マンション買えない理由はなんですか？

＞９８さん
損害保険の新商品。
保険料高いけど買うかい？
そんなのがあったら、、、、

>100
マンションの理事だって同じじゃん。同じ人が固定なのは危険なマンションだから。

安心できるマンションがないので、買うなら
仕方なく一戸建てです。

損害保険をかけなくても良い様な、強度保証してくれる
マンションがあればご紹介ください。

今回の一連の騒動で思う事を書込みます
複数人数住んでいるマンションであったから問題視され少しでも救済措置等がなされたのですが
私達が住んでいるような戸建てに同様な問題が起きたとしたら国は動いてくれるのかな？
そういう意味でもマンションに住んでいる方々は恵まれていると思ってしまう
ある意味ずるくないかな？

あーこわい

偽造やっぱりありましたね。
こうゆうことがあると購入にますます慎重になってしまいます。
国ですべて保障してくれるわけではなく、結局建替えとかになったらそこには住めない。
戸建てだと土地は自分のものだからマンションよりは気が楽。
管理費とか積み立てがない分借金も早くなくなっているし。
金額が変わらないなら戸建てのほうがいいかも。
いろいろ考えさせられます。

高さ規制と今回の耐震問題とで札幌のマンションはなかなか新規では難しくなりそうだね、いま販売中、建設中の物件も再検査などで竣工時期に影響でてきそうだし。落ち着くまで買い控えも増えるだろうから。
国がもっと明確な基準をつくって（計算方法で結果が変わるなんてこと無いような）、そのうえで第三者機関に基準をとおっているとお墨付きをもらわない限りは、今の状況では安心して何千万もの買い物はできないですよね。

意味のない建築確認制度など止めて、アメリカ並みに保険会社に保証させた方がよい。

＞１１６
逆に今が買いどきかもよ。
買う側が買い控えで、売る側もシュンとなってる時こそチャンス・チャンス。

私は安全思考なので、今がチャンスとは思えませんね。
第三者のokをもらい、その後の購入の方がチャンスと思います。

結婚４年、妻と二人で賃貸暮らし。年収1000万までは行かないが　もう少しで届く。貯金は１０００
万以上ある。借金はゼロ。年間２００万くらい貯金は出来ている。
しかし　男４４歳。多額のローンを抱えるのが怖い。
妻は「６０歳で完済して老後の為の貯金も必要」てか老後の方が大事みたいで・・・。
計算すると年２回の海外旅行もゴルフも　もち小遣いも減らさないと買えない。
そんな生活は私より妻の方が耐えられないだろう。
しかもマンションだと　駐車代、修繕費、うんぬんかかる。でも一軒屋は嫌だ。
しかも妻は結婚前は建築の専門家。なのに欲しがらない。
「自分が作ったものじゃないと買えん」とか言って　それより子供が欲しいみたいだ。
子供が出来ると教育費もかかる・・・。

４５歳で３５年ローンとか組んじゃった人は　どうやって払い終えるのか？
買っちゃうと　やっぱり贅沢は出来なくなるんだろう。でもなんとかなるものなのか？

＞120
奥さん大事にしてください。
自分が作ったものでないと買えんって真理だよ。

>120さん
44才頑張ってローン払うより
頑張って子供が先でしょう

このご時勢、マンションよりリスク高いよ、子供は。
加害者になっても被害者になっても。

＞１２０さん
うちなら年収１，０００万あれば毎年５００万は貯金できるよ。
結構浪費家ですね。借金が不安なんですね。気持ちはわかります。ほとんどの人がそうですよ。
でもできないなら、一生賃貸って手もありますね。

＞124
もはやこどもはハイリスク・ハイリターンのさきものですかね？こんな国、日本とアメリカぐらいで
すかね？大和民族は減少するように、何か大きなもの作用しだしたんですかね？アフリカのあるカエ
ルをオスばっかり箱に入れておくとそのうちメスに転換しているのが何匹か出るらしいですよ。種族
保存のために。日本人はカエル以下になりさがるうんですかね？子孫作るのがリスクと感じる貴殿の
ような方が出てきたってことは？

