「追跡マンショントラブル第２弾」（TV)

購入する時は実際の工事現場を良く見たほうがいい。現場内には
安全上入る事はできませんが、外から見えるところでも作業員の
仕事の様子など見れますので。95さんの言う通り愛着沸くかも？
木造（戸建）を購入、建てた方は何度も現場に足を運んでいますよ！
現場を見ているうちに工事管理の状態など把握できるし。
私がMS購入に対し建築現場を何件か見ましたが、ある現場では、
休憩時間足場の上でタバコを吸っていた！少し不安になったので、
その物件は止めました。

> 95さん
> 私の部屋からは隣のマンションの工事が見えてました。
そのマンションの名前を教えて下さい。

＞１０２さん
９５です。言いたいけどココでは言えません。ごめんなさい・・。

ですよね・・。
でも、聞きたい。
そのマンションも一生懸命宣伝すればいいのにね。

色々読みましたが、そんな事で欠陥や不具合から逃れられるのでしょうか？
人数が適正かどうか素人の私達に見ただけで分るのでしょうか
（安くて欠陥を起こしたマンションの現場にいた人なら分るかもしませんが）
価格の高いマンションになればなる程、もし不具合が出た場合の衝撃も大きいし
小さな不具合も許せないのでは？
梁の上でタバコを吸う人は腕が悪いと言う事も決めつけられるのでしょうか？
もしリストラによる技術の低下が原因だとしたら手後れなのかもしれませんが
バブルの頃にも同様な欠陥マンションが続発した様に記憶しています
不動産業界はミニバブルをとか言われていますよね、問題はここにあり原因もここにある様な気がします
そもそもバブル崩壊以降リストラされて人材は減っていることは確かなのですから
買うのなら”今のマンションは良く無い”その状況を認識した上で購入すべきなんだと思う
それが嫌なら購入は控えるべきだと思う、購入を皆が”今のマンションは良く無い”からと言う事が
大々的に取り上げられれば、質を上げる事に各社注力せざる得なくなる
そうすれば、これは買いだというマンションも出て来るでしょう
作れば売れるから質を落として利益を追求する、これは仕方ない事かもしれないけど
購入者も＊＊じゃ無いと言う事を知らせる為には、ひょっとすると不買かもしれない。

間違いました
×購入を皆が”今のマンションは良く無い”からと言う事が大々的に取り上げられれば、
○非購入の要因が”今のマンションは良く無い”からと言う事が大々的に取り上げられれば、

あのTVって全体的なことではなく、一つ一つの問題どうしてそうなったか？とか
どうすればそうならないか？とか言ってましたか？

＞１０７さん
タイルがきちんとくっついていないとか、屋上の防水に欠陥があるとか、主に施行不良が原因とのことでした。
その背景には、価格競争が激しくて、経験のあまりない新規業者が請け負うケースが多くなってきたというのが
ある。というぐらいですかね、記憶によると。

「どうすればそうならないか？」については、NPOなどと連携したりして、勉強し、消費者が賢くならなければ、
といった程度だったと思います。

それにしても、タイルが波打っていたり、ビー玉が転がっているのに、「通常のこと」って平気で言える業者
には閉口ですね。こういう業者は、淘汰されるべきだと思います。

各業者はこのような事が起きない為にどうするのか
どうしているのかを打ち出して行く必然はないのでしょうか？
経験がないから仕方ないとか、買う側に責任転嫁するような対策が対策と言えるのでしょうか？
最終的に三菱自動車の様になるのを待ってるだけなら、あまりにも情けないと思う
リコールを自発的に出す位の気構えがないデベは自然淘汰しなくても、
近いうちに事件・事故を起こして告発される事になると思う。

見ましたよ再放送、ひどいねぇ〜。安い物件には安い理由があるということですよね。外観はどこも同じく綺麗に見えるけど一皮剥けば腐っているものがあるってことですね。
恐くて素人判断では買えないなぁ。あのタイル総張替えや、まだ新築なのに不具合だらけのマンションは７３さんのいうとおりなの？消費者（購入者）は知る権利あるよね。

>>110
その通りです。少しまとめてみます。
築４年の雨漏り、床の傾斜、建具等の不具合は、
西野１条９丁目辺りのクリーン○バー。
築１年半で、冬期間のコンクリート打設失敗は、
北９条西２４丁目辺りのダ○ワハウス工業のＤ’レスティア。
同じく築１年半で、不具合６０箇所のプロの検査結果をつきつけられ、
不承不承認めざるを得なくなったのは、北２６条東３丁目辺りのタ○ノのロジェ。
築９年で、完工後４年目から度々タイル落下を繰り返し、住人に５，０００万の
損害を与え、且つ、「これは普通です」と臆面もなくＴＶで言ってのけたのは、
北１０条西１４丁目辺りのクリーンリ○ー。

