れたら問題だもね。
高そうだけど、高いのもわかるね。いいモノは、高いよ。
そうですよ良い物を作れば価格に跳ね返る、あたりまえの事です
固定資産税が高くても資産として価値がある証拠
価格が高額になれば入居者も絞られる
後に修繕等で経費がかさんだとしても
余裕の持てる人のみに与えられた特権として
この場所のタワーに住む
これじゃなきゃ意味がないでしょう。
今日の道新朝刊に明日からモデルルームのグランドオープンの記事が出てましたね。少し予定より早くなったのかな。
１ＬＤＫ〜３ＬＤＫで１８００万円台〜４１００万円台という感じですね。いよいよ佳境ですね。
最上階40階東南角住戸 Yタイプ（188.54m2）
当初非分譲住戸の予定が急遽分譲されます！
価格15.000万円
とうとう億ションの販売ですか。
札幌で億ションは無理があるって、
ワンフロア全部ならまだしも、高すぎ。
こんな細長い間取り、誰がこんなの買うんだよ。
自分が買えるお金があれば、東京港区に買うよ、余裕で最上階買えるしね。
非分譲住戸とういことは、地権者だとおもうけど
この値段なら売って正解。
宝くじ当たったら買います。
○友さんのタワーの方が億ション先攻販売中ですけど
売れ行きはどうなんでしょうね
ついにオープン
すごい人でした
みんなお金あるんだな〜
何を言われも売れているって凄くないですか？
平均倍率が付くって最近聞かない話ですよね
友達が行ってきたそうですが、営業の対応が最悪だそうです。
放って置いても売れるという状況だからでしょうか？！
にしても、会社としての品性が問われますね。
５３さん，５６さん，５８さん,６６さんへ。
第４回目の打合せに行ってきました。前回までの協議事項もほぼ完了し，次はいよいよ契約，というところまでこぎ着けました。
最後の最後まで悩んでいたのですが，１８６で書いていた電子コンベックは最終的に注文しないことに決めました。かなり悩んだのですが，備え付けにした場合，５年後，１０年後に古くなったときや故障の時に困るのでは？？と言われたことと，妻が自分の好きな最新式のものを買い換えられたほうが嬉しいとのことでしたので，こういう結論になりました。
今現在の最新の設備を備え付けにした場合に５年後，１０年後と考える必要があるというのは，確かに道理ですね。電気製品を備え付けにした場合の経年劣化（型落ち）や故障のリスクというものを，舞い上がって忘れてしまうとはなんとも不覚です…。みなさんはどんな状況ですか？
５３さん，５６さん，５８さん,６６さんへ。
引き続き…。先日の打合せの際，質問してきた点に関してですが，担当者から書面をくれるだけかなと思っていたのですが，上司の人もグランドオープンの忙しい時期に出てきてくれて，説明をしてくれました（まあ，この流動的な時期に書面というのも厳しいですから，さらに書面を寄こせとは言いませんでした）。
駅への直結通路の開閉時間は，札幌市との事前協議のもとに重要事項説明書に記載してしまって販売しているので大和側では変更はできない，管理組合に決議して札幌市との協議ができれば変えることは可能ではないか，とのことでした。駅との関係で防犯や管理上の問題があるので，私達もとりあえず現状の答えとしては仕方がないと考えました。管理組合での議題にできれば良いなと思います。
冬期間のコンクリート施工の方法は，コンクリートの養生の仕方に特に注意をしているようで，柱など養生する表面積が少ない工程は別にして，心配が大きいスラブなど表面積の大きい工程は，１２月〜２月の冬期間施工を休んでいるそうです。きちんと配慮してやってくれている状況がうかがえましたので，この点も現状としては特にそれ以上何かしてほしいという話はしませんでした。分譲しない戸数と議決権の割合は，次回に詳しく教えてくれるそうです。エレベーターに関しては，３０階建てのヴェルビュタワー琴似のエレベーター（分速１０５ｍ）の例を検討して，それよりも速いエレベーター（分速１８０ｍ）を採用したり，時間ごとに待機位置を設定する方法などをシュミレーションしながら現在も検討を続けてくれているそうです。この件については，現在もシュミレーション中，とのことでしたので，推移を見守りたいと思います。
