ザ・サッポロタワー琴似

何回線引いているかは、調べた範囲ではわかんなかったな。
ただ、実際問題、全戸同時に使用するなんて、ほぼありえないよね。

ところで皆さん、駐車場は何処を選んでるんでしょうかね。
まあ、抽選のようだから選んだところが当たるとはかぎらないでしょうが。

漏れる方はいるんですか？
それとも、駅近の物件だからそんなに希望なしですか？

場所選びの抽選ですよ

駐車場のＭＡＰわかりづらかったですよね。
あれを見ながら　現地を確認しましたけど、理解するのに時間がかかりました。

あれだけ見て申し込んで「あれっ？」って人が出そうな気がします。

殆どの方が屋内駐車場希望のようでしたね。
実際の施設の屋外・屋内のバランスと、住民が希望した屋内・屋外のバランスにかなりの乖離があったようです。
私は屋内を希望しました。
今はただただ、希望した場所に近いところで抽選があたることを祈るのみです。

そーかなー？

入居が始まったら、また新しい情報が聞けると思うんだけど。
エレベーターの朝の稼動とか、明るさとか、眺望とか、共用施設の使い勝手とか・・・。
今、そういう時期なだけじゃない？

だいたい今から購入できる物件じゃないんだから、興味なければ覗かなきゃいいだけじゃん。

↑
ルール破って、なんだかんだ言い訳ついて、挙げ句に人のせいにする奴。
ほんと、最低な奴。
＞興味なければ覗かなきゃいいだけじゃん。
はぁ〜。なに言ってるわけ。その前に書かなきゃいいだけじゃん。

そっか、販売終了物件は
住人は住人版、それ以外の人（自分）は書き込み不可だったんだ。
それは失礼！

新住人と申します。
このスレに関する限定された個人的なご意見も出ているようですが、論じてもご理解いただけそうに
ありませんし、門は広く開かれておますので、「虫」でいかせていただこうと思います。
これから諸手続、諸作業等慌ただしくも、うれしさがどんどん増す日々を
お過ごしになられることかと存じます。
前スレの終わりの方でもご提案をさせていただき「非常にくどい」と思われる方も
いらっしゃることと思いますが、敢えて、再度ご提案させていただきたいと思います。
最近、入居日を狙って、引越作業でドアが開けているどさくさに紛れ、近○設備等の入居者にとっては
あまり好ましいと思われない販売方法をされている方が、入ってくると聞き及んでおります。
札幌も例外ではなく、頻繁にこの種業者が現れていると聞いております。
できることならば、避けたいと考えております。
ここにレスしなかったら来ないというような甘いものでもないとは思いますが、
ご賛同いただけるようでしたら、入居日のことは記載しないようお願い申し上げます。
これは、決して強制ではごさません。ご賛同頂ける方、よろしくお願いいたします。

他の地区の住人板は、そこそこの投稿があるようです。
でも、このマンションの住人板スレは、まったくレスが伸びていません。
せっかく、管理人さんたちが苦労して作ったルールもどこえやら。
このマンションの住人はいったいどの様な方なのかを、みんなが注目しています。
琴似近隣の方々が。札幌の全市民が。日本全国の読み手たちが。

＞９２
あんまりしつこいと、敢えて入居日のことを公表しろと
言っているようにも感じるぞ。
これだけ騒げば、その悪徳業者も自分で入居日を調べるのでは？

>>92
新住人さん、あなたはなぜ、住人板へ行かないのですか？
なにか深い理由があるのでしょうか。
とにかく、札幌の恥になるようなまねは止めて下さい。

＞新住人さん
この掲示板をたよりにしている悪徳業者なんていないよ。
入居日なんて予定日だけどＨＰに全部載ってるじゃん。
入居日秘密にするなんて夜逃げじゃないんだから不可能なんじゃないの？

＞新住人さん
足が臭いです。

９６に同意。
うちは３０数戸の地味な物件だったのに、しっかり来ましたよ。
あれだけ目立つのに入居日が漏れない・・・なんてありえないでしょ。
それより、どう対応するかしっかり決めておいた方がいいです。
うちは「管理人と一緒に来い！」と答えたら　それっきりでしたよ。

