「追跡マンショントラブル第２弾」（TV)

>>33
大手の施工会社でも結局作るのは下請けですが
基本的に良いゼネコンには良い下請けがついているようです。
まあ、予算が合わなければ工事自体を他のゼネコンに丸投げなんてことも
あるようですが・・・
大手○○建設のジャンパーを着て名刺を持たされて、実は三流ゼネコンの社員なんてこともあるみたいです。
○友不動産や○和ハウスの名刺を持たされて、フルコミで販売しているゴキブリ不動産の営業マンだっているようですから。

>>41さん
そこの所は一般人には分りにくいんですけど
最近見た建設屋もNAC共同体とか聞いた事ない名前なんですけど最近どうも幾つかのゼネコンが共同で別名使ったりして
どこなんだか分りにくくないですか？
それと建設業界にでもいない限りゼネコンの善し悪しは購入者には理解出来ない事です
どのゼネコンが良いゼネコンでどの下請けが良い下請けなのか具体的に判りませんでしょうか？
若しくは皆さんの中で今住まわれているマンションは素晴しいと思われている方
ゼネコン名を教えて頂けませんでしょうか？

42
最近ご覧になった見た建設屋って東札幌の物件のことですよね？
NACはゼネコンではなく設計会社です。
○和ハウスのマンションのことでしたら設計が山下設計で工事は奥村組が請け負っています。
ゼネコンの善し悪しは会社にもよりますが、担当者に大いに左右されますので（同じゼネコン内にも几帳面な現場所長さんもいればいい加減な人もいるということです）
これまた、厄介なものです。現場所長の力量はそこのこ現場でいかに利益をもたらすかにかかっていますしね。そもそも「マンション」というものは工期も予算も無い打算の産物だと思います。

＞41/43さん
確かに戸建ての様にマンションの場合、他の設計士さんに見て貰ったリする事も出来ませんもで
信用するしかないというのが現実ですね
41/43さんはマンションは購入しないという事ですか？

あ〜、本契約をする直前なんですが不安になってきちゃった。
東札幌のクリンリバー・・・
手付けの5万投げてマンションやめようかな〜・・・
賃貸の方がいいのかも・・・
クリンリバーに住んでよかった人誰かいないかな〜。

地元デベには幻滅を感じます。とくに某デベは異常ささえ感じる。今の道内の建築業界はあくどいことしても
通用しているんですね。誠意を持った意識改革を強く望みます。

初めてモデルルームに行ったとき「紹介者は？」と聞かれたので「いません」と答えたところ、「紹介者がいるとその人に紹介料が入ります。物件の割引みたいなものですから、誰か親族の方の名前でも書かれたら」と言われたので書類に親の名前書いたのだけど、すでに支払いも終わり、諸費用の清算も終わったのに、紹介料はらわれた気配はない。
電話でデベに確認したところ「そのような手続きはされてない」との返答。記憶違いだったのかな？？もう、1年半も前のことなので、そういわれると自信が揺らぐ。でも、なんか納得できないなー。

すみません。クリーンリバーのスレと勘違いして書き込んでしまいました。見過ごしてください。

大手ゼネコンに勤めている友人に聞いたのですが、ディベロッパーで一番おすすめは、住友不動産らしいです。
施工業者側にしてみれば、いろいろ厳しいので、あまりありがたくない相手かもしれないとのことですが、
購入者側からすれば、都合がよいのでは？とのことです。少し高いかもしれませんが・・。

同じく、その友人によれば、マンション関係であれば、東海興業なんかは結構いいらしいです（ちなみに、
その友人は、別のゼネコンの人です）。一度倒産してますが、マンションの施工経験が豊富だし、アフター
等もしっかりしているそうです。

もっとも、所長や担当者にもよるのでしょうし、一概にいいとは言い切れないかもしれませんが、ご参考
までに。。ちなみに、私のマンションは、その友人のアドヴァイスに従って、東海興業施工のものを選び
ましたが、アフターも含めて、今のところ非常に満足してます。

大手でも某デべの物件はいわゆるスーパーゼネコン
クラスの施工でもトラブル多々有り。
　東海さんでも東区の環状通界隈の物件では、駐車場
のアスファルトの敷き直しを何度もやってる。
その都度、住民がマンションから離れた所に車を
止めるハメになったことも・・・。
　前出の通りではあるが、ここだというのは難しい。

逆に何度もやり直してくれるというのは結構良いと言えるかも
投げられなければ、今は良しとすべきと思う
どうも皆さんのお話を読むと完璧なんて住む前からでは判りそうにないですから
気にし過ぎるとマンションなんて買えなくなりそう