下請け業者のモラルの低下も問題。
最近水道工事の設備屋を呼んだけどゴミを平気でお客さんのマンションに捨てていく。
廊下に放置はあたりまえ。M川の下請け業者と近隣になったことがあって騒音が煩いと
苦情が来たものだからとても静かに暮らしていたら今度はそんなに気を使わなくていいから
と言っていった。その後その人大騒音を出し続け嫌がらせ。
宮川物件を手放した後で宮川の下請けと近隣になり複雑な気持ちだったけど人をいたぶったり
苦しめたり基本的に出来る人達なんだと思った。

今日の北海道新聞朝刊に載っていた北６西２４の鉄筋コンクリート５階建てのマンションって，どこの業者が作ったのかな？
裁判で負けて７２００万円賠償命令だって…。どこかの下請けなんかやっているのかな。

文面からすると賃貸マンションなのかね。

>92
それはおかしな理屈ですね。デベが利益を上げるために見えないところにケチって、欠陥マンションを作ってもいいというのは、それを買って泣きをみる消費者など、安いものを買おうとするのが＊＊だとでも言うのですか？
>94
バブル期に建築されたマンションをリフォームするというのもよい手では確かにありますよ。
あのころのものはしっかりはしているそうです。

>115さん
バブル期のはよいのですか？私は、あまりいいようには聞いたことないのですが・・。
シックハウスとか、結露がすざまじい物件が多い（特に某大手独立系デベ）とか聞いたことあります。

＞116さん
私も同様に聞いています。
それに、今と同様に非常に沢山のマンションが一気に建ったので
下請け業者も今と同様に人材不足を抱えていたと思うし良いとは思えない。

11/1　PM5:48〜　　ＨＢＣ　テレポート2000　　http://www.hbc.jp/tv/teleport2000/

「追跡！マンションに暮らすと言うこと第４弾」
ひび割れだらけのコンクリート、赤くさび付いた水道管、
いつ雨漏りが起きてもおかしくない屋根・・・。
完成から２０数年経ったマンションの姿です。年がたつにつれて、
どんなマンションにも必ず劣化します。
建物は修繕が必要になりますが、住民を悩ませるのが、修繕資金の確保です。
新築時から支払う修繕積立金では、足りないケースがほとんどなのです。
マンションに暮らすと言うこと。その問題を考える第４弾です。

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見なくっちゃ。

第四弾、あったんですか？どんな内容だったんだろう・・。
どなたか、ご覧になりました？

第４弾見ました。今の新築マンションの修繕費用が５千円位に設定されていますがとてもそれでは足りない
との事でした。西区の築２０年のマンションは１０年目に一億円かけて修繕し、赤くさびた配管の取替えに
６千万円かかったそうです。ところが老朽化は進み現在は壁全体にひび割れが入ってまた修繕するそうです。
専門家によると３０年で一戸あたり修繕費用に５５０万かかるそうです。

＞１２０さん
情報、ありがとうございます。修繕費は結構重要ですよね。ずっと５千円というような設定の
マンションは、かなりあやしいですよね。最低でも、五年ごとに増えていくような設定でない
と、後から大きな負担を強いられる可能性大だと思います。その場合でも、普通は２５年の計
画ですから、その後の分は、自分たち（管理組合）で作らないといけないわけですが・・。
どちらにしろ、購入時に、デベがどこまで先を見通して設定しているのか、きちんと確認しな
ければなりませんね。目先の安さ＝信頼性なし、っていうぐらいの気持ちでチェックしなけれ
ばいけないのかも。

5000円って・・。
何直すのよ？
こんな所を選ぶ方も選ぶ方だよ。
戸建てだって、月々１万くらいは貯金して何年後には壁、屋根って直すのにかかるよ。
それを5000円って。
目先の安さに気をとられて無計画な管理のマンション買うと最悪な結果が待ってるって
良い例だよ。買う方もしっかり勉強して、変な物掴まされないようにしないと。
色んな例を放送してもらいたい。