おーい、スレ主。なんとかしろや。
元はと言えば、あんたのルール破りが端を発しているのだろ。
生みっぱなしか？

と言うか、大体２月〜３月に引き渡しを組むのが普通ですよね
それにアートさんの車って目立つから、
どの道、判ってしまうよね。

＞新住人さま
おっしゃられる趣旨、よくわかります。
無責任な書き込みが多いなかで、新住人さまの真面目なレスに賛同します。
また、新入居を心待ちにされている、ご様子がよく伝わってまいります。

>新住人さん
いろんな意見がありますが、私も101さんに同感です。
入居、待ち遠しいですよね。

管理人さんに質問です。

確かに以前のスレは管理人さんによって閉鎖されました。
なので、住人版にスレをたててみましたが、書き込みは皆無でした。
「安心して利用するための新しいしくみ」に当物件がテストケースとして
選ばれたと認識し、一利用者として協力したつもりですが
利用者サイドは、たとえ誹謗・中傷・荒らしがあろうとも　こちらのカタチを選びたい
という意思の表れだと思います。
どなたかが「ルール」と書かれていますが、販売終了物件の住民版以外のスレは利用禁止なのですか？
他物件のようにたまたま中古物件が出れば、その時点で利用できるのでしょうか？

私としてはルール違反の認識がありませんでしたので教えてください。

皆さん、本当に待ち遠しいですね
100さん確かにアートさんも目立ちますけど
私はあまり皆さんの言っている事は気にしていません
引越しの日に販売に来ても印鑑もしまってしまいましたので
なにも契約出来る訳じゃ無いでしょうし
お帰りいただけばよろしいのではないでしょうか

スレの在り方みたいな話になってるけど。
匿名掲示板なんだからさ（笑）
ある程度は自由なんじゃないの？
（もちろん、法律に触れるのはダメだけど）

ま、スペースの間借りだから管理人が閉鎖、って言えばそれまで。
さらに、103の書き込みは利用規約に反してるよね。（管理人への公開質問）
その時点で「ルール違反」でしょ。「規約に同意しレス」してるはず。
どうしても自治したいなら自分のサイトに掲示板作って人呼びなよ。
そんなカリカリすることないんじゃね？

でもね、自分も住人板に書き込もうとしたけどちょっと面倒。
簡単にしちゃったら意味がないのもわかるけど。。。

それはともかく、この板（前スレも含めて）は役に立っているよ。
すべてが正しい情報ばかりではないと思うけど、いい情報交換の場所だと思うよ。
それを踏まえて情報を取ってるつもり。
とくに新住人さんや日当たりのオタク（？）さん、いろいろありがとう。
入居後もあるのかどうかわからんけど、続く限りは寄らせてもらうつもり。
あとひとつきくらいはドキをムネムネさせながら過ごします。

うー、駐車場の抽選会終わりましたね。
結果がコワイ。

＞１０６
それは大変ですね。

＞107
あんたも大変だね。。。。

>新住人さん
ご提案や考え方に対して賛同します。

ただ、皆さんからの意見のとおり、おそらくこのスレにおける入居日情報の出回りの有無にかかわらず、
様々なルートで入居日情報などはわかってしまうものだと思い、半分あきらめています。

ただ、自衛の手段はあると思います。
内覧会に参加された方々でしたら、おそらくは自然と考えつくと思います。
その上で、皆さんが得た関係するであろう設備等の情報などに関して可能な限り公開しない、というのも追加して大切なことだと思います。
皆さんの賢察によって、自動的にどのようなパターンがアウトなのか、すぐに判断がつくでしょうから。
その上で、アウトが来た場合には、98さんのような対応が最も効果的だと思います。
それと、毅然として「帰れ」というのも大切ですよね。

最終的に、「あのマンションにカモはいないみたいだから、引き上げよう」と、
そのような業者が思い至ってくれるのがベストですね（甘いのかもしれませんが・・・）。

このスレを入居者のどれくらいの割合の方々が見ているかは定かではありませんが、
入居前に、皆さんが事態・対処法をまったく想定しておかないよりは遙かにマシだと思います。

その意味で、新住人さんの御提言は、皆さんの注意喚起という意味において、とても有益だと思っております。

前のスレからの有益な情報を含め、新住人さん、感謝してます。
これからご近所さんになりますが、新住人さんのように色々なことを真剣にきちんと考えて下さる方の存在は、とても嬉しいことです。
陰ながら応援しています。

