住人版が作成されましたが 「さっぱり」で寂しいので 改めて！
いよいよ入居が近づいてきましたが、皆様いかがお過ごしですか？
私は入居日が決まり やっと実感がわいてきました。
契約から入居まで 長かったような、あっと言う間だったような・・・。
そうそう！
引越しの手続きをしていて知ったのですが
オール電化は入居の前日から契約して、使い始めないと
当日、お湯が出ないそうです！
みなさん、知ってましたか？
【要注意】です。
それとキャンセル物件が出ましたね。
４ＬＤＫですが、何タイプなのでしょうか？
間取りが掲載されていないので？？？です。
[スレ作成日時]2006-01-19 09:50:00
最後の行は余計ですね。（笑）
今の状況から見ると賃貸は５％以下ですし、「賃貸があるから大変」ってことにはならないと思います。
かえって永住目的のマジなキレモノがひとりいる方が怖いかも知れませんよ。
今からあんまり心配なさらない方がいいのでは？
築５年越えたら どの物件でも多かれ少なかれ、賃貸割合は増えてくると思いますよ。
札幌のタワーマンション、うらやましい限りです。
賃貸は、考えているより少ないんじゃないですか？
実際に住むつもりで購入している人が、多そうな地域ですよね、琴似って。
札幌北口タワーは、判りませんが・・・
↑だらか、大きなお世話だって（笑）
運用目的Ｎｏ.1は円山地区でしょ。
北口は「交通費の軽減」とか言う人いるから 結構住むんじゃない？（笑）
おそらく琴似は実際に住む人の割合は北口よりは断然多いでしょう（大きなお世話？ごめんよ62,64さん）。
その点、それほど心配しなくても大丈夫。
ただ、物件的に考えて、賃貸目的で購入する人も当然いる。
逆に考えると、高い値段つけても借りたい人がいる物件ということは、それだけ価値が高いと言うこと。
築３年のヴェルビュタワー琴似のタワー物件であることを
忘れたかのような激しい値崩れは、ここのマンションの
暗澹たる未来をも予想させ、気鬱になります。
札幌北口は、そのようなことがないのでしょうけど・・。
おいでなすった（笑）
なるほど、確かにおいでなすった、という感じですね。
ただ、ここのスレを読む方々は、冷静で客観的な方が多くいると思いますので大丈夫ですよ。荒れません。
元はと言えば６１と６３が、最初にちょっかいを出したからのように見えますが・・。
それは荒らすために意図的にやったのかな？
一部のおかしな住人のために、ここも苦労するね。
どれが本当の購入者か、私にはわかりません。
（わかる必要もないですけど）
色々な情報が出てくること自体は決して悪いことではないと思います。
確かに、煽り的なレスも残念ながらありますが。
大切なのは、このレスを見た方々が、それらの情報を冷静に取捨選択したうえで、何かしらプラスになれば良いわけです。
仮に負の情報が出てきたとしても、それ自体が事実に基づく情報だとすれば、悪いわけではありません。
たとえば、それを管理を考えるときの参考情報にすれば、全体としてプラスになるわけです。
いろんなレスは確かにありますが、一喜一憂せず、皆さんが冷静に情報収集できればと願っています。
賃貸が多くなっても別に大丈夫だよ。
自分のマンションの資産価値を落としたくないオーナーは、貸す人を限定するんだそうだ。
職業や世帯構成なんかを。もちろん、収入もだろうけど。
ただ、それが出来るほど北海道は選べるのか？って事は疑問だけどね。
みなさんインターネットおそらく契約しますよね。
色々調べると、サイバーホーム結構いいです。
月額2000円くらいで、MAXで100Mbps。
Yahoo-BBとかより安いですね。
家の中は無線LANルータ買って飛ばす予定です。
もちろん 入ります
我が家は、DDNSで自宅サーバを運用しているので、メタル+ADSLかな？
> MAXで100Mbps。
全戸（214戸）で同時に使用したら、100Mbps÷214（一戸につきＰＣ１台として）≒0.5Mbps。
と言っても、全家庭がＰＣを持っているとは限らないし、同じIPSと契約するとも限らないし。また、全ＰＣが同時にネットにアクセスする確立も低いと思われるが。
↑訂正。
確立 → 確率
78>
全戸（214戸）で同時に使用したら、100Mbps÷214（一戸につきＰＣ１台として）≒0.5Mbps。
素人でごめんなさい、教えてください。
PCのスピードって単純に個数で割るこの式で計算されるのですか？
どう考えても１回線しか引き込んで無いなんて考えにくいけど
ネットカフェでも、最低２回線〜3回線引いてるのだから
214戸もあるのなら回線はそこそこ引いているのではないでしょうか？
何回線引いているかは、調べた範囲ではわかんなかったな。
ただ、実際問題、全戸同時に使用するなんて、ほぼありえないよね。
ところで皆さん、駐車場は何処を選んでるんでしょうかね。
まあ、抽選のようだから選んだところが当たるとはかぎらないでしょうが。