他の購入者の皆さんも質問したい事項があれば，どんどん質問した方が良いと思いますが，いかがでしょう？
私達に応対してくれた担当の方，上司の方はいずれも誠実にお話ししてくれて，とても好感が持てましたよ。
それにしても，モデルルーム混んでましたね…。グランドオープンの記事が出たので，かなり希望者が殺到しているような印象でしたね。また抽選になりそうな勢いですが，第１期や第２期から挑戦して，頑張っている人にたくさん当たるといいな，と思います。
>336さんへ
質問に対する担当者の誠実な対応が文面から伺えます。非常に納得できたのではないかと思います。
建物に自信があるから、しっかりとした誠実な対応がとれるのではないかと思います。
よく、北口の前を通って工事の進捗状況を見ているのですが、非常に急ピッチで工事されているように
感じたのは、12月〜2月の冬期間コンクリ施工を休むからなんですね。
通常タワー建設では アバウト 1フロア/2週間の割合で施工しているところが多のですが、北口のペースはそれを
遥かに上回る施工の早さでした。あっという間に２数階です。
コンクリートは急ぐとひび割れの原因になります。
殆どはPC工法で工場で作っていると思いますが、つなぎ部分は現場あわせでしょうから、今年急いで
作った階については「大丈夫?」との疑問が・・・です。なんともないといいのですが。
エレベーターにつきましては、180m/分はすごいと思います。
待機位置云々もそれほど言う必要なくなるのではないかというくらい早いです。
このメリットの裏は？ と考えたときに、「これほど早くした場合にプラスとなるメンテ費用の額は？」と
いうことでしょうか。これが解決されていれば問題ないでしょう。
ワイヤー及びモーターに大きな負荷がかかると思いますので、修繕の時期が早まる可能性があり、40年スパンでは、
億単位のメンテが一回分多くなる程度でしょうか？ これを織り込めるかどうかですね。
皆様はじめまして。私も、マイスタイルデザインでいろいろと悩んで、そろそろ契約に進めれば、
というところまでやってきました（楽しかったです。長かったですけど）。
そこでちょっと気にかかっているのが、見積もりの中に含まれている図面代（デザイン料）。
最初の見積もりの時に「とりあえずマックスで見ておきます」といわれてから、ずーっと
そのままでいるのですが、額が額ですので（総額の２〜３割。ちょっといい冷蔵庫が買えちゃう）
結構気にしております（すみません。根が貧乏性でして…）。
ぶっちゃけた話、こっちの要望をおとしてもらっただけで、提案らしい提案もしてもらっていないので、
高いなぁ。というのが正直なところ。でも相場もよくわかりませんし（あって無きがごとしというか）。
ほかの皆様はどのような感じなのでしょうか（額とか交渉されているのでしょうか）。
話は変わって。グランドオープン混んでいましたね。なんでもＴＶ取材も来てたとか（ちらりと
聞こえただけなので、番組まではわかりませんでしたが）。道新にも記事がのっていましたし、
メディアから情報を得る機会が増えそうで、それも楽しみです。
まだまだ先は長いですが、皆様よろしくお願いします。
猪八戒さんへ。はじめまして。私達も，いよいよ契約段階まで来ています。
私達のマイスタイルデザインは，いろいろ参考になる意見を聞きたくて，このスレで以前書き込みしたのですが，書き込みを始めた当時，すなわち打合せの当初から定額で変化はありません。
設計変更自体の手間や申請の手間，打合せ途中で作成してくれる各種の図面などで，このくらい必要と言われてそのままです。
いろんな手間を総合したものでもありますから，おっしゃるように交渉の余地はあるのかもしれませんね。