子供をつくる，つくらないを損得勘定で決めている若い頃→年をとって足腰も弱ったのに，頼るべき身内もな
くなって，病院や公共施設のまわりでやることもなくうろうろしているその日暮らしの食うや食わずの老人，
金だけ持って寄ってくるお金ちょうだいばっかりの損得勘定のハイエナどもに取り囲まれて身動きできない老
人，いずれ来る道通る道…。

これって何か脱線していないかな？
この路線を続けたいのなら
雑談の方へ移動を願います。

海外旅行にゴルフできなくなるから　って伴侶の希望も無視して自分の快楽が優先なんだ〜

世も末

そしてひがみ。

マンションの管理人さんが休日の土日狙って平然とマンションの前に路駐する不届きもの多いよな。
うちなんかドームの近くだからたいへんだぜ。俺が車の窓にガムテープで路駐すなドあほって貼って
歩くんや。びったりとな。この前自分のスペースに停められてた人が切れてその車路上に引っ張り出
して、タイヤの空気抜いて、警察呼んどったわ。ほんまはドームの駐車料金高いんがこういう状況生
んでると思うで。２５００円やと。ほんまドームもドあほやな。北国の田舎球場やからな。ほんま北
海道っておおらかだけど繊細さないわ。何やらしても。地方からたかくくってやって来て空き地やと
思って、ゲーム終わって帰ってきたら自分の車の前でおまわりさんがいらっしゃーいて待ってるんや
もな。福住のマンションの１階はいつのまにか知らん人の大きな車でベランダふさがれてることある
で。えらい長編ですんません。こんなん買わない方がいい理由のひとつかと思て。

>>125
年収で１０００万で貯金が５００万もできるなんて　ウラマヤシイ。
ウチのとこ年収９００万で　手取で７００万くらい。
海外旅行は年に１〜２回で　夫婦でゴルフもする。
賃貸生活だけど？だから？　貯金は年間２３０万くらい。
趣味を捨てれば年３５０万は貯金できるかも？。
でも　住宅って人生の中で　他の事を我慢してまで最優先するものなのか？って考え込み中です。ハ
イ。古くなってもローンは残るし・・と言い聞かせながら今は我慢。いつかは買うだろうけど！。

家についての価値観は十人十色ですね。持家信仰の薄い133さんは前世は、モンゴルの遊牧民族だっ
たりして。パオでも生きていけそう。

マンションの最大のデメリット、それはマンション内の所得格差と
隣近所の住民の質。

所得格差からは、管理費に対して全うなサービスが受けられないことがある。
苦しい人がやたらと節約要求して、街頭の球など抜く。
これ一見節約のようだけど、マンションの質を落としている。
中古住宅の購入を勧めるとき、その辺から電球を抜いているマンションは
お勧めではない。

隣近所の質
なにより騒音に対する意識。
極力大きな音を出さない、また大きな音をたまに出していると感じて会うたびに
「すみません」という言葉があればいいが、感覚とモラルがない家庭は大音量で
サラウンド演奏、そして一番厄介なのは対策をしないピアノ。

上の階にピアノがあったら、そして防音室や防音対策がなかったらと考えたら
おそろい。

よって賃貸、可能な限り戸建てで暮しています。
年収8,500千円、貯金13,000千円位なので、買えなくはないが転勤もあるし・・・
まだまだ賃貸かなと・・・

＞１３５さん
最後の２行であなたの印象悪くしてますよ。世の中の年収知ってる？

＞136さん
スルーしましょ

スルーしなきゃと思いながら、、、。
135って絶対同じマンションに住みたくないタイプ。

最後の２行は別として、対策なしのピアノは精神衛生上よくない。

てか　北海道にこんな奴居るとは思えん。

＞135
そういう考え方もあるな。マンション内所得格差というか金銭感覚格差。我が家のマンションはロー
ドヒーティングがあったのが購入の理由のひとつ。しかしあるおっさんが管理組合の理事長になった
らロードヒーティング止めちまったよ。革靴で雪漕いで自分の車のところまで行ってそこから毎朝出
勤。分譲マンション買ったのにあまりにもわびしいから抗議したら、車まで長靴で歩けだって。市営
団地じゃねえぞ！周囲のマンションみ〜んなロードヒーティング。あの理事長ダ○○になんかもらっ
てんじゃねえか？管理費どこに消えてんだよ。

