日本グランデってどうですか？

>>340 そうとも言えないよ。相手がプロだと思ったら設計図を見せてくれる。そこで判断して良かったら買えるじゃん。「うちは大丈夫ですよ」って言いながら根拠を出さないとこは不安じゃないかな？コンクリート強度を聞いても答えられなかったり　ここは地盤がいいからーって振っておいて　その根拠を聞いても答えてくれなかったら買えませんよ。
安い買物じゃないんだから。今はそんな客の不安解消してくれるデベも多いし　色々まわってたらその違いがよーくわかるようになってきましたよ。

営業マンって何でも知ってると思ったらそーでもないんじゃない？
地盤のいい根拠っていわれも、地質学者じゃないからいいとしか聞いてないんだろうし、
コンクリートの強度だって、建築関係の人間じゃないし、
設計図見せたって詳細説明はできないと思う。広く浅い知識はあるだろうけど、、、
逆に専門家の説明聞いても何のことだかわかんないって感じじゃない？

>>339
しろうと（機械設計士でも）が設計図を観察して何がわかる？
単なる自己満足でしかないよ。
ましてや営業マンが説明できるわけがない。
かりに設計図を理解できる客だとして（建築家）、施工がその通りとは限らない。
疑えばきりが無く、マンションなんて買えなくなる。

仕様書にコンクリートの強度やかぶり厚、地盤であればＮ値あるいはＫ値は載ってあるはずです。営業マンが難しい図面は見れなくて当然ですが、客に聞かれる事は折り返し調べてでも答えるべきだと思います。それか図面を見せてしまうかですね。
普通の人は構造的な事はそんなに気にしないとは思いますが、契約後キャンセルは難しいので、こだわってる人にはそれなりに説明した方がいいと思います。
それと機械設計が視察して何がわかる？って？大学の機械科では構造計算の勉強はします。曲げモーメントも荷重計算の公式は頭に入ってるはずです。何の機械かは知りませんがダムやプラント作ってる機械設計士だったら詳しくは知らなくても重要なポイントは知ってると思います。
それと設計図と施工がその通りとは限らない？。それは部材取りが悪くて設計図と施工図は変わりますが大幅には変わりません。例えば開口部に補強筋を入れるとかで設計以下になる事は許しませんし設計図→施工図→ちゃんと施工図通りに作ります。施工が設計と全く違うのであれば社会問題です。地耐力、構造・・自己満足と言われればそうかも知れないが知識がある人は一番気になる部分なのではないでしょうか？

>設計図→施工図→ちゃんと施工図通りに作ります。
ホンマかね？
いままで、誰も疑っていなかった建築士。
いまも、誰も疑っていない施工業者。

＞＞345
すごい　突っ込み。
今は　中間検査も厳しいはずだから　施工はちゃんとすると信じて
でも設計がショボかったら　ショボイマンションになってしまうとゆうことね。

>>336
菊水見に行きました。
菊水はＭＲを作らないらしく月寒のゲオマンションのＭＲでした。
色々セレクトできて照明も付いて来るのがうれしい特典でしょうか。
駅にすごーく近くスーパーも近く・・・良かったのですが　家族向きでは無いですね。
これじゃなきゃダメとも思わなかったので　今回はパス。
ところで　売れてるのでしょうか？豊平も出来るみたいだし・・・

設備ばっか強調してどこも他のデベをけなすね〜
もっと本筋のことを見せてくれよ。

>348
自分達が代理で売ってた○リオのマンションまで　けなしてましたー。
おかしいよね。

このままずっと、仁義無き戦いを続けて行くつもりなのでしょうか。
本当に、浮かばれない会社ですね。

でもあの他社の悪口を言うで有名な○リオの営業さんは　グランデの事を誉めてたんですよ。
片思いなんでしょうかね？
私はグランデの　まったく喋れない営業マンと　口のうまい営業マンには　乗っかるつもりは無いです。トイレの蓋が自動で開きます？　大きなお世話だよ。

うちでは電気代もったいないので
トイレの蓋の自動オープンは「切」にしてま〜す。

そのトイレの蓋の裏に、大きな「目」を描いておけば、トイレのドアを開けた時、
目が浮き上がるようで、一層不気味さが増して精神修行には良いかもしれません。
電気代節約のためにスイッチをオフにしておくようなものなら、始めからそんな
機能がないリーズナブルなものも、選択できるようにしておくべきですね。