ＴＶの取材は今日の朝７時台のニュースの取材のようですよ。北口のタワーと住友の神宮鳥居前のタワーを取り上げていましたね。
もっと混み合うことになりそうですね。
>>334: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/05(土) 23:17
>友達が行ってきたそうですが、営業の対応が最悪だそうです。
俺の友人によれば、ク○オ並みのやつがまざってるから気をつけろ、とのこと。。
説明が悪かったらすぐに別の人に変えてもらうといい、らしい。
TVHでもMSの特集をやるみたいですけど
ここも出るのですかね？
楽しみですね
北口は北海道のIT関連ベンチャー企業が集まっているから札幌の六本木ヒルズ族のような方が多く住まわれるんですかね？一般居住者から見ると必ずしも住み心地良いかは疑問ですが、出張の多い方などは便利でしょうね。ようやく住宅情報にも広告出るようになりましたが、事前にほとんど予約済みなのかな？
営業の方が言っていましたが、３０階以上購入者の６割はドクターのようです。５０００万〜１億の部屋を買える職業となると限定されてきますよね。
私も、違う筋の方から聞きました。ドクターなどが、３戸まとめ買いなどなさっているそうです。ほとんど、投資目的だそうです。
再開発事物件で抽選とかあるのにそんなこと可能だったの？
３戸とも登録して抽選に当たれば可能だよ。お金がある人の買い方でしょうけど，複数の住戸に登録していた人はいましたよ。
２つに登録して見事希望の物件を引き当て，もう一方は見事次点で，思惑通りって人もいたよ。
もちろん申し込みをして，両方引き当てたら，両方買ってもらいますって話だったよ。
１戸に制限はしないけど，両方買うなんて予算を持っている人はそうはいないよね。
でも何億をつぎ込んで複数買うことができる人も少数ですがいるってことだよね。
なんだろう？ねえ今ってバブル？
資産価値が上がるの？タワーだから？
たったそれだけで本当に上がると思う？
泡じゃないの？
どうするんだろう中国にでも売るのかな？
ここのタワーマンションってそんなにいいかな？
景色はすぐ飽きますよ。
ＪＲタワーの東西南北全部泊まったけど（＊＊だ）たいしたことないです。
札幌駅周辺はスーパとかないから以外と不便だし、
こんなに高い価格と維持費に見合ったものなのかと思います。
あとタワーマンションは、壁が薄いため意外と隣の部屋の音が聞こえます。
中島公園周辺に賃貸のタワーマンションバンバン建ってますけど、
予定に反して、入居者全然集まらないそうです。
賃料も安いのにね。
スーパーは大丸地下で買い物するから心配ない
大丸の地下って、あんまり安いとはいえないけど、その辺は余裕ってことなんでしょうか。
景色については、３５１さんのいうとおりかな、と思いますね。いくら素晴らしい景色でも、毎日
見ていたら、いつかは飽きるでしょう。場所は、東京やＪＲ沿線に出張する機会の多い人なら、そ
れなりに便利かもしれませんが、生活のしやすさから考えれば、私にとっては、いまいちかな。。
老後になっても、住み続けたいな〜と思う場所ではありませんし。。
私は、維持費や価格のことを考えれば、奇をてらわない、オーソドックスだけど、基本がしっかり
しているマンションが一番かな、と思いますね。
今何階あたりを作ってますか？
どんどん積み上がってますね。
はじめまして。私もマイスタイルデザインの料金について、ちょっと疑問に思っています。
食器棚をつけたり、収納の奥行きをちょっと変更するだけで、見積書に10万と記入されていました。
担当者は、８万くらいに抑えられると思うと言っていたんですが・・・。
こちらから要望を言う度に、どんどんデザイン料金が加算されるのかな？と思うと
ちょっとコワクて考えてしまいます。
すごく、料金が不明瞭で。皆さんはそう思いませんでしたか？
>>356様
そうなんですよね。いまいち料金設定というか、その内訳が不明瞭なのが気になりますよね。