漏れる方はいるんですか？
それとも、駅近の物件だからそんなに希望なしですか？
場所選びの抽選ですよ
駐車場のＭＡＰわかりづらかったですよね。
あれを見ながら 現地を確認しましたけど、理解するのに時間がかかりました。
あれだけ見て申し込んで「あれっ？」って人が出そうな気がします。
殆どの方が屋内駐車場希望のようでしたね。
実際の施設の屋外・屋内のバランスと、住民が希望した屋内・屋外のバランスにかなりの乖離があったようです。
私は屋内を希望しました。
今はただただ、希望した場所に近いところで抽選があたることを祈るのみです。
なぜ、ここの住人は、せっかく管理人さんが用意した住人版のほうへ
投稿しないのでしょうか？
駐車場の抽選とか引っ越しの話しなど、他の人の物件購入の参考には
ならないと思うのですが・・。
もしかしたら自分勝手な方が多いのかもしれませんね。
いっそ、雑談板の方へ移ったほうが良いのかもしれませんよ。
そーかなー？
入居が始まったら、また新しい情報が聞けると思うんだけど。
エレベーターの朝の稼動とか、明るさとか、眺望とか、共用施設の使い勝手とか・・・。
今、そういう時期なだけじゃない？
だいたい今から購入できる物件じゃないんだから、興味なければ覗かなきゃいいだけじゃん。
↑
ルール破って、なんだかんだ言い訳ついて、挙げ句に人のせいにする奴。
ほんと、最低な奴。
＞興味なければ覗かなきゃいいだけじゃん。
はぁ〜。なに言ってるわけ。その前に書かなきゃいいだけじゃん。
そっか、販売終了物件は
住人は住人版、それ以外の人（自分）は書き込み不可だったんだ。
それは失礼！
新住人と申します。
このスレに関する限定された個人的なご意見も出ているようですが、論じてもご理解いただけそうに
ありませんし、門は広く開かれておますので、「虫」でいかせていただこうと思います。
これから諸手続、諸作業等慌ただしくも、うれしさがどんどん増す日々を
お過ごしになられることかと存じます。
前スレの終わりの方でもご提案をさせていただき「非常にくどい」と思われる方も
いらっしゃることと思いますが、敢えて、再度ご提案させていただきたいと思います。
最近、入居日を狙って、引越作業でドアが開けているどさくさに紛れ、近○設備等の入居者にとっては
あまり好ましいと思われない販売方法をされている方が、入ってくると聞き及んでおります。
札幌も例外ではなく、頻繁にこの種業者が現れていると聞いております。
できることならば、避けたいと考えております。
ここにレスしなかったら来ないというような甘いものでもないとは思いますが、
ご賛同いただけるようでしたら、入居日のことは記載しないようお願い申し上げます。
これは、決して強制ではごさません。ご賛同頂ける方、よろしくお願いいたします。
他の地区の住人板は、そこそこの投稿があるようです。
でも、このマンションの住人板スレは、まったくレスが伸びていません。
せっかく、管理人さんたちが苦労して作ったルールもどこえやら。
このマンションの住人はいったいどの様な方なのかを、みんなが注目しています。
琴似近隣の方々が。札幌の全市民が。日本全国の読み手たちが。
＞新住人さん
この掲示板をたよりにしている悪徳業者なんていないよ。
入居日なんて予定日だけどＨＰに全部載ってるじゃん。
入居日秘密にするなんて夜逃げじゃないんだから不可能なんじゃないの？
＞新住人さん
足が臭いです。
９６に同意。
うちは３０数戸の地味な物件だったのに、しっかり来ましたよ。
あれだけ目立つのに入居日が漏れない・・・なんてありえないでしょ。
それより、どう対応するかしっかり決めておいた方がいいです。
うちは「管理人と一緒に来い！」と答えたら それっきりでしたよ。
おーい、スレ主。なんとかしろや。
元はと言えば、あんたのルール破りが端を発しているのだろ。
生みっぱなしか？
と言うか、大体２月〜３月に引き渡しを組むのが普通ですよね
それにアートさんの車って目立つから、
どの道、判ってしまうよね。
＞新住人さま
おっしゃられる趣旨、よくわかります。
無責任な書き込みが多いなかで、新住人さまの真面目なレスに賛同します。
また、新入居を心待ちにされている、ご様子がよく伝わってまいります。
>新住人さん
いろんな意見がありますが、私も101さんに同感です。
入居、待ち遠しいですよね。
管理人さんに質問です。
確かに以前のスレは管理人さんによって閉鎖されました。
なので、住人版にスレをたててみましたが、書き込みは皆無でした。
「安心して利用するための新しいしくみ」に当物件がテストケースとして
選ばれたと認識し、一利用者として協力したつもりですが
利用者サイドは、たとえ誹謗・中傷・荒らしがあろうとも こちらのカタチを選びたい
という意思の表れだと思います。
どなたかが「ルール」と書かれていますが、販売終了物件の住民版以外のスレは利用禁止なのですか？