135さん。戸建の騒音ってひどいんですよ。
マンションより。

>>135
騒音リスクは、最上階角、隣と接する面積がほとんどない、居間同士がくっついていないタイプを
選べばかなり軽減できるよ。ウチは最上階角で隣とはウチの和室と隣の洋室が接しているだけ。
住んで２年になるが、騒音で悩まされたことは一度もない。マンションを選ぶ際は、日当たりや
間取りより騒音リスクをいかに軽減するかということが最も大切。いくら壁や床を厚くしても
ピアノや子供の走り回る音は絶対に防げない。マンションを買うなら、最上階角で隣と接している
面積が少ないタイプがお勧め。ただし、暖房効率は極めて悪いので、中住戸の倍近くは暖房費が
かかることがデメリット。

ピアノは夜8時までOKとかいう規約。誰作ったの？ピアノはヘッドフォン付きのものあるだろ。スナ
ックで他人のカラオケ聞くのもいやな人間だっているこの時代、聞きたくもない演奏聞かせんなっ
て。私だけだろうか？こうなったらかぐや姫の「加茂の流れに」をギターで演奏して聴かせ返そうか
と思うのは？それとも「戦争を知らない子供たち」？千春の「サイクリング」。俺ってレパートリー
多いけど。

今は　ピアノは消音ピアノが当たり前だね。
ウチは私が弾くんだけど転勤族だからデジタルピアノにした。引越しも安いしね。
だ・け・ど　ヘッドフォンつけると　音が悪い感じがする。おかげで弾かなくなった。一年に数回
1曲だけ弾いてオシマイ。だから　ヘッドフォンしないで弾きたい気分がすげーわかる。
デモ　マンションじゃ　イケナイ。近所迷惑。

我が家はステレオの重低音ウーハーっていうのがあって、ビデオデッキにつないで映画鑑賞すると映
画館のような迫力味わえるんだけど使ってないよ。形が形だからうちの娘はペンギンの置物だって思
ってるみたい。

なんか、ますます購入できなくなりそう。
500万超えた分で貯金と家のローン・子供の学費・・・・

>>147
遊牧民族タイプの私です。せっかく貯めたお金なかなか使えないですよね。現金は絶対に必要です
し。私が子供の頃は確かに新しい家に住んで最初はうれしかったけど　結局ローン優先で何も買って
もらえなかったから　家なんてどーでもいいんだよ　って未だに思ったりしたりします。
私の家は　親が家を買ってから　父はケガと病気の繰り返しで収入は母の給料のみ。（家の方角悪か
ったのかナ　良いこと無かった。）満足な学生生活も出来なかった　バイト漬け。挙句の果てに収入
ゼロの父を扶養したため　晩婚になった。以上　家なんて無理してまで買わなくていいような気がし
ます。

＞148
「家具は家をしばり、家は己をしばる」ってあの坂本竜馬の信条らしいよ。自由な精神が自由な発想
を生み、自由な人生を送らせる。それもひとつのライフスタイルだね。いろいろあって良いと思いま
すよ。それ見て一回一回左右される人はもっともっと悩んでください（高倉　建風に）！！正解はひ
とつじゃないよね。目的は幸福にあることでしょ。マンションを買うのはその中の手段のひとつ。
あまり無理すると私みたいに手段が目的になって毎月、毎ボーナス時あっぷあっぷ。

建 --> 健

>150
必ず来ると待てました。（欠伸）

>>151
お前は釣り師か

>153
つまらん

＞148
みんなあんたのことひがんで、あら探ししてるだけじゃ。気にすんな。それが衆生じゃ。
千円単位で金額表示するのは、, の意味がわかっているWORLD STANDARDじゃ。

しかし、どこのスレ見てもどうもならんのう。じぶんの家くらい自己責任・自己判断で決めろって。
建設的な意見、情報はほんの一握りであとは頭の弱いひがみ、ぐち、くだらん自慢、難しいことをか
みくだいて説明できない素人のふりしたデベロッパーの営業マン。見え見えじゃ。かわいそうだわ、
まじめに前向きに意見交換しようとしてる人たちが。ちょっと巻き直そう本来の趣旨に。何か間違っ
てるか？！