＞新住人さま
興味あるお話です。
セキュリティーと便利さは相反するとばかり思っていました。
特にタワーの場合、新聞受け取りは毎日のことなので、
本当なら画期的ですね。

＞新住人様
実質的な訪販は確かに引越時だけではなく、その後も勿論続く物と考えられるのですが
当初おっしゃられていたのは”引越時期の好評を控える事”ではなかったかと思いますが
今回、おっしゃられているのは”その後”の事なのですか？

1です。
なぜいきなり108以降で1になったかは全くわかりません。システム上のバグなのでしょうかね。
>新住人さん
内覧会で得た情報に基づき、各世帯の皆様で考えつくいろんな方法があると思います。
私が書いた方法も沢山の方法の中の一つだろうと思われます。もっと有効は方法もきっとあると思います。
入居日および設備等に関する不必要な情報はあまり出さない、という範囲（この範囲も、皆さんの判断に委ねられます）で、あとは、みなさんのアイディアにお任せするのがベストだろうと思います。
このような議論をすること自体に、既に価値があると思います。
その意味でも、新住人さんありがとう。

さて、私も入居後のセキュリティと利便性のバランス（一番は新聞でしょうね、朝のエレベータで新聞渋滞がおこりそうなので）でどのような方法がよいのかなと考えていましたが、解決策は見いだせておりませんでした。
新住人さんがおっしゃるそのセキュリティシステムはどのようなものは、まだ残念ながら存じ上げておりませんが、もしもうまく機能するのであれば、期待大ですね。
おそらくは入居後に説明があるのだろうと思います。
また、このレスでシステムの詳細を述べるのは得策ではないと思いますので、デベさんから説明があるまで楽しみにしていることにします。
どちらにしても、期待できる有益な情報、ありがとうございました。

> 朝のエレベータで新聞渋滞がおこりそうなので
我が家では、何年も前から新聞はネットで読んでいるので、新聞は契約しません。

＞1さん
4です
基本的に入居日は（誰のは此処でも知られる物ではありませんが）知られる事と思ったほうが安全と思っております。
運送会社が養生を始めただけでも入居が始まった事は知れてしまう事ですし、、、
設備もHP等や他の事から容易に知れてしまう事だと認識しております（過度に露呈させる必然は当然ながらありませんが）
ですから尚更、新住人さんのおっしゃっている”セキュリティ”に期待をせずにはいられません。

＞７さん
それは、それは、よろしゅうございました。
しかし、それを、わざわざスレに書き込む意味はおありですか？

気にしない、気にしない！

「新聞渋滞」かぁ・・・、考えたことなかった。
新聞取るのやめようかと思ってたけど、部屋まで届くなら　やっぱり欲しいなぁ。

我が家では、戸口までヤクルトを届けてもらいたくて仕方がありません。
どうにかならないでしょうか？

>4さん
「さん」、にすると、ヨンサマにはなりませんでした。
・・・と、そんなことはおいておいて、

>設備もHP等や他の事から容易に知れてしまう事だと認識しております（過度に露呈させる必然は当然ながらありませんが）
→についてですが、設備に関する一般的な情報は当然HPをみればわかると思います。
なので、どのような設備なのかについて、この場で情報を出すこと自体は全然問題ないと思っておりますし、色々話題になった方が情報交換できると思います。

その上で、入居者の皆様方が内覧会等で知り得た「空気・水」等に関連した設備の「その先」の詳細情報については可能な限り出さない、ということです。
また、その情報こそがフィルターになることを意味していると考えております。
機能や一般的なことは「その先」には入らないだろうと考えられます。
なので、皆様の参考になるような情報交換を行う上においては、殆ど支障が無かろうと思います。

以上のことと合わせて、新住人さんの2番目のレスを合わせて御覧頂ければ、「その先」の詳細情報がなにを意味するかについて、見えてくるのではないかと思っております。
また、この情報は、「入居後」のフィルターにもなる、ということも合わせて付け加えておきます。

さらに、新住人さんがおっしゃていたセキュリティがうまく機能してくれれば（どのようなものか、まだわかりませんが）、殆どのパターンをフィルターにかけることができると予想しております。

分かりづらく、かつパズルのようなレスになってしまいましたことをお詫び致します。
また、このような書き込み自体を快く思われない方もおられるかもしれませんが、ご賢察の上ご容赦頂ければ幸いです。