他物件のようにたまたま中古物件が出れば、その時点で利用できるのでしょうか？
私としてはルール違反の認識がありませんでしたので教えてください。
皆さん、本当に待ち遠しいですね
100さん確かにアートさんも目立ちますけど
私はあまり皆さんの言っている事は気にしていません
引越しの日に販売に来ても印鑑もしまってしまいましたので
なにも契約出来る訳じゃ無いでしょうし
お帰りいただけばよろしいのではないでしょうか
スレの在り方みたいな話になってるけど。
匿名掲示板なんだからさ（笑）
ある程度は自由なんじゃないの？
（もちろん、法律に触れるのはダメだけど）
ま、スペースの間借りだから管理人が閉鎖、って言えばそれまで。
さらに、103の書き込みは利用規約に反してるよね。（管理人への公開質問）
その時点で「ルール違反」でしょ。「規約に同意しレス」してるはず。
どうしても自治したいなら自分のサイトに掲示板作って人呼びなよ。
そんなカリカリすることないんじゃね？
でもね、自分も住人板に書き込もうとしたけどちょっと面倒。
簡単にしちゃったら意味がないのもわかるけど。。。
それはともかく、この板（前スレも含めて）は役に立っているよ。
すべてが正しい情報ばかりではないと思うけど、いい情報交換の場所だと思うよ。
それを踏まえて情報を取ってるつもり。
とくに新住人さんや日当たりのオタク（？）さん、いろいろありがとう。
入居後もあるのかどうかわからんけど、続く限りは寄らせてもらうつもり。
あとひとつきくらいはドキをムネムネさせながら過ごします。
うー、駐車場の抽選会終わりましたね。
結果がコワイ。
>新住人さん
ご提案や考え方に対して賛同します。
ただ、皆さんからの意見のとおり、おそらくこのスレにおける入居日情報の出回りの有無にかかわらず、
様々なルートで入居日情報などはわかってしまうものだと思い、半分あきらめています。
ただ、自衛の手段はあると思います。
内覧会に参加された方々でしたら、おそらくは自然と考えつくと思います。
その上で、皆さんが得た関係するであろう設備等の情報などに関して可能な限り公開しない、というのも追加して大切なことだと思います。
皆さんの賢察によって、自動的にどのようなパターンがアウトなのか、すぐに判断がつくでしょうから。
その上で、アウトが来た場合には、98さんのような対応が最も効果的だと思います。
それと、毅然として「帰れ」というのも大切ですよね。
最終的に、「あのマンションにカモはいないみたいだから、引き上げよう」と、
そのような業者が思い至ってくれるのがベストですね（甘いのかもしれませんが・・・）。
このスレを入居者のどれくらいの割合の方々が見ているかは定かではありませんが、
入居前に、皆さんが事態・対処法をまったく想定しておかないよりは遙かにマシだと思います。
その意味で、新住人さんの御提言は、皆さんの注意喚起という意味において、とても有益だと思っております。
前のスレからの有益な情報を含め、新住人さん、感謝してます。
これからご近所さんになりますが、新住人さんのように色々なことを真剣にきちんと考えて下さる方の存在は、とても嬉しいことです。
陰ながら応援しています。
新住人と申します。
沢山の方からのご賛同を頂き、また、私の過去レス対しにお褒めのお言葉を賜りありがとうございます。
私も皆様方のレスで勉強をさせて頂いております。私にとって非常に参考となるレスが沢山ございます。
好まざる訪問販売につきまして、私も、そう簡単には回避できないと思っております。
が、少しでもできることはしたほうが・・・と思い、レスさせていただきました。
>レス番号１？ 様のおっしゃること、
>内覧会に参加された方々でしたら、おそらくは自然と考えつくと思います。
私も、デベ担当者に確認をとりました。入って奥側の左から２番目だったと思いますが、
間違いなく大丈夫だそうです。結果としてそれがベストかもしれません。
大変参考となるご提案ありがとうございます。
話を変えさせていただきますが、噂を耳にいたしました。（真偽のほどは定かではありません）
セキュリティーを確保しながら便利になる画期的なシステムが、おそらく道内初でここに導入される可能性があるそうです。
セキュリティーという観点から詳しい記載は割愛させていただきますが、このシステムが運用され、成功となれば、
他の多くのＭＳでもこの種懸案事項（セキュリティーと利便性の相関関係）が一気に解決することと思われます。
私もモデルルームで説明を受けた時には、セキュリティーをとるか、便利さをとるかの選択しかないとのことでしたが、
この噂を耳にいたしましたので、もし本当ならば、非常にうれしい限りです。
＞新住人さま
興味あるお話です。
セキュリティーと便利さは相反するとばかり思っていました。
特にタワーの場合、新聞受け取りは毎日のことなので、
本当なら画期的ですね。
