(札幌限定）住友のマンションて

より厳重な検査を求めると北海道のマンション価格は高騰する可能性を秘めてるよね
程度問題だと思うけど浅沼が大丈夫と認識していると言ったのは言い逃れだけじゃない様な気がする
北海道の建築物は多分都心とかに比べて低い基準レベルで建てられている様に感じる。

再検査着手を住民に通知　浅沼建築士関与の４棟

浅沼良一・二級建築士による耐震強度偽装問題で、同建築士が札幌市内で
構造設計に携わった七十九棟のうち、四棟のマンションを開発した大手
不動産会社（東京）がその住民らに対し、浅沼建築士がかかわっていたことや、
構造計算書の再検査に着手していることを通知していることが十日、分かった。
積極的な情報公開で住民の不安を取り除くのが目的という。

住民への通知は二月半ばから、管理組合代表らを通じて行っている。
浅沼建築士がかかわっていない同社開発のマンションでは「浅沼建築士とは
無関係」と説明している。

札幌市は浅沼建築士がかかわった七十九棟のうち、同建築士が偽装を認めた
三十三棟のマンション名についても「混乱回避のため、強度不足が確定する
まで公表しない」としている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060311&j=0022&...

上記ホームページを見て思いました、北海道新聞のホームページのスポンサーは
つりしん以外デベさんばかりじゃないかい
これじゃ正当で公正な報道は出来ないだろうね
まるでデベの犬じゃん

>>362
私は、素人でよく分からないのですが、浅沼さん絡みの３３棟なり７９棟の再検査が終わってから、その結果を物件名と共に公表してもらえたら、私のように自分のマンションへの不必要な不安はなかったのだと思うのですが、どうなのでしょう。
もちろん、確率的に低いとはゆえ、その間に大きな地震が来たら困りますが。
やはり今回は、不自然なタイミングでの公表だったのではないでしょうか。

>>369
その記事の４棟の大手不動産会社（東京）って、もしかしたらここなんですか？

369さんの記事の王手不動産会社が住友さんだったらいいのに・・
実際に偽造されているかどうかは検査結果が出たら教えてもらえるということでしょうし、関係あるなら関係ある、関係ないなら関係ないってはっきり教えてもらえる方が、私自身は有り難いと思いますが。

＞３７１
確かに、物件名やデベを発表できないにもかかわらず、
なぜ偽装の内容だけが公表されたのでしょう。
これでは、マンションで暮らす何十万人にも上る札幌市民を、
いたずらに不安がらせるだけだと思います。
思い起こせば、３月５日ごろの住友２物件の記事から、
この一連の報道が始まっていますね。

住友は立地の選び方がえげつないよ。うちのマンションも被害者。日影制限をクリアはしてるんだろうけど。部屋の中暗いよ。

自分で影作ってるくせに何言ってるんだか（笑

376さん
意味わかんないよ。（爆笑）

376さんへ
うちのマンションも北側に影を落としているという意味？「自分で影作ってる」って意味不明。もっと合理的に説明してください。
子供じゃないんだから。

376さんへ
わかりやすいように説明しなかったこっちが悪いのかな？勘違いしちゃったかなあ？
あのねえ、いい？最初うちのマンションが先に建ってたの。裏は緑地だったわけね。すごく狭い三角形の敷地。
そこに無理くり立てちゃったのよ。日影制限ってわかるかなあ？商業地域と近隣商業地域というのがあるのねえ。
中央区の三越とかデパートが多いところが商業地域ってイメージで南郷通りとか36号線沿いの小売店がずっと並んでいるイメージが近隣商業地域。ここまでわかるかなあ。
でね商業地域は日影制限はないの。近隣商業地域は4時間で影が通り抜けるようにマンションの向きを設計しなきゃいけないの。多いでしょ東西向けに建っているマンション。みんなその規制のせいよ。我が家も最初日当たりはまずまずだったのでも今はさっき話したように暗いのよ。勉強してね。

>>379
緑地とか空き地があったら将来どうなるか分からないから買わないわ。特に商業地域だと尚更。

380さんへ
それが賢明です。それを知らないでモデルルームに行くと鴨ネギ状態です。
物件概要の見方くらいは知っておくべきです。少なくとも用途地域の意味は押さえておきましょうね。
私の購入した頃はマンショントラブルの遥か前でしたから。
皆さんにはそんな風にはなってもらいたくないです。