僕が前に見た某デベの中古マンションのORで築10年近いのに修繕積立金が物凄く安かったので
不動産屋さんに”この金額で大丈夫？”って聞いたら、
このデベの物件は、ほとんど大型修繕の時に管理組合が不足分を銀行から借りて修繕を行ない
その後の修繕積立金は、そのローンを乗せた形にして行くから
13年目位からかなり高額になると思いますと言われました。
地場のデベなんだから、もう少しユーザー視点にならないと困るんだよね。

→１２３
なんじゃそりゃ！こわっ。
ローン分の上乗せって、今は低金利だけど高いときだったらどうすんの？
低金利だって、金利はついてるんだからなんだと思ってんのよ。って感じ。
腹立つな〜。
こんな適当なことしてるなら買わないぞって言ってやらなきゃダメだ。

１０年目に一億って！！高すぎませんか？どこのマンションだろう・・。
うちの修繕計画では、三千万ぐらいになってます（むろん、「計画」ですけど）。

購入時に確認したところ、修繕費は、五年目までは７千円で、その後は五年ごとぐらいに
五千円程値上がりしていくっていう感じで、他の多くのマンション管理の経験から、２５
年目までは、新たな負担はないように計画しているっていう話でした。もっとも２５年目
以降は？と聞いたら、管理組合で決めていただくことになりますって、ちょっと口ごもっ
てましたが・・。

連続投稿、すみません、１２５です。
一億は高いと書きましたが、マンションの規模によっても変わりますから、一概に
一億＝高いとは言えませんね。早とちりでした。

２５年目までは新たな負担はないってどういうこと？

＞１２７さん
修繕積立金以外に、１２０さんや１２３さんがおっしゃってるような、一時金とかの形
で、別途費用負担が生じないということです。

むろん、計画ですから、突発的に何か問題が起こって、全戸で頭割りで負担という事態
が生じないとは限りませんが、２５年間を普通に維持していく分には、修繕積立金だけ
でやっていけるように、計画してあるそうです。当然のことといえば、当然のことですが。

規模にもよるけど、２５年目までってちょっと心配だけど。
何年住むつもりで買いましたか？
当然、持ち分によって金額変わってるんだよね？
なんか、ちょっと安いなって感じたから・・。

>129さん
２０年目ぐらいまでの計画のマンションが多いみたいですので、年数については、それほど
短いとは思わなかったのですが、もしかしてうちのマンションだけ短いのかな・・。
うちは３LDKで、持ち分は小さめですが、安いですかね。今は７千円ですが、五年目から１万２千、
十年目から一万七千、十五年目から、二万一千と、どんどん上がっていく設定なんですが・・。
買うときに、高いんじゃない？って聞いたんですが、営業マンは、別途負担がないようにしてる
ので高いとかいっていたのですが・・。もしかして、だまされてますかね。。

ただ、最終的には親の土地に、戸建てを立てるつもりですので、このマンション自体は、長くても
二十年ぐらいで手放すことになると思います。

うち１００㎡で３年目だけど１４０００円払ってるよ。
やっぱり５年スライドで、２５年計画です。

＞１３１
うちもそれくらい払ってる。
タワーじゃないけどＥＶが多いんだ。だからだと思う。便利だからしょうがない。
５年後は２万でさらに５年したら上がるよ。

うちは８０㎡なので、１３１さん、１３２さんから比べると、確かに安めですね。
エレベータ一基の小規模物件というのもあるのかもしれませんし、共用施設の内容によっても
変わってくるので、一概には言えないんでしょうけれど。。
財閥系デベのマンションですが、そんなに大した共用施設はありませんし、こんなもんかな〜
と思ってます。普通に維持できるのであれば、安いに越したことはないわけですし・・。

管理については、竣工後、二年間が決定的に重要だそうです。この時期に、共用部分の不備をデベに直させ、
管理体制をきちんと改めないと、後々自分たちが、大きな負担を背負わされることになります。
特に、管理会社に任せっきりだと、とんでもない結果になることが多いようです。

で、こういう体制をきちんと整えるためには、購入時に管理規約に印を押さず（管理規約に同意しなくても、
物件を購入することはできます）、総会を開かせるという手があるようです。特に、購入時にいろいろ注文
をつけたりした場合、そういう「うるさ方」の客を排除して、設立総会を開き、管理会社の意のままの組合
にしようと画策するデベが多いようです（財閥系大手（このスレでは、かなり評判がよいようですが）のう
ちのマンションもそうです）。皆さん、気をつけましょう！！

