マンション買えない理由はなんですか？

>「金利１％に騙されるな」さんへ
先日、モデルルームを見学したときのことです。営業の方がこうおっしゃっていました。「キャッシュをもっている方でも、現行金利で１％（場合によってはそれ以下）の金利を銀行が提示する場合には最大限借りる方がほとんどです」。金融商品に詳しい方なら、または本当の資産家の方ならこの意味はおわかりになりますよね？

>201
それが騙し文句。
資産にないものに、投資しません。
今後、２年後経って、構造問題が落ち着き、法の整備ができて、きちんとした建物ができるようになったら、それ以前のものなんて資産価値がた落ちよ。無資格者による偽装物件なんかつかまされたときには、資産でなくて、単に借金だね。

>202
失礼
「資産にならないものに投資しません。」
です。

今なら、ニュージーランドとかの海外物件買った方が資産になるんではなかろうか。

>202
衣食住に投資って、浅ましくないでしょうか？
あまりにお金が全てと言うのも、、、いかがな物でしょう
資産価値が落ちても、そこにある家庭の幸せに替われる物はないでしょう？
資産運用としてのマンションならば、どんどん価値が下がれば良いと思いますよ
家庭は金儲けの道具ではなく、住居はその家庭の想い出を詰めて行く所ですよ
マンションもそこで金儲けしか思い浮かばない人が買う価値のない物になって行けば
良いですね。

＞203
その通りです、
どんどん、海外物件を買いあさってください
がんばれ！！

やっぱり、借金背負ってでも家持ってた方が良いって人多いんだね。
順番逆にしたらと言ってるだけなんだけど。
資産増えれば、家なんていつでもかえるでしょ。
ただ、借金背負ったら、その状態から資産増やしてくのはかなり大変よ。
それだけのことなんだけど、わかんない？

賢いやつは、それなりに経済的にも頭使ってるんですよ。
特に、金持ちでなくてもね、疎いかどうかの違い。

同僚に、学生のうちから奨学金マックスまで借り切ってるやつがいて、なんでそんなことするんだろと思ったら、金利ゼロだからというんです。

で、入社すると同時に、社内預金に給与全額入れて、株などの資産投資もし、ものすごく努力してるんですよ。私も少し見習いました。

要は、自分の財産は誰も増やしてくれないし、普通に生活してるだけでは何も増えないんですよ。金持ちのまねをした方が良いと言われました。まず、資産を殖やす努力をするのです。
納税マシーンになったら負けです。

持ち家にしか幸せないですかね？いや、資産的にそれだけ払っても十分増やせるだけのめどがついてるなら良いですが、、その先何十年もローンに縛られたりするリスク、会社を変えれないやめれないリスクなど考えて買ってください。

何故、会社を変えたいの辞めたいのと言う疑問はさておいて
＞＞207さん
貴方って何気に寂しい気持ちがしてしまう人ね
逆にお聞きしたいのですが、お金にしか幸せないですか？
勿論持ち家にしか幸せがあるという事は無いですよね
家庭の中には幸せはありますよね
頑張ってローンを払うと言う事に幸せを感じる人もいるかもしれないですよね
一生懸命になるって結構幸せかもね
また、大変な思いをして購入した人の方が大切にする事とか有難味とか学べるかも
貴方の考えはそれはそれで良いと思うよ、、小銭を稼ぐのが好きな人もいるし
借金するのが好きな人もいる
だから、人それぞれだよね

>>201
1％だから買った方が特って言うのが騙し文句。確かに貯金して頭金を貯めるよりは借りた方が特ってだけで　なーんの保障もナイ。年収４００万程度で買ってる人はきっと地獄ですよ。
それでも　家に幸せを求めるんだろうね。

>210
年収なんて関係ない、前期固定で購入できる物件を選ぶこと

>210
あなたのような人が買えない人

>>201
貴方は"金利１％に騙されるな"と同一人物ですか？
＞借りた方が特ってだけで
　　　　　　＾
"とく"って"特"じゃなくって"得"じゃないかな
同じ間違いをされているね

年収400万あれば十分マンション買ってやっていけるはず。
結局何に金かけるかが問題なだけだと思うよ。
但し、金利1%だから買うなどと馬鹿げた発想はすてるべし。
また207さんのような方は、おそらく家を買うことはしないんでしょう。
確かに馬鹿らしいし、もったいないよね。
でも私は、たとえ35年ローンの家でも、家をもって家族をもったことは
幸せだし良かったといまでも思っているよ。
207さんの考え方は、子供は金かかるからいらないというような
幼稚で貧困な思考なんだろうな。
かえってかわいそうに思えてくるのは私だけ？