＞379
あんたが一番おまぬけ！
裏が空き地で商業・近商地域なら将来不安丸出しじゃん。
普通はパスしますな。
ましてや違法建築じゃないんだから、日当たりが悪くなったって
騒ぐ方が頭おかしい。
そもそもそういう地域なんだから。想定の範囲内じゃん。

382さん
誰も騒いでないよ。
そういうこと知らない善良な市民に教えてやってるだけでしょ！
顔が見えないところで挑発するなって。品格ないねえ。
確かに知っていればパスもするでしょ。
それでも大丈夫ですから、大丈夫ですからって一点張りの営業マンもいるから気をつけましょうってこと。
あんた騒ぐ方がおかしいってデベみたいなこというけど法で割り切れないで騒ぐ連中たくさんいるでしょう。
その結果法改正になったケースがあるじゃん最近。
あまりあまり「おまぬけ」とか下品な言葉使うんじゃないよ。育ちまるだしじゃん。

382さんへ
ここは討論してこそ意義があるでしょう。お互いの忌憚ない意見や体験持ち寄ってより良い暮らしのヒントになればと。
議論や口論はやめようや。なあみんな！！

379が一番頭悪そうな文章なのですが…

どゆふに。

385さんへ
用途地域の猿でもわかる説明だろ？

376はどうせデベだろ

タイトルに魅かれて、はじめてスレを読ませてもらいました、住友物件の住人です。
小学生が口論しているのかと思いました。みなさん、頭を冷やしませんか？
もっと、建設的で有用な情報を交換しましょう。よろしくお願いします。
耐震偽装問題は再検査が進むにつれて、いろんなマンションで発覚してくるでしょう。
札幌だけの問題でなく、全国規模に波及するのも時間の問題ではないかと思われます。
冷静に見守りましょう。

このスレは住友のマンションについてのスレなのに偽装問題から
話の矛先が偽装にズレてから少々脱線気味ですね。
あくまでも住友の問題に限定して欲しいと思います。
このスレを見てからマンションを検討したい人も多いのですから…

「小学生の喧嘩」と挑発した時点で、あなたも小学生。
そういうぼくちゃんも、小学生。
掲示板にくると、みんな幼稚化ちゅるんでちゅ

うん、僕も今年４年生になるの。
でも379さんとか383さんみたいに頭悪そうな人見ると
ついつい挑発したくなっちゃうの。
また先生に怒られるかな〜

389さんへ
荒らして得するのは、S友の関係者だと思われます。
用途地域の説明はモデルルームでは聞くまでしないんじゃないですか？お客様は知識・情報的にとても弱い人たちなんだから大切にして教えてあげんなきゃ。
S友の営業マンはわからないこと聞かれると「うちはなんせSともですから。なんといてもSともですから」。うちは東豊線北13条駅のすぐ近くですが、入居してすぐ南側にマンションかぶさるように建ちましたよ。知らないようで知らないことどんどん教えてくれてけっこうですよ。専門家じゃないんだから。

392さんへ
裏が空き地や駐車場でなくても一気に地上げにあったら、マンションは建つ可能性ありますよね？そういうのは業界関連のあなたのあなた様ならどうやって見分けますか？
お客様は賢い方からそうでない方までたくさんいるんだから。南側が川、山、国道、海、そんなとこがベストですか?
それともあなたの言う想定内の場所はずれて不便な郊外に買って、田舎暮らしがいいのですか？ちなみにあなたはマンションに住んでますか？

＞394

オレは392ではないけど一つ。
基本的には商業地域や近隣商業地域では隣に何かしら建つというのは有り得る。
なので、第１種とか第２種とかの住居系の用途地域で南側が空き地じゃないような
場所は比較的安全じゃないのかな。
横レスですみません。

＞395さんへ
やっとまともな人がやって来ましたねえ。駅近プロジェクトも場所が減って来てそのような方向に進むといいですね。
ちなみにオランダに行ったときの経験なのですが、空港から都心へ向かうと、最初はマンション郡、次が低層住宅郡、次が商業地域のビル郡とはっきりわかれてました。
一連の日照権の問題は実は性急に欧米化した日本の負の遺産（都市計画）なんじゃないでしょうか？