以前０４様の書かれていたようにいろんな手間を総合したものだと思うので、一応、今度
尋ねてみようと思っています。
うちは、買い物は大丸の地下で充分だと思っています。野菜なんかは、東急ストアなどと比べても
それほど差はないと思いますし、お肉や魚も結構セールしてますしね。
＃何よりうちは、子供にお菓子をねだられなくて済むのが大きいです
そういえば今日のどさんこワイドで紹介されていましたね。工事中の２５階が映ったのですが、
雨か何かで全面水たまりみたいになっていましたよね。コンクリート大丈夫でしょうか。ちょっと心配…。
→３５６
疑問に思ったらどういう料金体系になっているか，担当者に問いただしてみるのがいいよ。購入者（お客様）なんだから…。
確かに、マイスタイルデザインという割りに、特に大和側から
提案がなにも無いんだよね。
逆にこっちから、「こうしたらどお？」と見積りを聞くと、どんどん
料金がかさんでいく。
これは見積り料ということなんでしょうかね？
スーパーが近くにないとか、眺望は飽きるとか、大きなお世話。
イヤなら住まなければいい話。
人それぞれ住むところはライフスタイルに合わせて選んでるので
イマイチかな・・って勝手に思っていればよい。
そんなことは、購入者にとってはケチつけらてるみたいで不愉快だよ。
やめて頂戴な。
億ションも買い手つくね。
２億のところも即日売れたもね。
あるところにはあるんだね。
>>360
そ、そう。売り出す前とか直後ならまだしも購入者はいまさら欠点みたいの？
指摘されちゃっても少し物悲しい、予算の都合上必ずしも１００％満足出来
るなんて物件なんてないし、最大限妥協して選んでるのですから・・・・・
妥協してこの物件なんですね。
なんとうらやましい！！
好みは人それぞれですからね。公共交通機関を日常で使わない人は魅力無いと思うし、
車を一人一台持っている家族の方はなおさら。
だから、色んなマンションが建設され、それぞれ選んで住んでるんです。
ここを選ばなかった人は、その人自身がこのマンションに魅力を感じなかっただけ。
好きなマンションのスレで同じイメージを持ってる人とマンションライフを語ったら良いと思いますよ。
自分と違う人の話したければ、聞き方を工夫して下さいね。
購入者様たち
ここのコンシェルジュサービスって必要ですか？
パンフを見る限り「なんじゃこりゃ？」って感じがします。
自分で出来ることばかりで、管理費の無駄になるからいらないって思ってます。
宅配だって、送るけど、受け取らないんですよ。仕事で不在がちだから受け取りが問題なのに・・。
こんなことなら宅配ボックスで十分間に合いますよね。
お知らせも管理人が掲示してくれたらそれで十分かと思うし、ＦＡＸだってコピーだって自分でやりますよ。
お帰りなさいなんて言ってくれなくていいから・・・。その分、修繕に回して欲しいです。
みなさん、どう思われますか？
そういうのがメンド臭いから買うんですが・・・
買える訳だし。
私は個人的にはいらないと思う。
あんな便利なところでタクシー手配なんていらない。
ＦＡＸも家にあるし、コピーも宅配も下にコンビニはいるんでしょ？だったらいらないじゃん。
宅配の受け取りも自分で再配達のお願いして、時間調整して受け取るなら意味ないね。
宅配ボックスで十分だね。
花屋だってケータリングだって、結局、店の人に直接言うか、受付に言うかの違いでしょ？
いつ、どこで、なにを、どのくらい、気をつけて欲しいことなんかをまとめて伝えるんだから
直接店に言ったほうが行き違いがなくて良いと思うね。
だから、最初からそういう付加価値を付けて売って、それを欲しいから買う訳でしょ？
そういうのがいらないなら、違う物件買えばいいでしょ？買ってから管理組合とかで、
中止させる様な事はハタ迷惑。安〜〜〜〜〜いマンションでも買いなさい。
もし本当に、３６８さんのような考え方の購入者がいるのなら、このマンションの管理組合は、かな
り大変そうですね。