資産で幸せにはなれないよ、祖父がそれで失敗していた。

ああ、勘違いしてますよ。
何も、家持つなとか、子供はお金かかるから損とか言ってないです。

借金が雪だるま式に増え易いのが正しいとしたら、逆も然り。
結局、大きな家の借金抱えると、それ以外もローン組んだりするしか解決方法無くなってしまい、更に損するようになり易い。

資産で幸せになる保証は確かにないけど、自分が汗水たらして働いたお金は有効に使いたくありませんか？遊ばせとかないで、増やす研究は悪いことではないと思うんですけど、、

因に私んところは215さんとは逆で親が家で失敗しています。家持ってるからって幸せになれる保証もありません。

価値観の違いですね。

＞216さん
バブルの時の私を見ているようですね、
良いと思いますよ資産の有効活用ね”言葉の遊び”だけど
適当と言う事さえ踏まえれば良いのでは？
マンションも同様で分相応であれば良いと思いますよ
マンションの支払いの為に旅行も遊びも我慢してなんて言う人は今時いないでしょう
どちらもある程度後戻り出来る余裕を持った方が良い事は間違いないですね。

資産を増やす方法も結局はギャンブル。

>>219
それを言ったら、マンション買うのも十分ギャンブル

背伸びすると疲れるな〜。

＞＞220
ちょっと違うような気がするな
マンションは借金も残るけど部屋も残る
マネーゲームはそうはいかないよ

年収400万じゃ我慢しなきゃ買えん。父さんのお昼はホカ弁の海苔弁当、母さんの洋服はユニクロ　海外旅行なんてゼーッタイに行けないから　川原でキャンプ。
子供は大学行けるのかな？就職にも響くだろうし
そう考えると　貧乏人は一生貧乏かよ。
それでもマンションかい？ちょっと４００万じゃ無理とは言わないが危険だよ。
てか　銀行で貸してくれるのかい？

賃貸ってマンションのローンの返済額より高いはずですよ。
うちは年収６００万位で２８００万の３５年ローン組みました。月額４万ちょい、
ボーナス２０万。管理費、修繕積立、固定資産税を入れると月７万強になりますが、
４ＬＤＫ１０８㎡です。３ＬＤＫのちょっといいところで管理費駐車場込みで１０万に
なりますよね。修繕積立や固定資産税がＭＡＸ上がって月１０万ってとこでしょう。
ローンの支払いは資産に対する支払いですが賃貸は何ものこりませんよね。
年収が４００万でも１８００万位の２ＬＤＫ、うまくいけば３ＬＤＫは買えますよね。

３５年ローンですか。
年収６００万が、いつまで続くか？
うまく続いたとして、３５年後は資産価値ゼロではね〜。

結局どこかに住んで雨露をしのがなくてはならないんで・・・
分譲あるいは賃貸にしろ公営住宅はたまた親と同居にしても住居費はかかりますね。
それをいかに金額を抑えて、しかも快適な暮らしをすることができるか？
基本的なことに知恵を絞ってみるといいよ。

中古物件買いました。
１０年住んで売ることになったけど、価格は100万ほど下がっただけです。
新築より、下げ率は低いです。

１０年越すと２乗曲線で値下げになる。
決して１次直線ではないのですよ。

中古市場を見ると　絶対にマンションは損と感じるべさ。
５００万も支払ってないのに　５００万も下がった日にはショック。
マンションは資産が残るかもしれないが　以外と金がかかって資産と言うよりコンクリー塊。（ローンが終わる３５年後には産業廃棄物ってのもアリエール。）それに現金は貯まらん。
賃貸より金がかからないってのはどうだか？
３５年もここに住まなきゃいけないと思うと　重い。住み替えしたいが金が無いし。

２２４です。
３５年ローンはあくまで月額を楽にするため。３０年でも良かったんだけど。
退職金を使わず２７、８年で完済する予定です。
２２５さんへ一言。マンション購入したのは資産運用目的ではありません。
３５年後資産価値ゼロ？築３５年のマンションタダで買えるのかい？
年収６００万がいつまで続くかは保証はないですね。それを考えると５年１０年なら
ともかく２０年以上のローンは組めませんね。あなたなら。