392さんへ
あなたの言うことは知っている人なら確かに回避するでしょう。しかし購入希望者、特に１次取得者は本当にかわいそうなんですよ。やっと買って何十年もローン組んで、初めて子供に部屋を与えて、希望を持って生きていこうとした矢先に、「こんにちわ。裏にマンション建ちますのでよろしく。」
違法だとか合法だ言ってるのは当事者じゃないからでしょ。わたしよりも他の住人が命がけで反対しているの見て、頭おかしいとは思わんで。もう死んでいないけどな。当時一番怒っていた人。

>393
あのへんに住友のマンションなんてありましたっけ？

＞398さんへ
石狩街道沿いにあるよ。

>３９３
そんな向かいが空き地のマンション買ったんですか。それは危険ですねぇ、覚悟していたんでしょ？

＞４００さんへ
うちはさして気にしてなかったけど、他の住人はすごかったよ。
営業も多分建つだろうなとわかっていても、売らんかな良く知らないとかしかよう言わんわ。そのうちおとなしくなって賃貸にしてどっか行ってもうたわ。
とくに一日中家にいる老夫婦や主婦はすごいけんまくやで。

＞392さん
何かひとつ頭のいい芸見せてよ。

>401さん
それって石狩街道のところではなくて北１０西４あたりのシティハウスの話ですか？
たしかにあれはひどいと思いました。カーサ〜ですよね？

>403さんへ
あれも悲劇だったね。あそこはたしか完璧な商業地域（日影制限気にしなくてOKゾーン）でしたね。

391の小学生、来ないな最近。親に怒られたかな。早く芸みせろって。トド男！！

＞406さん
その通りだよ。マンションのブランドで比較するのはお門違いだよ。

ところで、この会社の、このモデルルームの、この営業さんはよかったよランキングつくるのはどうだべ。

408さんへ　いいですね！僕も住友の物件を検討中なので、いい営業さんを知りたいです。だけどプライバシー
の問題があるか・・・

最近、住友の物件を購入したものですが、営業マンはこちらの出方、資金、肩書きなどではっきりと
態度を変えるような気がします。後は、購入後は、廊下であっても知らんふり。そんなものなんですかね。
まあいいんですけど。基本的に営業マンから買うという性質のものではない気がします。誰から買った
から後々良かったということも少ないのでは？購入後は、住友建物不動産サービスに全てが委託されるし。

>410
委託される会社が大問題なんですよ。
管理費ごまかされてちょろまかされ、
いい加減な管理しかしないから。
小学生レベルだよ
気をつけてね。ちょろまかされない
ように。

411さん＞
そうなんですよね。住友の物件は、全て住友建物不動産サービスに委託なので
なんとも不安です。あまり良い評判を聞かないし、仕事があまり迅速ではないので。

マンション限らず、普通は住宅の営業マンは一生もんのお付き合いだよ。契約前よりその後の方がど
んどん一生懸命になって行った営業マンいたね。別に紹介ほしいんじゃなくて。何かこまっているこ
とありませんかって？！出来ることならやりますよって。ごみステーションが遠いからもうひとつあ
ったら良いねって期待せずに言ったら、数日後ごみステーション出来たよ。町に相談したんだね。感
動したよ。410さん、営業マンで変わるってこれほんと。

モデルルームの営業マンも数字に追われてるから、冷やかしか本気か見抜かなきゃやってけないんだ
よ。何組も何組も案内して固定観念出来ちゃってるんだな。身なりよりもどんな車でやって来たか結
構見てるよ。それで勝手に収入低いなこの客って思っちゃうと態度に出ちゃうんだよ。コミッション
制のとこなんか露骨だよ。意外や立派なとこにお勤めで年収も多くて、自分のとこの物件買えるクラ
スだなってわかると態度かわるよ。しゃーないよ人間だから。あと子供連れて行くと本気っぽく見え
るから。私はマンション売ってなかったけど、お客様の服装見てこりゃだめだと思ったことあるよ。
別荘地下見に来たのに、着物着て来たからね。全然買わなかったよ。

413さん>
そうなんですか。うらやましい限りです。入居して、営業の担当の方にいろいろと
お願いしたら、入居後は建物サービスに連絡してくださいと言われましたよ。
某ススキノ近くの住友物件です。