マンションは都会的合理さもあるけど、管理組合というものすごい村社会が存在します。いつの間に
か、管理組合の理事数人の中で年功序列が自然に発生し、村長のような人間が君臨して、若い居住者
の先進的提案を60代のエキスで抹消しくさります。しかもそいつが所得的＊＊＊みだったらさあたい
へん、マンションはどんどん貧乏団地へ成り下がります。まあ全部が全部そうじゃないけど、そうな
りやすい要素があるのは考えていただければ、想像できるでしょう。一戸建てでも町内会が出てきま
すけどね。北海道はまだ軽い方だけど、私の住んでいた本州のとある町、日曜日になると電柱に取り
付けられたスピーカーからじじいが「皆さん今日は清掃の日です。がんばりましょー・・・繰り返し
ます。皆様、おはようございます。今日は・・・」って感じ。もっとクールに生きたいぜ！

>>157さんの意見を読んだり　実際マンションに入居した人が５年で一戸建てを探してたりする。
マンションって快適と思ってたけど　高い金出してそうでも無いんだと思うと　またまた買えない理
由の一つになる。転勤あって貸す事を思えば　郊外の一戸建てなんて借りてくれないだろうし・・。
うーん　これからじっくり２年は悩もっと。

＞158様
別にあなたの購買意欲を減退させるための意見ではありませんが、事実としてあったことを掲載しま
した。ちなみに購入して2年で転勤になり、場所が良くて借り手はすぐ見つかりました。しかし借り
主はどうしても自分の部屋ではないのでケア（使い方）が悪いこともあります。現在、久しぶりに帰
って来て住んでますが、風呂なんかリフォームしたいくらいカビがこびりついています。強力カビと
りスプレーなんか効き目なし。フローリングは傷だらけ。（金がないからそのまま）管理費や修繕積
み立て金は必ず値上がりします。住んでいないのにボーナス払いはケアしなければいけないし。ま
た、現在私は、マンション管理組合に選ばれてその一員なんですが、先月私の提案を老人理事長に却
下されてからシカトしてます。外で会ってもシカト。もう保守的で何もしないことがベストっていう
タイプのじじい。管理組合理事会あんなの出来レースですから。2年もしたらもっともっと良い物件
でるだろうし、熟考に熟考を重ねたっていいんじゃないですか？あくまで貴殿の自己責任自己判断で
すが。まあ反論もあるでしょうけど、これは私の意見です。世の中、正解なんてないですから。ある
としたら、自分の後悔しないようにあらゆる手を尽くして物件選ぶことしかないでしょう。以上、青
年の主張でした。

157の意見に同意です。
村社会、理事会は年齢優先で必要な管理まで削減、そしてマンションの質を低下させている
にも係らず資産価値が上昇したと理事たちはいう。
　そしてマンション内の友人関係、派閥で議事進行、議案も提案前に多数派工作ではじめから
結論ありき・・・・
　少し乱暴な意見ですが、マンションは多分に一戸建てを購入できない層が多くいる
(ここにいる方がそうだという意味でなくね)ということを頭の片隅に置く必要が
あるかと思います。
　私も当初大手のマンションを購入しましたが、まさに157さん指摘の構造が存在し売却
今は一戸建てに住んでいます。
　輪番制での変な当番作業の頻発、他人の噂話への付き合いと同調、ご近所ママさんの
派閥化と自分のいうことか絶対だというボスの存在にめぐり合う確率がマンションは
一戸建てのそれより高いです。

○井物産？

>161
貴殿の文脈は、余計な連中を引っ張り込む要素が強いようだね。別に良いんだけど、その度にわき道
へそれて行ってます。よ〜く考えよう〜。

マンションの支払いに終わりはない、管理費、修繕費は年々上がる。
固定資産税は下がりにくい。２０年後には１．6倍近い支払いになる予定。
ローン完済しても永久に続き、売れないときは・・・・どうするんだろう
そうおもうとなかなか購入に踏みきれない.。
おまけに耐震問題もあるし

＞１６４さん
戸建の修繕は１０年後くらいにやってくる。１００万位。更に２０年後。３０年後にもやってくる。
普通に直す気あればね。積み立てしないでそのときローン組むのかい？
組めなかったら直せないよね。
固定資産税は戸建もそんなに変わらないでしょ。
そういう人には賃貸が１番。でも住居関連の支払いは洞穴にでもすまない限り一生終わりません。