224さんへ
35年後資産価値ゼロ？どころか資産価値はマイナスだよ。
中身はもちろん躯体もかなりやばくなって建替需要まっしぐら状態だよ。
まあ、よっぽど場所が良くて、建替目的に購入する輩はこれからどんどん
出てくると思うけど、一般的にはゼロ以下と考えるべき。
死ぬまで住めればいいけど、一番無理利かなくなる年齢で、やっとローン
終わって、はい建替となる恐れ大いにあり。
そのとき、持分＋追加費用を払って新築に住むなんてかなり危険だよね。
マンション程度35年もかけたらだめだよ。
せめて20年以内に払いきらなきゃ、絶対だめだよ。
どう計算したって、どんな事例みたって、その通りだよ。
ちなみにローンの支払は資産に対する支払ではなくて、あくまで借金です。
マンションを資産と考えるには無理が在り過ぎるのが札幌の現状です。

２８００万借りたとして　２．８固定３５年で４３００万の返済。
管理費、税含め　月々１４万円位のお支払い。
年収６００万の保証がいつまでも続く人は楽勝で返せるかもしれませんが　普通の人は給料の保証なんてありません。だから万が一の事を考えて売る、貸す等の資産価値を考えて購入する人が多いと思います。この板を見てると高年収の人は買わなくて　５〜６００万の人が買えちゃうネジレ現象ってやつですかね？私が思うに低中年収の人はせっせせっせと住宅ローンを返済しているなか　高年収の人は資産を増やして行ってるんでしょうか？
ちなみに地区にも寄りますがマンションの３５年後はボロだし需要が減るので資産価値ゼロと考えたほうがいいと思います。自分以外の入居者が居ないマンションになる事もあるでしょうし　そんな事考えたら恐ろしいですね。

うちも600万で、頭入れて残1700万30年ですね、予定は13年で払い終わらせるんだけど
温泉旅行程度で我慢する事になると思うね、まあ良いんじゃない本人達が納得してるんだからね

224さんは２０代〜３０代とおみうけしますが年収６００万
なら北海道では高い方ですよ、それなりに考えがあってのマンション
購入だと思います、批判をしている方は意外と低収入だったり
するものです、気になさらないほうがいいですよ。

＞２３２さん
資産とは考えてません。一生住むつもりです。２３２さんは何歳まで生きる前提で考えてます？４０歳くらいで新築買えば一生住むと考えません？築３５年のマンションってそれなり
にありますよ。今後も増える。みんな立て替えるの？３５年で？建築会社の株は買いだね。
あなたの求める建物は頑丈５０年？１００年？

＞２３５さん
ありがとうございます。
購入したくてもなかなかローン審査が通らない人も結構いるようです。
やはり定年までに払い終わりたいという若い２０代後半、３０代の方が多いようです。
私もそれなりに考えました。５０才位になってキャッシュで買うより、今いい家に
住みたい。と思い購入に踏み切りました。
若いうちが華という考え方もありますよね。かといって老後もしっかり見つめています。

高収入の人ほど買ってないよ。
余ってるほどあるなら別だけど。
北○の会長の娘さん夫妻でさえ、賃貸マンションです。

236さん、一生住めないと思いますよ。マンションは・・・。
ちなみに建替についても話があったので、今後の方向性を書きます。

新築マンション建てようにも、土地がなくなってきている。
デベロッパー各社は生き残りをかけ再開発事業を活発化させる。
下請不動産会社を使い、老朽化マンションの退居交渉を行う。
死亡等でわけわからん相続している人は話にのる。
修繕費と老朽化により手放したい世帯も多くいる。
デベは4分の3以上の権利を取得し、取り壊し、新築する。
もとの入居者には、交渉如何で、この新築を少し安く売る。
（お金があれば買えますが、ここでローン組めるの？）

マンションなんてそんなもの。
住宅にもスクラップアンドビルドの考え方を持って日本経済を
支えていこうという考え方。
戸建てにも似た感覚があるけど、経済波及効果を考慮し、マンションが
そのターゲットとして作られているのに気づいた方がいいと思います。

＞２３９
気づいたらマンション買えなくなるの?　住めなくなるの？

>>234さんは　理想な買い方です。
１３年で終了予定って事は　金利も少なく済んでしまいそうですね。
仮に払えなくなったとして　売っても貸しても生活できるでしょうし。
>>224さんは　２８００万の借り入れで　月々４万ちょいって変動かな？1％金利ＵＰで１万５千円ＵＰ。早めに繰上げ返済で借金返すほうがいいですね。
>>237さん。若いうちが華という考えで購入した。それもいいですね。定年前にローン終了予定　それがうまく行けばいいのですが先のことはわかりません。人間は新しい物件に住み替えたくなったりしまう。それがマンションの怖いところ。それと　ローン破産者は２０代３０代が多いのも現実だったりします。