管理会社とデベは、一応別？
ま、といっても、デベの子会社が管理やるわけで、同じことかもしれませんね。
確かに、客の見定めは、売り主のデベでないと出来ないわけだし。
運営に関心を持った客というのは、管理会社にとって天敵なので、いろいろ妨害工作をやる
らしいです。なんだかな〜といった感じ。ハァ・・○友もだめなら、買うマンションないな〜。
やっぱり戸建てですかねぇ。
デベにしろ、管理会社にしろ、こそくなことをやって利益を確保するんではなく、正々堂々、
まともな仕事でまともにもうけてほしい。プロとして、それぐらいのプライドを持ってもらい
たいものです。まぁ、日本企業には、無い物ねだりの要求なのでしょうけれど。。

次のこの手の報道番組は、いつ頃なんでしょうね。

１１月２５日（金）ＨＢＣテレポート２０００
http://www.hbc.jp/tv/teleport2000/index.html

「マンションの積立金トラブルを避ける術は… 」

うちも一部機械式3段なんだよね〜。絶対見なくては。。。。。

うちもまだ引き渡しになってないんですけど、テレビでやっていたのと同じ感じの
２段式が一部あるよていです．．．
うちが選んだの２段式より駐車料金が高いマンション１階部分の駐車スペースなんですけど
自分が選んでもない２段式のためにお金取られるのはすごいいやだなあ．．．

機械式駐車場・・・２億５千万ってすごいね。
それよりもデベの試算で２千万っていうのにビックリですです。
何冊かＭＳ関係の本を読みましたが、いずれも、機械式駐車場は１５年で約７百万程度のメンテ費用って
書いてありました。
これからいくと、テレビでやってた３０年ベースで１台１４００万ですから、機械式１７台分。
あの番組で写ってた感じだとそんに機械式が設置されていたようにも見えませんでした。
テレビが全て正しいと捉えるのには問題があるかもしませんが、あながち嘘ではなさそうですね。
（ちょっと大げさかもしれませんが・・何冊かの本で書かれているよりもちょっとですけどね）
これからは機械式駐車場・・・つらいですね。

機械式駐車場自体いくらくらいなの？２億５千万以上はするのよね

あのマンションが機械式17台（くらい）あるのは本当です。
あそこは17階（くらいだったはず）のマンションが3棟並んで建っています。
それくらいの戸数なら、駐車場はそれくらいあってもいいかと。

余談ですが・・・
なんで近所だとわかったかというと、
ここの向いの住民なもので・・・（我が家は賃貸マンションだけど）
テレビに我が家が映ったもんで「おやっ？」って思ったのでした。
我が家もそろそろ自分のマンションが欲しいけど、
こういうテレビを見たり、姉○の報道を見ていると怖くなります・・・・

142です。追加です。
機械式17台どころか、もっともっとありました。
正確な数はわからないけど・・・・

機械式が維持費がべらぼうに高いと言うのはかなり前から言われてましたよ
以前（一昨年位前）機械式のマンションを見に行って維持費がかなり高いという事を言われ
それ以来機械式はパスしてました。

テレビ見逃したんだけど、どれほどの規模の話？何段式駐車場？１７台って自動車１７台分のってこと？何億なんてかかるの？

>145
17台というのは、私が勝手にわり算して出した機械式駐車場の台数です。
テレビでは、30年でメンテ費の試算が25K万と言ってました、３段式でしたが設置台数までは言ってません。
>141
機械式駐車場のメンテ費に関しては、私の読んだ本では、１５年で全取っ替えと書いてありました。
３０年だと２回の全取っ替え（撤去・設置費含む）＋年毎のメンテ・調整費＋不具合修理等の合計だと思います。

微妙にスレ違いで申し訳ないんだけど、

ｕｈｂ「スーパーニュース」17：50〜
http://uhb.jp/program/official/news/news_top.html
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１２月５日(月)
マンションの耐震強度偽装問題が波紋を広げている。
問題が発覚して以来、札幌市にも相談が相次いでいるという。
既にマンションを購入した人は自分でどうチェックすればいいのか、
対処法などを取材した。
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コレ、ご覧になった方いますか？
見ようと思ってたのに、見逃してしまいました…orz
どんな内容だったのか気になってます。

私も見逃してしまいました．．．
気になってます

http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20051203_01.html
　↑
これと似たような内容でしたよ。

へー。
参考にさせてもらいます。どうもありがとう。

スレと外れますが、本日のビタミンを見た方います？
http://www.hbc.jp/tv/vitamintv/topics/index.html

12月９日（金）　『マンションの耐震チェック』

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