でもテレビの映像は衝撃的でしたよ。水平にするため床を削って削ってこれ以上削るとむき出しになるといわれ、我慢したそうだけど、ビー球が一速にごろごろ転がっていきましたよ。

ここの掲示板を見ると影でコソコソ陰口たたいて、本人の前では何も言えない小心者みただな。
もしくは、相手のことを何も考えない公務員達じゃないか？言いたい事が有るなら、ゼネコン等に
直接聞いてそこで判断すればいいじゃないのか！俺は建築関係だが、憶測だけで話がすすでるな。

初めてここを見た。５３の言うとおり，陰口の多いスレだと思う。
ただ５３にも言いたい。俺は購入者で公務員だが，ゼネコンに直接聞こうと準備中だ。
建築関係だから腹がたつはわかるが，「公務員」という職種でひとくくりに「相手のことを何も考えない」と言い切ってしまうのは失礼だと思う。
建築関係の仕事をしていないから知識に限界があり，不安になると思う。
むしろ，このスレでトラブルになっている案件に関して建設関係としての意見が聞きたいところだ。

＞５４さん
ゼネコンに直接聞いても、あまり情報を出したがらないし、ゼネコンによっては、平気で嘘をつく
ところもあります（裁判になっても、言った言わないの言い合いになってしまって、責任を追及
しにくい）から、注意が必要だと思います。防衛策としては、
１）トラブルになっても逃げるおそれの少ない、財閥系のディベロッパー＋評判の悪くないスーパ
　ーゼネコン施工のものを選ぶ。（多少高くても、保険代と考えれば結局はお得かと）
２）インターネットで、「会社名」と「裁判」というキーワードで検索してみて、トラブルになっ
　た事例（購入者側の言い分がそれなりに正当なもの）で、会社側がどういう対応を取っているか
　を調べる。（会社の体質がわかります。結構有名なディベロッパー（独立系）でも、かなり酷い
　会社もあって、びっくりしますよ！そういう会社のものは、価格や仕様、立地など、いかに条件
　がよくても、見送った方がよいと思います。）。
３）本などで、すこし勉強する（碓井何とかって人の新書は、かなり参考になりました）。
４）信頼できる建築関係の知人に、オフレコで話を聞いてみる。
ってな感じで、吟味に吟味を重ねる、、というぐらいでしょうか。
一生にそう何度もあるわけではない買い物ですから、後で後悔だけはしないように、がんばって
ください！！

４９さんへ。
懇切・丁寧な説明，どうもありがとうございます。参考になりました。
あなたのような書き込みが，本当に勉強されている方のものだな，と感心しました。
ゼネコン側に騙されたりしないように用心して，質問してきたいと思います。

age

35さんへ
＜建物の資産価値が下がってしまい、誰が責任取るのですか？＞
＜正直迷惑です。同じ入居者で何も考えないで書き込んでる人は、出て行って欲しいです＞
　このような意見は、自分勝手で醜いですね。相手をイタワル気持ちがない証ですね。
　相手が困り果てていることに、暖かい支援をしたのでしょうか。傍観者の一人でしょう。
　資産価値が、下がるとか言っている方は、大方デベの片棒を担いでいる方が多いですよね。
　デベの言い訳を、そのまま受け入れ嫌がらせをしている口実のひとつと思いますが。
　なぜ、資産価値が下がると思っているのでしょうか。教えてほしいです。
　資産価値が下がるとかいっていますが。早々とマンションを処分する予定なんでしょうかな。
　早く、直していただいたら良いのではないでしょうか。　

4年間で100回の手直し修繕とは恐れ入りました。購入者は大変なご苦労をしましたね。
単純計算で　1年間に２５回　１ヶ月に２回　２週間に１回の手直しだったんですね。
購入者は,この４年間　手直しにかかりきりで,ご自分の生活設計を犠牲にした、繰り返しだったと推察いたします。
今後も,健康に留意し頑張っていただきたいと願っています。世論の多数も暖かい心で見守っていますよ。
分譲会社へ一言、そろそろ買戻しも含め契約解除等にも応ずる姿勢を示しても良いのではないでしょうか。

東海興業って、そんなにいい建設会社なのですか。倒産した時点で,優れた技術者多数が会社を辞めたときいています。
いままで,沢山マンション建設してきていても,優れた技術者が不足している状況ではいかがでしょうか。
新築マンションで,至るところに欠陥をつくっているみたいですよ。
マンション選びでは、東海興業さんが関係した物件には目もくれないことにしています。