「目」が浮き上がったら、出そうなものも引っ込む。

自動で水も流れるんですね。故障して止まらなかったら怖いです。
私　普通のトイレだけど　３時間流しっぱなしした前科者。

設備で隠すやばい会社ですね

「スラブが180ｍｍしか無い。」
「何か問題ですか？最上階なら音の問題も無いですよ」

どーにか話題をそらして　設備に話題を持ってく商法。

そして　いつのまにか契約書にサインしている。

何千万もする物件の購入にサインするのは営業マンのクチグルマというより
自分が納得するからでしょ。
価格・設備・利便性などなど検討材料はいっぱいある。
上をみればきりがないし、自分の出せる金額の範囲で皆さん購入してるのでは。

５月上旬ＭＲ予定の公開予定の豊平３条９丁目の物件が楽しみですね。
ところで　この物件は前回の住宅情報には小さく載ってましたが
　今回は日本グランデの物件自体　載ってませんね。
（見つけられないだけかもしれないが・・・）

ここは温泉付きなのですか？
成分上の温泉？それとも、温度上の温泉？

情報が定かでは無いのですが
大浴場があるとかって言ってた様な記憶が・・。
たぶん温泉では無いと思う。

情報が定かでないなら、わざわざ書き込むなよ。

豊平の工事始まってないね、何か問題でも発生

始まってないとおかしいのかい？
まだ公表もしてないよね。

久々のデベ登場。

久々のいやがらせ登場。

今日チラシ来てましたね。

「グランファーレ アクアパークス」いよいよＭＲオープン。
久しぶりの「グランファーレ」ブランドだ。

グランファーレシリーズは力入ってますからね。
温泉が気になる存在。価格はどうなんでしょうか？
管理費は多分３，０００円〜５，０００円増しってところですかね？
旭ヶ丘より入居者数が多いので温泉は混むかも？

ほんとの温泉なのですか？

別の方から運んできます。もう大変です

なりすまし。

温泉好きにはたまんないですね。週３回、入りまくれば管理費も高いと思わないでしょうね。
同じ住人と一緒に入るのはイヤだと言う人もいるようですが、そういう人には向かないですね。

駐車場は地下駐？屋内？安いのかな（最近のは安い駐車料金も目玉にしていたよね
グランデは・・。
　最高値はいくらか？4000万はいかないかな？HPにもまだ載ってないし・・

　でも地下鉄東豊線・東西線利用できるけど遠いかな？
　夜道は暗くない通りかな？

ＨＰは一応出てるよ。温泉は運びでしょう。駐車場と価格が鍵ですね。

　駐車場ＨＰに2500円〜になってましたね。機械式と自走式のミックスかな

かもしれませんね。でもチラシにもＨＰにも地下駐車場とは書いてませんでしたね。
温泉と地下駐車場が併設されていれば、最強の物件ですね。まあもうちょっと地下鉄近ければ
もっといいんですけど、、、
だけどそうなると固定資産税も最強！

　ここは逆梁それとも順梁ですか。

　ここの近くにじょうてつの物件も建設中ですね。地下鉄は遠いけどバスが便利ですね。

地下鉄は遠いけど、月寒のやつと違って国道から中に入ってるし、
環状通りの内側だし、何より１階が店舗じゃないのがいいかも。

でも、ここの会社は信用ならないから私はパスだね。

５月中旬に販売開始で施工業者決まってないってどういうこと、
建設新聞に３月工事着工予定って掲載されてたような。

また、岩盤浴やバーベキューやらだんだん使わなくなって、コストばかりかかるマンション造ろうとしてる。
新しいうちはいいけど古くなったら大変なことになるな

管理費＋修繕積立金＋駐車場料金＝管理組合の収入　となります。
このうち駐車場料金が2,500円などと安価に設定しているとしても「管理組合の収入」の必要額が減少するわけではありませんので、「管理費」か「修繕積立金」にしわ寄せが行きます。
多分、駐車場料金を安く設定している物件の管理費又は修繕積立金は、当初は5,000円〜1万円程度に設定されていたとしても、３年後、５年後の見直し時期に大幅な値上げが計画されているはずです。
もし、値上げが計画されていなければ、修繕積立金は絶対に不足しますので、来るべき大規模修繕時に各世帯から一時金の徴収をしなければならなくなります。そのときは必ず揉めます。
駐車場料金が安い、管理費が安いというだけで飛びつくのは愚の骨頂であると思います。
しかも、温泉などの共用施設が充実しているマンションが増えてますが、これらは管理費で運営されるわけですから、経常経費のみならず、修繕費などのランニングコストも必要となります。
これらはすべて居住者の負担です。誰かが補助してくれるものではありません。
マンションをご購入の前に、付帯施設を含めた共用部の長期修繕計画がきちっと立案されているかどうかを調べておくことは極めて重要であることを強く言っておきます。後で泣きを見ないように。