何かの本で読んだことありますが、やはり、最上階付近と、下層階で、社会階層がかなり違うので、
管理組合の意思統一ができない、、というのが、タワー型マンションの難点の一つのようですね。
これでは、管理会社の思うツボです。理事長になる人、これは大変そうですね。同情します。。
私も、コンシェルジュサービスなんて、全く不要だと思いますし、デベや管理会社の修繕計画（修繕
積立金の設定）が、どこまで妥当性があるのか、修繕費が足りなくなって、別途負担が生じるおそれ
がないのかどうか、念には念をいれて、確認した方がいいと思います。まぁ、他人事に口出すなとい
われれば、それまでですが。。
じゃ〜あんたはここのマンション買ったとしたら、管理組合の総会で
「皆さん、不要なサービスは止めましょう」っていうのか？
そんなにデベや管理会社が信じられないならマンションやめて、定山渓
あたりで自分でログハウスでもこさえてな！
どうやら「自主管理」がお好きなようですな。持ちマンやめて公団に応募されたらどうですか？
戸建でも建築会社を信用しないんでしょうね、こういう＊＊は。
369って最近、あちこちでスレ立てたりしてるよね？結局何がしたいのさ？
そんなに必要、欲しいサービスかな？
見た目が格好いいってことだけで、月々の管理費がアップしてるのに・・。
仕事もないのにボサーっと立っている人にお金使うより必要なことへ使うことが
誠実な管理だと思うけど。
今も植樹してあるけどその管理・維持にも管理費は使われるし、市から要望があれば
増やすこともこのマンションは飲むしかない状況にあるんですよ。
冬場のロードヒーティングだって一般歩道にもガンガン入るし、エレ、エスカレータも
敷地内ですが一般の方の使用もＯＫです。もちろん電気代、清掃代、修理代は管理費から。
ところで管理人は何するの？
＞３７２
あちこちでスレって、どれのことですか？
私は、スレ立てしたことは、一度もないんですけれど・・。
何がしたい？といわれても、掲示板見て感じたことを書いただけです。掲示板って、そういうもの
じゃないんですか？
＞３７１
持ちマンだろうが、公団？だろうが、基本は自主管理なのでは？管理委託契約の内容をご存じない？
でも、冷静な議論が出来ない方が多いようなので、もうここに書き込みはしません。それでは。
＞３７３さん
私も同感です。ですが、言っても聞く耳を持つ人がいないみたいなので、よしましょう。。
本人達が満足しているのなら、確かに、それでいいわけですから、礼賛以外の書き込みは、
拒絶されるスレみたいですし。３７３さんが、購入者であれば、お気の毒ですが・・。
だから、あんたは買うつもりないんでしょ？こういうマンションも世の中には
あるんですよ。首都圏いったら、ザラだよこんなの。買う気もないのに、人の
夢を壊すんじゃないよ。見た目が格好いい？人間も建物も見た目は大事ですよ。
マンション内の植樹を自分たちで手入れすんのかい？あんたみたいな人は、中古
で築20年超のボロボロな自主管理物件がお勧めですよ。中央区の高額物件はやめ
ときなさい。
お金があるってことと、人間の品格は別ってことですね。
久しぶりにみたら、あららら・・・・
なかなか良いスレだったのにね残念です。
コンシェルジュサービスの不要論のあたりから随分荒れて来てますね
でも、コンシェルジュサービスは付いてる物件なんですよね？
だったらコンシェルジュサービスは必要不要？って別にスレ立ち上げた方が良いかと思いますよ
付いてる物件に不要論話しても意味がないでしょう？
不毛な会話がなされているようで読む側が正直シンドイです。
そろそろ話を変えませんか？なんだか雰囲気が悪くなってきました。
ここのテナントは何が入るか決まりましたか？
すんごくおもしろーい！買わなくて良かった！
私は、北口の物件には、すごく興味があり、この掲示板もよく見てました。
駅直結で、資産価値もありそうで、よい物件だなと思っています。購入された皆様、お
めでとうございます。