>1さん
>新住人さん
>内覧会に参加された方々でしたら、おそらくは自然と考えつくと思います。
購入者です。内覧会にも行きましたが、何のことを指して仰られているのでしょうか？
訪問販売業者さんへの対応でしたら、訪ねてこられたときに、丁重にお断りすればいいだけの事ではないでしょうか。

>1様 4様
新住人と申します。
私がレス2の後半で記載しましたシステムにつきましては、「好まざる訪問販売」の件とは別のことでございます。
わかりずらい書き方であったことをお詫びいたします。
また、まだ決定したというお話も聞いておりませんので、過度なご期待もされないようよろしくお願い致します。

>13様
>訪ねてこられたときに、丁重にお断りすればいいだけの事
まさにそのとおりでござます。
ご参考までに、（もう既に読まれてるいるかもしれませんが）このＨＰにも一部記載がございます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3046/
引越したての新居でまだ片付けもできていない慌ただしい中、且つ、慣れてもいない場所・状況で
いきなり部屋の玄関前に直接来た場合を考えますと、私が在宅中であればいいのですが、不在の時を
考えますと多少の不安がございます。
我が家のこともそうですが、あわせまして、ＭＳ内の居住者の皆様方につきましても、嫌な想いをしなくて
済むのなら、それに越したことはないと思っております。
（「よけいなお節介」にならぬ程度の範囲のことでありますが）
文才がなく、伝わりづらい文章ですが、以上につきまして、ご理解いただけましたら幸いです。

1です。
分かりづらい文章になってしまい、申し訳ありません。
おそらく、責任の大半は私の記述によるものです。
お詫びします。

>13さん
>訪問販売業者さんへの対応でしたら、訪ねてこられたときに、丁重にお断りすればいいだけの事ではないでしょうか。
→まったくその通りです。全てばっさりとお断り頂くのがベストな方法です。

これらのお話のなかには、あなたのためになるところもあるでしょうし、
だだそれっきりこれっきりのところもあるでしょう。
わたくしには、その見分けがよくつきません。
なんのことだか、わけの分からないところもあるでしょうが、
あなたが分からないところがどこなのか、わたくしにもまた、わけが分からないのです。
そしてそして、みんなわけが分からなくなるのです。
これでこれで本当に良いことなのです。はい。
あー、お腹がすいてきました。
わたくしは、ミヤザワケンジをししゅくしているのです。
でも、でも、わたくしは、これらのレスのきれぎれが、
あなたの心のたべものになることを、
どんなにか願うか分かったものではないのです。

がんばって読んだけど、迷子になっちゃった・・・。

>>18
きばって、こっちゃー、来お。
狼森（おいのもり）で、まってんどー。

あんまり詮索しすぎて、ついいらないことまで書いたりなんかしたら自爆するよ。せっかく新住人や1とかが包み隠しながら伝えようとしている方法が、逆に諸刃の剣にはってんする可能性があるの。発展する可能性あるからオブラートにつつんでるの。もう、このへんでこの話やめといたほうがみんなのため。
あとは、よーくかんがえて。

＞19
それどこ？くすん

＞２１
笊森（ざるもり）の南にある森だぁー。
早よ、来お。

そーいえば、狼森（おいのもり）は小岩井農場のちょこっと北だぁー。
きばって、来お。
銀の冠をかぶった厳かな岩手山も待っとるぞおー。

ヤクルト配達の話はどうなったのでしょうか？
ヤクルトのためなら、セキュリティーなどどうなっても構わないのですが。

僕はミルミルで。イチゴじょあも捨てがたいが

>24
そんなにヤクルト飲みたいなら家でビフィズス菌育てなさいよ。

我が家では子供育てるのに手一杯で、その上、菌まで育てなければならんのか？

子どもの塾をどこに換えようか悩んでいます。
どこか良いところはないでしょうか？

とりあえず、ここのモデルのおじさんに聞いてみてはどうだろうか？

＞２８

みやざわけんじとヤクルトは別人でしょ。
ウィットが違うよ。

駐車場の結果がとうとうきましたね。
希望どおりの場所だったので、まずは一安心。

>>30
モデルのおじさんは、私がこのたぐいの質問をすると、なぜかにらみます。
真剣に質問すればするほど、より強くにらみつけてきます。
なぜなのでしょう？
最近などはもう、目も合わせてくれません。
信号が点滅しだすと、多少無理をしてでも走って渡りきるというこのいじましい性格が
災いしているのかもしれません。
いいえ、性格だけではありません。
できるだけ呪われたカルマや霊障を解消し、最終的には解脱する必要がありそうです。