でた〜、いやがらせレス。

＞極めて重要であることを強く言っておきます
なんで、それほどまでに気合がはいってるのかな？

386さんのいってることを嫌がらせで済まそうとしてる？
内容は確かなこといってると思うけど

内容は確かなことかもしれんが、そんなこと皆さん百も承知。
わざわざ、このスレで力説する理由は何かということだ。

スレの中でも上部の施設におどらされてるカキコが多いから改めて注意を促してるだけだと思うけど。
逆にどうして嫌がらせとむきになるのだろう？

367＝388同じやつ　デベ？

温泉や岩盤浴、その他の設備。使いたい人が買えばいい。
ただ、使わないけど立地やその他の設備が気に入って買う人にはちょっと不利だけど
資金に余裕があるなら問題なし。

使いたい人が買えばいいではこのスレの意味はなし
ちゃんと情報交換や意見をだしあわなきゃね

温泉はどこから運んでくるのでしょう？
成分なしで汲み上げただけなのかも。
一応温度をクリアしていればただの水でも温泉扱いですから。

「天然温泉大浴場「ＳＰＡ ＡＲＥＮＡ」、岩盤浴「ＳＰＡ ＳＴＯＮＥ」、フィンランド式サウナ、庭園露天風呂、フィットネスルーム、シアタースタジオ＆カラオケルーム、屋上庭園、パットパットゴルフ場など多彩な共用施設をご用意。入浴料・利用料は無料。週末は我が家で湯っくり。」
　　　　（日本グランデのＨＰより）
私には無用の施設ばかり。
これらが管理費で運用されるなら納得できない。

いらない施設ばっかですね
将来の予測がつきません
月寒のマンションの修繕計画はズサンだったし、グラさんのマンションは全てこんなもんなのでしょうか？

＞３９７
どこがどうズサンなのか示さないとあんた単なる荒らしだよ。

＞398
何をムキになってるの
好き嫌いは人それぞれだし良いんじゃないの？
良い意見だけならデベのホムペで作れば良いんじゃないの
397みたいな意見もありでしょう
月寒もグランデの購入しようとしてた人が見て
”えー！？”と思ってグランデに確認すれば良い訳だし
それが購入者の役にたてばOKでしょう

＞３９９
国語はだいじょぶか？
ズサンという言葉は修繕計画にかかってるんだよ。
好き嫌いってなんだ？　ムキのなってるのはあんたじゃないの？

修繕計画は大まかな計画と各部位ごとの実施計画が必要ですね。
資金面でいえば、お金の運用方法、不足した場合の負担金や借り入れ方法、
ほかに不測の場合に必要な修繕費用の引当措置の方法ですね。
また、ほかにも修繕台帳をしかっりつけて管理するのが大事です。
この台帳がしっかりしていれば、修繕箇所や済みそして原因調査に役立ちますし、
計画の見直しなども楽になります。
施工業者が修繕を担当してもらい長くつき合っていくのが一番だと思いますが、
作りっぱなしの会社もありますからね。
お金がいくら入ってきて耐用年限が何年だからこの年にやりますといった
安易な計画は最近では見かけなくなりましたね。

温泉が好きな人には魅力的なマンションですね。ぜひモデルルームを拝見したいです。

建てる前の段階でそれ以上の何ができるの？
建ててからはＭＭＳと西松と管理組合の連携が必要と思います。

↑はエスポアの例でした。
管理会社と施工会社と管理組合ですね。

ごめんなさい良く知らないんですけど
エスポアの修繕計画の資金ってゲオも出してくれるの？

９日の道新にベランダ用の「バルコニー不凍散水栓」の話題が載っていた。
大手デベにはない、新しい事へのチャレンジ精神がみてとれる。

＞４０６
もちろんですよ。
一階のゲオの持分は契約書でどうなっていますか？
所有権がゲオもある場合は同じように修繕積立をしなくてはなりません。
管理規約などの後ろのほうに各タイプの管理費と修繕積立金の一覧があると思います。
その中にゲオがなければもしかすればただで入っている可能性もあります。
しかも将来ゲオが撤退した場合、勝手に賃貸に出して色々な会社が入れるとか。。。。。
ゲオの都合のいい風に契約書が作られていないことを祈ります。