私は、読み専門だったのですけど、ちょっと不思議な投稿が続いているので、書き込みします。
ちょっとお聞きしたいのですが、この物件って、自主管理組合を設立し、その後、管理を、
管理会社に委託する、という形態ではないのですか？タワー型は、違うんでしょうか？
自主管理組合を設立する以外の管理方法って、存在するのでしょうか？純粋に興味があって。
もし、自主管理組合だとすれば、３７０〜２の方は、本当に購入者ですかね？煽りの書き込み
かもしれないですよ？そういう書き込みは、無視した方がよいような・・・・・。言葉遣いも、
ちょっと非常識ですし。
せっかく、楽しく拝見してきたのに、なんか残念です。
どうやら、なんとしても倍率を下げたい人がいるみたいですね
本気で読まない方がいいと思いますよ（笑）
>>383さん
本当にその通りですね（笑）
購入者ですが、コンシェルジュサービスの有無は最初から気になりませんでした。
今は首都圏でも大型になると付いている事が多いですし、コンシェルジュサービスで
管理費がものすごく上がるとは思えないです。
実際、こちらの管理費はそんなに高くないですし。
要は見せ方の問題で、コンシェルジュもメインの仕事はコンシェルジュサービスではなく、
エントランスの管理なのでは？
「２４時間ただ管理してます」よりは「コンシェルジューサービスもございます」の方が
華があります。
実際あまり使用しないサービスかもしれませんが、私はあっても良いと思います。
３８４
なるほど、サービスもするけど、人による防犯効果もあるってことですね。
ところで、エントランスの管理ってことだけど、ここの管理人は何するひとなの？
ここ、常駐ですよね？
ものすごく高くはないけど、人件費って一番高いものだと思う。
久しぶりに見てみると，なんとも荒れた状態になっていますね。コンシェルジュサービスの件は，何も北口だけが特有のものではなく，大京のレジデンスのほうもあるようですね。大京のチラシなどを見ても似たような感じですが，不要ということでご意見を書き込まれるのはいいとして，特に北口に限ってこんな荒れた書き込みをする必要性は？と問いたいですね。たくさん書き込んでいただいたので，購入者としても，賢く使う方法を考えなければ…，ということは認識できました。ありがとうございました。次は他のマンションへの御心配と御提言をたくさんなさって下さい。レジデンスのほうのスレなども見ておりますので，大いに期待していますね。
３８２さんへ。
新聞に出た広告にも出ていましたが，北口でも自主管理組合を設立し，その後管理を管理会社に委託する，という形態だったと思います。
３８２さんのような前向きで好意的な書き込みを久しぶりに見ると随分と救われたような気分になります。３８２さんも意見交換しませんか？いろいろ聞かせてください。
マイスタイルってどの階まで受け付けてもらえるの？
下の階は４Ｌの人たちのみですか？
４Lあるの？
３８２です。０４さん、ありがとうございます。では、お言葉に甘えて、ちょっとだけ。
やはり、そうですよね。自主管理が好きとか嫌いとか、なんか意味がわからないと思ったんですよ。
コンシェルジェは、私のマンションでは、もともとついていません（大衆物件ですので・笑）が、
どういう管理サービスをつけるかは、区分所有者が自由に選択できるわけでして、コンシェルジェ
サービスのコンセプトを気に入っている区分所有者が多ければ、当然選択してＯＫだと思います。
ただ、理事経験者として一つ言わせていただくと、区分所有者は、それぞれマンションの管理に
ついて、自由に意見を言ってよいので、コンシェルジェサービスはいらないのではないか、とい
う意見の区分所有者がいても、全然問題ないのです。他の方はとにかく、おそらく３６５さんは、
購入者の方だと思うのですが、こういう声に、頭ごなしに、貧乏人は出ていけ！みたいな言い方
をすると（そういう書き込みをしてた人は、おそらく煽りの方でしょうけれど）、管理組合は紛