1です。数字ですと紛らわしいので、これからはoneと名乗ることにします。よろしくお願いします。
>新住人さん
新しく導入されるセキュリティーシステムの件ですが、何となく既存の設備と連動させて活用し、システム化したものなのではないかと予想していたのですが、違うのかもしれませんね。
個人を特定できるような生体認証系だとすればかなりすごいですね。値段も高いでしょうけど。これだと近○設備も近づけないでしょう。
>27さん、ヤクルトとどくと良いですね。ビフィズス菌の培養はさすがに難しいでしょうから・・・。

さて、新住人さんの過去のレスをずっと読んでいました。改めて、情報収集のご努力に敬意を表します。
その中で、新住人さんが一つ心配なさっていた周辺地域の今後の開発（眺望などに関係する）について情報を少しだけ入手しておりましたのでお知らせします。
以下、あくまでも現時点での情報ですので、その範囲でご参考にしてください。また、もしかすると既に御存知かもしれませんね。その場合はスルーしてください。
新住人さんの眺望に関係するであろう北東および南東（部屋の読みを間違えていたらすみません）に限ります。
まず、重要事項説明の中にもあった北東地域（駐車場の向かい側の土地）ですが、やはり動き自体はあるようです。ただ、仮にこの計画が実施されたとしても、おそらくは低層の商業施設になるだろうとのことですので、眺望的な問題は殆ど起こらないと考えてよいと思われます。
また、整備された場合は空中回廊で接続されるようですので、私たちにとっては益々便利になります。
次に、南東地域ですが、隣接した土地にあるマンションでも、やはり建て替えなどの議論はなされている様子です。ただ、色々な事情でなかなか進んでいないようです。仮に実施された場合、当該地域はMaxで60m（20階）です（市の再開発事業に指定されない場合に限る）。この土地の上を高さ制限の境界線が走っていますので、45mかもしれません。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/83-263nishite_...
その先の地域については45mおよび33mがほとんどですので、これも心配はないと思われます。
以上、何かのご参考になれば幸いです（お節介でしたらごめんなさい）。

>>oneさん
ありがとうございました。

どこで歯科医にかかればいいのか良くわかりません。
しょうがないので、取りあえず死海プールで遊んできました。
これで本当に良かったのでしょうか？　もう歯が痛くなくなったのです。
ただお尻の調子が悪かったので、うっかり入ったプールの塩分濃度の高さに、
悶絶死しそうになりました。
みなさまも気をつけてくださいね。
（ＰＳ）
主人が夕べ、どこに泊まったのかよくわかりません。
どうしましょう？
こんな相談はダメですか。

>>39
情報システムっぽい、言い回しですね。
せめてFatal (致命的)ではなく、Warning(警告)程度のエラーにはなりませんか？
東証のようなシステム障害は困ります。

>>39
要するに、屁やゲップはマナー違反だと言いたいのかな？

oneです。

前に話題になっていた新聞についての情報です（以下、確定情報ではありませんので、ご参考の範囲にしてください）。
開始時期はわかりませんが、おそらく皆さんの玄関まえに毎朝届けられることになるようです。
セキュリティと利便性がトレードオフせずに確保できるようです。

新聞渋滞が起こらなさそうですので、一安心しました。

なぜ、マンションを買ってまで、このようなことをこのような掲示板で、
こそこそ話し合わなければならないのでしょうか？
秘密主義の人たちなら、この状況を想像しただけでわなわなと、
愉悦に打ち震えるのかもしれません。
ところで、ヤクルト渋滞は本当に大丈夫なのでしょうか。
心配で夜も寝られず目がかすみます。
最近は、牛乳のことも気にかかります。
心身症になる日もそう遠くないのかもしれません。

>>38
月に群雲さん、素敵な名前とレスですね。
でもたまにはダンナを自由にさせてあげればどうでしょう。
きっとその方がタワーでうまく暮らしていけますよ。