＞415さんへ
やっぱり、営業マン好感度ランキング立ち上げましょうよ！！
後続の方々のためにも！

ちなみに、スモーク貼ったベンツが来たら、くもの子を散らすように営業さんいなくなりました。

あのさ、別に住友に恨みはないけど、ここの板や、２ちゃんねるの板を見れば、
どうして住友を選べるのか俺には分からない。
「住友の物件はいい」これは真理かもしれない。しかし「三井、三菱と同等」これも心理。
しこうして、三井や三菱の営業マンは、住友の営業マンのようにはたたかれていない。
物件　住友◎　三菱◎　三井◎
営業マン　住友鰄　三菱◎　三井◎
偽装　住友出た　三菱まだ　三井まだ
こうやって見れば、住友を買う理由なんてないでしょ。
確かに札幌では住友の物件は多いが、それを外して選択肢に困る時代でもない。

住友在住の人、ごめんなさい。でもこの板の趣旨は、住友のマンションはどうですか？
というものと理解したので、警告しておきます。

はっきりいって、住友には一回、しっかりと頭を冷やして欲しい。繰り返すけど、
恨みはない。これは、三菱自動車（リコール隠し）やナショナル（ストーブ故障で死者）、
ＪＡＬ（事故多発、内紛）に対して抱く気持ちと一緒。

住友の資料請求を２〜３物件分したのですが　他社はすぐ送ってきたのですが
未だに　住友さんのは送られてきてません。
何か問題でもあったのでしょうかね？　もちろん耐力不足で公表された物件以外です。

三井は北海道にしては狭まめの設計だし（４Lで９０前後　）、三菱も価格高い上に（１０００万く
らい北海道の標準より高め）場所悪し、機械式駐車場をめいっぱい作っているなど、あまり北海道に
あったマンションつくらないんですよ。そういう意味では住友は首都圏の洗練さを残しつつ北海道に
あったマンション造っているように思います。結局住友だけ正直に名乗り出たため住友のブランドイ
メージのみ急落して残念。他にもいっぱいあるんだろうにね。

419さんへ
そういう営業マンは即パスだよ。資料の在庫がないわけないし、ちゃんとした営業マンなら資料送る
前に、何かわからないことや詳しくお知りになりたいことがございましたら、調べてお送りしますよ
と送付前コールするから。今後もし契約してもずっとその調子さそういう会社は。

住友の営業さんは対応が1番早かったですよ。
インターネットで資料請求したらその後数時間でコールがありポストに直接資料を入れに来てくれま
した。
　他社さんもきちんと資料は送ってきてくれましたが・・。数日はかかりました。

人によるんですかね。

＞423
もちろんそうですね。
他スレでもよく話題になっていますが、モデルルームの営業マンも含め
会社の対応というよりは、人によるところが大きいと感じます。
ま、この手の話は不動産に限らず世の中には普通にありますよね。

＞423
人によりますよ。ほんとに。
同じ物件（人気物件）売ってても成績には天と地の差が出ます。
一番の違いはマメさ。あと口から出したことはどんな小さなことでも絶対に守る営業マン。
このタイプは人間としても最高。モデルルームは人生劇場さ。良い人とめぐり合ってください。
猫は猫好きを知る、客は客好きを知るってね。

＞425
モデルルームは人生劇場！ちょっと格好いいですね
良いお客様に出会いますように・・・

>426
425です。よしてよ。てれるべさ。

住友の物件は、毎回担当者が代わってた。言い訳のための方略なのかなと
思ったぐらい。大通り付近、36号線に面したMSでの話しです。

私は、今回の住友さんの問題発表の仕方が、よくわかりません。
発寒駅前や福住公園通の件は新聞等で大々的に公表されたのに、なぜ浅沼絡みの
疑惑マンションには一切関わりがないと、せめてホームページででも宣言して
もらえないのですか？

>429
??

>429さん
退去ですか？0.5以下？

＞４３２
耐震に問題がある物件の通知がきたのですか？
その他の物件も危ないのでしょうか？

＞435
構造計算したのはどこなんですか？

そのうち公表されるんでしょうかね。

＞438
0.5以上なら公表されないのでは？

>429さん
住友さんって、どこが再検査してるのですか？
住友？JSCA？札幌市？

それも内緒の話しだろ

書けない話なら、あえて内緒の話だなんて書き方は止めたほういいんじゃないか
内緒の話だという事のみを公表してどーなのだ？
441さん、あなた（も）知ってるみたいですから代わりに答えてあげたら

https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=sapporo&tn=0098&rs=49&re=49&rf=no&al=on