戸建派の方って、1度建てた家はいつまでも新品だと思ってるのかな

戸建はマンションより耐震能力はないよ

＞１６６さん
１６５です。
１６６さんの意見に近いものがあるんでしょうね。
強制的積立（マンション）か、自責解決（戸建）かの違いですね。
出費には変わりありません。金額もそんなに変わらないと思いますけどね。

戸建てに住んでるけど、１６５さんの話はほんと
そのとうりだと思うよ、なにかと古くなると修理が必要
３０年経つと大抵大掛かりのリフォームは必要になる
これが結構な額になるよ、経験者です。

うちの実家（戸建）貧乏だったから　手入れする金もなかったけど　屋根の塗装や張替えしてた（し
なくては住めない）金額は？
外壁は築２０年で手入れて１００万・・・。それでも窓までは手出せれなくて　寒い。
一戸建てはゆがんでくるから（うち古いから）
それでも親は　管理費も駐車場代もかからないし　土地が残るから　戸建てがいいんだって。
私は寒い思いして育ったので　マンションがあこがれるんだけど　色々　話しを伺うと　そうでも無
いみたいだし　ゆっくり自分の３０年後を考えて決めるか。

私もずっとマンション住まいです。上階の音も管理組合もややこしいけど、はっきり言ってこの住ま
いには飽きたね。福住まで徒歩5分くらいかな。ドームも近いし、買い物、病院なんでも揃っていま
すが、ローンがあるからしゃにむに住んでいるのが本音かな。一戸建てにお住まいの方はいかがです
か？一時の感情かもしれないけど海の見えるところで、ブラックジャックの家のようなところに将来
住みたいなと思います。

＞１７１
海の近くは塩害で家や車がボロボロになるのが早い。
夢と現実は違うのだよ。

＞172．
海に近すぎんじゃないの。
あなたより詳しいよ。海の見えるところ売ってたのだから。
ばかみたい。しらけるよ。

>174さん、本人ですか？
そーなんですか、コンプレックスですか？感じる人もいるかもしれませんね。ところで、不幸の始ま
りは他人と己を比較することに原因があるよねえ。もし貴殿が本人で、他人の反応面白がってるの
か、それともほんとに己の年収を誇示しているのなら、たいへん良い趣味をお持ちで、うらやましい
です（爆笑）コンプレックスを感じます。私はそんな趣味じゃ満たされませんから、その人間として
の度量の壮大さにコンプレックスを感じます。そういう人にこそ華美なマンションをお勧めいたしま
す。きっとお似合いですよ。ぷっ。

マンションは古くなったら経費がかかって売る事もできない。
＊＊ただけで管理組合から追い出されるし、いいこと無い。
新築で買ったって構造偽造問題だなんてローン破産と隣り合わせ。
危なくて買えたもんじゃない。

構造偽造は戸建ても一緒。
マンションほど検査が厳しくないから出ないだけ。
それこそ自己責任。

台風の時に壁の一部が飛んで賠償責任が生じたとき、自分で相手方と話すか管理会社が
やるのかの違いみたいな物。

>>173
ぷっ

＞178さん
そんなおもろいか？な！な！
あんたええ人やなこんなんに反応してくれて。

しばらく賃貸でいいや

＞180
昔、アメリカの有名なミュージシャンが、部屋で演奏の練習してて、
とうとう、隣室の住人に、訴えられて敗訴した案件がありましたね。
日本はまだそこまでの判例はないのですか？

KISSだろ

＞184
血の匂いのする話は個人的に＊＊＊＊

戸建ての変り種ログハウスって耐震性どうなんでしょう？

167さんツーバイも在来も大差ないですかやっぱ

資格持ってるもんだから　中途半端に知識がありすぎて買えん。
肝心な設計図み見せてもらった物件が１件あるけど　見てしまったがゆえに今は買えん。取り急ぎ今売ってる物件に手を出すよりは　建築基準法が改正になってからの方が賢いと思った。悪い事は言わん。信じて２年待て。