＞４０８さん
グランデさんですもの。そんな簡単に解る様な事しないでしょう。
ちゃんとゲオさんも払いますよ。

ただ、専有面積が正しいかは定かでないですが・・
例えば、店舗でしか利用しない通路部分などを共用部にして、
管理費・修繕積立金や固定資産税の負担を減らすような工夫
はあるかもね。

GEOさんは修繕費を積立しなくても
一括払い出来るから一覧には入らないでしょうね
管理費についてもマンションとは一部別会計では？
それと、エスポアって商業施設があるから固定資産税安いなんて事は
ないんですか？
クエスチョンばかりで御免なさいね。

営業の人のせつぐうは最悪でしたね。
他のデベをけなしてばっかりなのも嫌でした。

＞４１１さん
＞他のデベをけなしてばっかり

他のデベを誉めてばっかりというのも、会社として困るのでは？

どうしてそう極端な裏の表現になるのでしょう？
逆、裏、待遇わかってます？

グランデの営業、私はとてもいいかたでしたよ。
あたり、はずれあるのかな？めぐり合わせ？縁？

　

モデルルーム行ってきました。けっこう込んでました。登録をせまられましたが
あまりの派手さに引いてしまいました。機械式駐車場と地下鉄がちょっと不便なので
今回はあきらめます。

派手なマンションなんですね・・。

派手なだけ

↑
ダイア建設と比べて、どうなの？

設備は派手に宣伝。しかし骨組みの話しになると消極的。
真剣に購入を考えている人は　是非　骨組みの話しをもっと聞いた方が良いですよ。
骨に自信のある会社は　骨が売り。

化粧にばかり気がいって、実は骨粗鬆症（こつそしょうしょう）だったのですね。

アクアパークスのモデルルームを見ましたがとても素敵でした。設備も沢山付いてるし、床暖房がL・D・kの3箇所に付いているのには驚きました。別のマンションは2Fのリビングのみでしたから。ここはプランもかなり使いやすく設計されてましたよ。特に窓が多く日当たり重視の私はうれしいですね。骨組みも他では指摘されてますが、性能評価も取ってますし、パンフレット見る限り他社と変わらないと思いますが。それよりもカラーオーダーや、自分の好みの部屋に創れそうなので興味がありますね。

>422
良いところばかり挙げられておりますが、欠点は皆無なのでしょうか？
だとしたら素晴らしいマンションですね。

とにかくアクアは立地が悪い。
マンションなんだからさ。

立地も大事だけど住んだ満足感は設備や共用施設でしょう。価格が見合えばいいんじゃないの。

施設ばっかり目玉にするのは昔の売り方ですね。
それに温泉はないでしょう。
要はグランデってこと。

＞４２２さん
素晴らしいマンションに回り逢いましたね。
よかった、よかった。

＞４２７
昔施設そんなにあったの？
施設や設備が満載だったら単純にほしいと思わない？
他ではやってないことやってる企画なんだからいいんじゃない？
要は完売すれば需要はあるという証明ですよね。温泉を望んで購入する人は結構いると思うよ。

温泉や岩盤浴・健康施設などがあればうれしい。
でも、利用料金制にしないと後々問題かも。

昔施設そんなにあったのって？
そのときどきの新たな施設を売りにしてたってことじゃないでしょうか？
今と同じなわけありませんよね？

売れりゃいいなんて・・・
ヒューザーもそうだった。

＞４３０さん
管理費のうち５，０００円が温泉の運営分だとすると、毎月３０万円以上の売上げが無いと
逆に問題になりますよ。
＞４３２さん
凄い攻撃ですね。

　一番の不安は
>>432 の　ヒューザーに似た感じがするから。

温泉や岩盤浴が付いたマンションは札幌では珍しいです。アパさんも分譲してましたよね。ありきたりの箱マンションでは日常が退屈するし、パブリックが充実したマンションが出来れば、他社のマンションの刺激(価格競争)になってくれて、検討する私たちにもメリットがあります。デベロッパーって儲かるでしょう！どこも適正価格で販売してほしいですね。

＞４３４
まとをとらえたご意見！！！

＞435
このデベが適正な価格かどうか
疑問符が付きますよね

＞４３７
いいかげんな書き込みだな。
何を持って疑問符なのか？
全ての原価を把握して利益をどれだけ取っているかがわからないと４３７のような疑問は出ます。
そんなのどこのデベでも明らかにはしないよ。
なぜこのデベだけなの？他デベの攻撃？

ダイアとかグランデっていまいちパッとしないというか、
なんかね〜

>>439
ダイアと一緒にしないで下さい。