ほかのスレでこんな投稿を見つけました。
これは、本当のことなのでしょうか？
販売中止になった発寒駅前や福住公園通も、その人が設計したのでしょうか？

↑　リンクが間違っていたので、修正します。

https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=sapporo&tn=0098&rs=49&re=49&rf=no&al=on

ほかのスレでこんな投稿を見つけました。
これは、本当のことなのでしょうか？
販売中止になった発寒駅前や福住公園通も、その人が設計したのでしょうか？

＞＞４４５さん、これですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45568/

住友以外もいっぱい危ないデベがありそうだけどなんでどこも公表しないの？

住友は北電関係のマンションが発表する時に住友の名前があがる事がわかり、
所から漏れる前に自分で発表したって聞いたけど。

＞448
誰から？

今朝の道新に記事が載っていましたね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060318&j=0030&...
もう一棟のパークスクエアってどこのことだろう？ほとんど着工していないということは「シティハ
ウス植物園南」の間違いか？とすると設計会社は共通だよね。ちなみにここの手がけた他の新規大手
デベ物件もその後宣伝も発表もしていないものね。

451さん
植物園南は一棟売りの噂が別のスレにありました。
もう一棟とは同じ発寒の敷地内の別棟の事ではないですか。確か２棟で３００戸ぐらいになると聞き
ました。
「パークスクエア発寒駅前何とかサイド」って名前付くんじゃないのかな。

>>451
「耐震強度が基準値ぎりぎりでは販売できない」と判断ってあるけどこの点ほんとに疑問てか怪しい。
元々評価制度で、耐震の等級いくつの物件だったんだろう？そこがどんな計算しても届かないとかそ
ういうことなんだろうか？

契約破棄して、再設計しなくてはならない理由がよくわからんです。納得できますか？

建っていなかったんだから設計機能評価のほうしかおりていなかったんでしょ？それよりも元請けが
原因とすると、どんどん他に波及するよ。現に急にHPが消えた物件、他社でもいくつか出ているでし
ょ？

他にもＨＰから消えた物件があるんですか？？
どこのデベの何ですか？

>455
三井不動産のパークステイト平岸ヒルズです。

評価制度自体に欠陥あるな、これは、、、

設計も、結果はクリアしてます。建築もその通りに作りました。なので全く問題ありませんとなって
も、設計に関わる入力データが偽装されてたりしていて、スルーしてしまっていた場合に、欠陥住宅
ですと訴訟起こして裁判に勝てるのかな？
評価制度的には問題なく、見抜くことできませんでしたで終了する気がする。

>>452
その通りです。植物園南は一棟売りしたみたいです。営業マンが言ってました。

話しは変わり　大通７丁目の住友のマンション。最初は都心もいいなと思ったけど　あれはダメか
な。急に要らなくなった。１０階以下なら眺望なんてあったものじゃないし　上階でもどうかな？
日当たりとか環境とか気にしない人なら買うんだろうけどね。そんなに高くないし。

＞458
外資の投資ファンドが東京で買うものが減って来ているので地方に物件を求めている動きが昨年から
あるってある筋から聞きました。南郷のもとアシベのあとのマンションもその筋に売れたとか。もし
かして植物園南もその手の一棟売りですか？

459>
新聞に載っていたね、そんな記事が。

>>429

https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=sapporo&tn=0087&rs=83&re=83&rf=no&al=on

その問題のマンションは、浅沼氏の構造設計なのでしょうか？

今回の一件で唯一実名報道されたため、すっかり叩かれている住友さんですが、いつぞやのテレビで
やっていたような、他社のように新築マンションで欠陥トラブル（床が傾く、雨漏りがする）なん
て、住友のマンションで聞いたことありますか？もっぱら建設反対運動とかのトラブルで、建物自体
の問題って今回の以外は聞いたこと無いのですが。

レスが450以上になったので、次スレを立てた方がよいと思います。
私はやり方がよくわからないもので、どなたかお願いします。

＞462
弱り目にたたり目。
小学校の教室と同じ。一回目を付けられたらリンチ状態。
だけど本当の自分の意見はなにもない。
若いのが韓国や中国に学力で抜かれるのわかったしょ。

４５０レスを越えたので、新スレへ引っ越しました。

スレタイトル：　(札幌限定）住友のマンションって２

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45468/