高い買い物だからこそ私は「終の棲家」になりうるものが欲しい。
マンションは絶対ならない。それが解りきっているから買わない。

マンションって、スポーツクラブのロッカー使用権みたいなものではないでしょうか。

＞１９０
住んでる人にとっては自分の家だよ。
失礼な事言ってないでロッカーの中で頭冷やしなさい！

191さん
怒りたいのはよくわかります。
でも190さんが書いているのは、思い切った表現だけど結構的を得ていると
思います。

>>189
介護施設でいいんじゃない？問題あるところもあるみたいだけれど・・・・

てゆ〜か、居住用のホテルの部屋かな？
英語でこっこんどみにあむってんだよ
わかってるこｔ

だれもロッカーだっていってるわけではなく
コンセプトがロッカーと同じだと言っているだけですが・・・。（汗）

ローンの組み方によるけど　金利だけで１０００万ってアホらしく感じます。その他色々かかるし、固定資産税が２０万？　やっぱり借りてたほうが特って感じします。
ある営業マンが「先日　年収１０００万の人が来たんですけど　ローン組むのが恐ろしいって結局中古を現金で購入した見たいです　高年収の人そういう人結構いるんですよ」と言って不思議そうにしてました。　うちも高収入の方ですが　その気持ちはわかります。マンションは現金で買わないと大損ですね。
年収５〜６００万の人が購入してる人が多いみたいですが　どんな生活をしているのか　そして金利ＵＰでどんな生活を強いられるのか？見てみたいです。例え高収入でもローンを組んだ時点で我慢の生活をしなくてはなりませんし　リストラもあるかも知れないし。
ある意味　賃貸は勝ち組で　でも低所得でも資産を持ってる人を見ると自分は＊＊＊みと思ったりもします。しかしマンションが資産になるかってのが一番の疑問ですが・・・（なのに下がらない固定資産税）

なんかで読んだよ。

家は、女の人が決めるのさ。大学も出て経済的に考えれば、損するようなことでも、妻に家欲しいと言われれば、はいと言って、しかも決めるのも妻。

だから、モデルルームなどは女の人に如何にアピールするかを競い合ってます。内装に金かけたり、高級家具を置いたりしてね。

本当は、コンクリだけで、構造の説明とか耐久性とかが重要だけど、女の人にそんな説明しても無駄ですしね。

そうして、また一人死ぬまで大きな借金を抱えて、それを返すのが生きる支えの人生を送るのです、、、、

会社も、借金抱えてくれた方が、死ぬまで働いてくれるし安心ですしね。
みんな、家を持つことが幸せと思い込んでるんですよ。特に専業主婦の人。

それよりは、貯蓄して、株でも良いですし、先にいかに資産を殖やすか考えた方が良いはずなんだが、、

賃貸アパートに住んでいれば良いんじゃないの
別に何も困る事もないし、汚くなったら引っ越せば良いんだし
耐震偽装あっても屁でもない
アパートで良いと思うよ、195さん風に言うと
駅の100円ロッカーみたいな物だけど
コインロッカーに一生ってーのも有りでしょう。

>>197
すみません。私　専業の主婦なんです。マンションは主人が欲しがってる（た）んですよ。
本当に同性から見ても女性の家欲は疑問ですね。家賃以上を支払うハメになるのに「家賃払うより・・」って思ってらっしゃる方が特に北海道では多いですね。それでも買える方はうらやましいですけど・・・・。でも知人は　すごい生活してますよ。借金地誤苦。この人だけならいいのですが　おそらく借金地誤苦の人は多々居るような気がします。
私が思うには　１００年耐えられるコンクリートの塊より　１００年笑って生活できる「余裕」の方が幸せに思えるのです。価値観は人それぞれでしょうが・・・。

>>金利１％に騙されるな様
ごめんなさい、ちょっと気になってしまったんですが
貴方様の仰っている言葉はわざとなんでしょうか？
例えば
＞＞やっぱり借りてたほうが特って感じします
　　　　　　　　　　　　　＾
＞＞借金地誤苦
　　　　＾＾＾
気を悪くなさらないで下さいね、
若いお方とお見受け致します、
意味は解りますが、職業柄気になってしまったものですから
今の若い方はこちらの書き方をお使いになるのかしら？