追加です。
マンションは大いに買っていいものだと思います。
しかし、それには前提があり、金利負担を極力減らすこと。
また、マンションは資産ではなく単なる住まいであると考えること。
支払うローンや積立金・修繕費他は全て賃貸に住んでいるのと同様に
単なる住居費として考えること。
状況見て、破格で売り払える状況にしておくこと(100万以下覚悟！）
これがマンション買って住んでいくのに必須な考え方だと思います。
そうしなければ、またデベや他の大きな力（国？）に乗せられて、
金を使わされるだけだと思いませんか？

>>243 単なる住居費としては　固定資産税が高すぎだよ。
なんだか　デベより　国の力に乗せられてる感じしてきた。
７０戸入居だったら１０００万は税金収入かい。いったいその税金って何に使われてるんだろうか？

>245さん
なるほどね〜
確かに、10年目位から色々やつれが目立って来るし飽きも来ますからね
気持ちは分りますね、、、、でも、結局今は賃貸なんですか〜？
俺のお勧めは良いですが、ご家族へのお勧めはどうですか？
お子様へのお勧めはどうでしょうか？
40歳目の前でご家族やお子様に”賃貸””通勤の為だけの中古マンション”は
どうなんでしょう？

245ではありませんが、246さんへ意見です。
246さんは賃貸があまりよくないように思われているようですが、
下手な物件を購入するよりよっぽどいいと思いますよ。
ぼろぼろになってもローンのために手放すこともできず、またローンのために
リフォームもできない方々たくさんいますよね。
古くなったら引越できてまた新築に住める賃貸生活は賢いと思いますよ。
また安く買って、リフォームして新築同様に住める中古マンション購入も
賢いと思いますよ。
たった1〜2年しか味わえない新築マンションというものに魅せられて、
ローン組んでなんて、むしろご家族やお子様に申し訳ないと思いませんか？
まあ、246さんのような方がいなかったらマンション分譲で生活している
方々も困るんでしょうから丁度いいと思いますが、見栄でマンション買うのは
どうですかね〜。

>257
その通りだね、貴方の言う通りだね
つまり245は20代で下手な物件を見栄で購入したと言う事だよね
気を付けよう。。。。。

一生住もうと思って、立地、設備、価格を重視して購入しました。
建て替えって話が出る前には死んでるべ。（４０年と算定）おかしい？

やっぱり戸建てだよね、アッちゅう間に古くなる建物
せめて建てる場所だけでも残してやりたいよね。

おかしいとは思いません。
しかし、貴方が何歳かによって話は変わります。
貴方が元気に幸せに長生きできたとして、その後も極力心配事なく
穏やかに生活したいとき、236のケースが起きた場合はどうするか？
出来る限り、そういったリスクを回避していくことが必要かと思います。
そのためには、出来る限り人生の後半で状態のいい（新しい？）物件を
手にするのが得策ではないかと思います。
いつ頃死ぬかを前提にマンション買うなんて・・・と思いません？
貴方が50歳以下なら、人生の最終局面で厳しい現実に晒される危険あり？！

５０過ぎてからいいマンション買って住む人もいる。今住みたいと思わない？
もしかしたら５０まで生きていないかもしれないよね。
マンション買うために苦労してお金ためて買わないで死んじゃうのもちょっと。
５０歳になる前に死ぬ人って結構周りにもいるよ。
自分とは無関係。誰もがそう思ってるんだろうけど。生きてるうちが華。
でも今買うことが決して無理しているわけではない。収入と支出のバランスは考えてます。
収入はさすがに保証はないけど、日本で１０位に入るくらいの人気企業につとめてるので、
収入がなくなる可能性は低いと見てます。

どんなマンションを、どんな目的で買うか？と言う観点でお考え頂けると
もう少し、楽しい買い物になるのではないでしょうか？個々のお財布や
地位、老化度合いのお話は、参考になる人が限定され過ぎてしまうのでは？　

一生同じ住居に住み続ける可能性のほうが少ないんだから
独身会社員→　単身向けMS
結婚夫婦二人〜子供赤ちゃん→　80㎡位のMS
結婚夫婦二人〜子供大きい→　一戸建て
夫婦二人　体ボロボロ　→　80㎡位のMS
単身別離　体動かない→　シルバーMS
札幌の場合こんな感じで売り買いしてゆけばいいんじゃない？
それに転勤とかもあるし・・・
どちらにしても3日住めば慣れちゃうし、楽しい買い物にはならないよね。