糾して、すごく雰囲気が悪くなってしまうと思います。多数決など、ルールを決めて、誠実に話
し合うという姿勢がないと、せっかくのマンションが、住みにくくなってしまうかもしれません。
で、管理会社任せにしていると、知らないうちに、非常に大きな無駄遣いをしていること（会社
側には、かならずしも悪意があるとは思いませんが）は確かに多いんです。うちは、組合でいろ
いろ話し合って、管理体制を改善した結果、実質的な管理内容の質を落とすことなく、年間３０
０万も節約することに成功しました。浮いた分は、修繕費に回して、修繕積立金の各個負担を、
当初の計画よりも、大幅に抑えることが出来、みんなで喜んでいます。会社も協力的でした。
もちろん、マンションによって、いろいろ事情が異なるでしょうから、かならずしも私の経験（
といっても、私はただ理事長の方針に従って、調整しただけなので、偉そうなことは何も言えま
せんが・・・）が妥当するわけではないでしょうが、組合の風通しをよくして、その都度、真摯
に話し合うという姿勢をみんながもてれば、今の資産価値以上に、住みやすい、価値のある物件
になるのではないか、、と思います。よけいなお世話かもしれませんが、ご参考になれば、幸い
と思い、書き込みました。長文、失礼しました。
皆様こんばんは。
なにやら、コンシェルジュについていろいろとご意見が出ていますね。
確かに、私も「これはきっと自分でやるだろうなぁ」というサービスが
多いと感じています。
ですが、「だから無くして、経費をおさえるべし」ってわけではなく、
逆に、もっと魅力のあるサービスになるように管理組合からプロパー側に
提案するなんてのもありではないかと思います。
たとえば、コンシェルジュを通してだけ受けられる特別プランを用意してもらうとか。
使えないなら、使いたくなるものにしちゃいましょう。というところです。
もちろんマンションですから、いろんな考えを持った方がいらっしゃると思うので、
既にご意見が出ていますが、そこは住民が協議して決めていくことだと思います。
＃でも、個人的には焼きたてパンはいらないかな(^^;
後、場所がら、人が（飾りだとしても）いたほうが安心する。というのは確かにあります。
＞390
その通りですね、価値ある物にして行く事も出来るし
本当にどうしようもなければ、やめてもらう事も考えて行けば良いですよ
色々な状況下で色々な価値は変化しますので、見てもいないもの、出来てもいないものを
とやかく言っても仕方が無いです。
運営されてから我々住民が判断する事と言う事で、
この件は住民預かりと言う事にしましょう。
購入者の皆様
０４さん
新しい購入者の方もたくさん読まれているみたいで、これから楽しくなりそうですね。
マイスタイル〜もそろそろ契約ですね。
電子コンベックですが、我が家は最初から自分の好きなものを使いたいという理由で
つけない予定でした。外に出さず、スッキリとしているのもいいんですがね。
ま、その分、収納が増えるので良しと言うことにしましょう。（笑）
０４さんのところは順調ですね〜。うちもそろそろ決めなければ・・。
ところで、今作っている所って、２５階付近ですか？
１２月から２月までお休みするんですよね。年内は、２０階台までを作るのかな？
春になったらまた動き出すんですね〜。
楽しみです。
382さん
スレが落ち着いた様なので戻ってきました（恐かった〜）。自主管理という言葉があったので
余計かもしれませんが・・・。基本的に管理組合は「自主」ではあるんですが、一般的に自主
管理というのは、自分達で掃除やら会計？などをするモノを指す様です。管理会社とは基本的
に委託契約となるので、このスタイルはどこも同じだそうです。気になって調べてみました。
焼きたてパンなんてないじゃん。
へんなの。
３９０に書いてあるけど。
４Ｌは最初に全部売れちゃったけどあったんだよ。
コンシェルジュにパン屋さん入ってますでしょう？
ダイワの物件なら