独身女性会社員　→　タワーの２ＬＤＫ
ＤＩＮＫＳ　　　→　タワーの３ＬＤＫ　高層階
ＤＥＷＫＳ　　　→　タワーの４ＬＤＫ　低層階

２５４さん、突き詰めればそんな感じなんでしょうね。
２５５さん、あなたは何を言いたいのかよくかわりません。
なんでタワーが出てくるの？

今、現実は夫婦二人〜子供（独立）→マンション購入と言うのが多いみたいですよ
年取るとやっぱ除雪っちゅう厄介者を背負い込んでの戸建て維持はしなくなってるのかな

中央区の３２００万の新築物件が１５万で賃貸されてた。
なんか賃貸ってもっと高いのかなって思ってたら　１５万でしか貸せれないんだ。
これ現金で買って貸す分には　赤字にならないけど
全額ローン３５年１％の金利で買ったとしたら　月々１４万＋修繕費＋税・・貸すとなると赤字。

月々９万＋修繕費＋税　じゃない？。
計算違うよ。

258です。すんません計算間違ってました。４％で計算してた。
金利４％になったら怖いね。ならない事を祈る。

＞２５９
するどい。

他のスレも読ませて頂きました。マンション買えない理由は？について。

どうしても、と言う人を除いて「強度や施工に問題なし。と太鼓判を押された物件が出るまで
２〜３年様子を観て、法整備も待つ。資産価値が暴落しないマンションを買いたい。」と言う
購入者心理が強くなっているようですね。慎重なお客に応える営業ツールが乏しくて、売る方々も
大変なご苦労をなさっていると思います。

中古マンションをリフォームして、２〜３年住みながら良い新築物件に出会ったら、賃貸に出す。
収入を新築の購入に。と言う買い手のニーズに応えるところがあれば、営業成が伸びるのでしょうか？
これも苦労とリスクが大きいですが。

一生住みつづける前提がないなら、マンション＝安全と言う前提も怪しいなら、マンション
購入の前提は、ライフステージや収入以外にもあるなと思います。
これまでの常識も、今後の変化もeマンションは示唆に富みますね。　　　　　
　

月々９万＋修繕費＋税＋管理費の場合が多いんじゃない？
３２００万の新築物件ならぎりぎりですね
大手会社の部長クラスの住宅手当限度で札幌が１５万位
タイミング良く入居してくれるといいね！
分譲MSは賃貸に出しても元とるのがやっとだね。

そうなると場所がもの言うね。
中央区で教育環境の良い地域なら、古くなっても賃貸相場は他地域ほど下がらない。
もちろん駐車場など必要な条件が確保されているのが前提になるのだが・・・
貸す事考慮すると２８００万以下の新築、８０㎡位の３ＬＤＫが
購入価格と賃貸相場を考えると有利かな？
だって東京の大手企業部長様の住宅なんて８０㎡以内が平均的
一番いいのが築５年程度、円山周辺のマンションを２０００万前後で購入するのがいいのでは？
そういう考えの人は頭金もありそうだし、頭金５００万２０年ローン月６万台の支払いで計画
すると転勤して賃貸に出しても悪くない大家生活送れそうな気がする。
あまり現実的で無いかな？

確かに、本州などの都会から転勤などの移動で来る方々は
教育環境を重視していますね。
中央区で教育環境の良い地域なら円山、旭が丘、伏見あたりじゃないかな？
そのあたりの値落ちした2000万円程度の中古ＭＳが将来的にも一番リスクが少ないということですね。
また、騒音の問題や日当たり眺望を考えれば最上階が入居率がいいようです。
新築ＭＳを購入される多くの方はおそらくそんな事は
考えていらっしゃらないでしょうね。

私の知り合いは円山から探し始めて　値段の折り合いが付かなくて東○丁目した人も居ますが　結局は中央区で収まるみたいですね。
>>265
私が考えてるのと　似てますね。　賃貸の傾向は３ＬＤＫの方が借り手が多いみたいですし。
でも３ＬＤＫの中古ってなかなか出ないんです。中古で出るのは４ＬＤＫばかり。
４ＬＤＫは借りるのにも売るのにもリスクが高い（値段も高い）。
新築で買えば必ず階数が上がるに連れて金額も高くなりますが　中古になると階数エキストラはさほど無いみたいです。　貸しても階数の金額の差なんて無いに等しいし
新築で最上階を購入するのは損だなって思ってます。

円山徒歩１０分以内の中古・８０㎡以上・３ＬＤＫか広い２ＬＤＫ・南向き角部屋・２０００万以下・築１０年以内・駐車場率１００％・上層階なら買って問題なしと思います。これから金利も上がることですし金利も含めたリスクヘッジ出来る環境の人なら買ったほうがいいのかもね？
但し頭金は２６５さんの言うとおり５００マソ以上あれば最高！

>>269
うちはその条件の築15年のマンション84平米3ＬＤＫを12万で貸してる。