札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「ル・サンク手稲(アトリエジーセブンもの)も偽装か」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板
  4. ル・サンク手稲(アトリエジーセブンもの)も偽装か

広告を掲載

  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2006-07-24 16:03:00

こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう

65: 名前:匿名投稿日:2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が75㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格(2級も無い)で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。

[スレ作成日時]2006-03-14 02:59:00

スポンサードリンク

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ル・サンク手稲(アトリエジーセブンもの)も偽装か

  1. 382 匿名さん 2006/06/06 00:35:00

    >>380
    もう、問題物件を抱える会社は、出そろった感がありますね。
    そろそろ、この話題にも飽きてきました。

  2. 383 匿名さん 2006/06/06 11:53:00

    >382
    アパは?

  3. 384 匿名さん 2006/06/06 12:26:00

    URマンション強度不足か 建築士団体指摘
    http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/06/post_598.html

    独立行政法人都市再生機構が「一部に設計ミスはあるが、全体的には耐震基準を満たしている」と主張してるのに対し、住民の調査依頼を受けた日本建築構造技術者協会(JSCA)が「最弱部分は基準の58%」などと耐震強度不足を指摘。

    念のために、ぜひとも検査頼みましょうよ。それで白なら安心できますし、へんな噂に悩まなくても済みます。

  4. 385 匿名さん 2006/06/06 21:10:00

    >ぜひとも検査頼みましょうよ。
    支持します

  5. 386 匿名さん 2006/06/07 08:05:00

    >382
    構造偽造どころか、日常的に手抜き工事を繰り返している、と財界札幌に書かれたS社グループが表に出てきていませんが?

  6. 387 匿名さん 2006/06/09 10:24:00

    >>381
    構造設計者の明示は当然です。

    建築計画概要書、構造設計者も「記載」
    http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2005/1...

  7. 388 匿名さん 2006/06/11 13:00:00

    っていうか、構造設計者の明示が当然じゃなかったから、独自に要請するなんてニュースなるんでしょ(笑

  8. 389 匿名さん 2006/06/12 09:45:00

    結局この手の問題はヒューザーが叩かれておしまいなんでしょ?

  9. 390 匿名さん 2006/06/12 10:05:00

    >389
    アパは?

  10. 391 匿名さん 2006/06/13 01:53:00

    世間一般では耐震偽装=姉歯=ヒューザーの構図で、それ以外は認識度低いです。
    それ以外の認識度上げる必要も無いと思います。
    その道のプロに任せるしかないでしょ?
    ここまで騒ぎになればもうイカサマも出来ないでしょうから。

  11. 392 匿名さん 2006/06/15 00:28:00

    そのとうり!

  12. 393 匿名さん 2006/06/16 10:27:00

    >391
    ゼファーは?

  13. 394 匿名さん 2006/06/16 10:54:00

    >393
    一般認識度限り無くゼロです。

  14. 395 匿名さん 2006/06/21 23:28:00

    >世間一般では耐震偽装=姉歯=ヒューザーの構図で、それ以外は認識度低いです。
    >それ以外の認識度上げる必要も無いと思います。
    臭い物には蓋方式のデベの対応は、自分で墓穴を掘るようなものですね。
    それがどうして分からないのか不思議です。

  15. 396 匿名さん 2006/06/22 00:33:00

    >>391
    その道のプロたちがイカサマをしていたからこそ、このような事態になったのではないでしょうか?

  16. 397 匿名さん 2006/06/22 04:46:00

    でも今後もその構図は替えようが無いでしょ?
    素人には所詮理解出来ない代物ですから。
    その道のプロがインチキ出来ない体制作りを施行してもらい、一般人はその結果を信用するしかない。

  17. 398 匿名さん 2006/06/22 13:22:00

    >>397
    自己矛盾してません?
    「インチキする構図は変えようがない」と言いながら「インチキできない体制を作ってもらう」と言われましても・・・揚げ足を取るつもりはないが、理解できない。

  18. 399 匿名さん 2006/06/23 05:29:00

    インチキする構図じゃなく、その道のプロが出した結果を信用するしかない構図と言う意味です。
    判りにくい書き方してすみません。

  19. 400 匿名さん 2006/06/24 02:16:00

    信用できないプロが多いから問題になってるわけで、そのプロを信用しろってこと事態に無理があります。いやなら買うなってことも言えるかも知れませんが、少なくとも購入してしまった人たちに対しては、もっと詳細情報を開示すべきでしょうね。住人を安心させることができてこそ、プロと言えるのではないかと思います。

  20. 401 匿名さん 2006/06/24 03:07:00

    情報開示は売主の責任です>NIPPO

  21. 402 匿名さん 2006/06/24 03:27:00
  22. 403 匿名さん 2006/06/26 04:46:00

    姉歯の時もそうだったけど建築の技術に携わってる側の人間からみればレスの内容は玉石混合で交通整理しないと方向性がとれず何が何だかわからない状態になってしまってるね。
    まぁ素人の方のレスが大半だからしょうがないといってしまえばそれまでだが。。。。。

    とにかくプロを信用しないというなら詳細情報を開示したって同じことでは?
    もともと内容の理解なんて不可能なのでしょう。
    それと構造計算の安全基準1にしたって相応の安全率を見込んだ上での事ですから。
    これ以上言ってもキリがないので、とういか私もそれ以上の明言は不可能ですが素人さんの追及は自己矛盾に繋がります。というのは現在建ってる建築物のうち果たしてどれくらいが100%構造基準をクリアしてるのか誰もわかりません。あなたの今住んでる住まいももちろん含めて。脅しを言ってるわけでも開き直りでもなく事実として。そんなもんなんです。誤解のないように言いますが、別にどうでもいいと言ってるわけでは決してありません。100%設計が正しくても施工状況でテキスト通りの100%現場なんて有り得ません。手抜きという意味じゃなく。そのへんも含めての安全率が示されてるわけです。建築は人間が屋外で作業して出来上がるものです。何だかとりとめがなくなりましたが。
    ちなみに1級建築士ですが今回の物件には無関係。たまたまこの掲示板を見た通りがかりの者です。
    NIPPOにも勿論関係ありません。

  23. 404 匿名さん 2006/06/26 05:11:00

    医師の診断に対して第3者機関がそれをチェックなんて無い
    だからといって果たして世の中にヤブ医者が蔓延するのか、という問題

  24. 405 匿名さん 2006/06/26 06:41:00

    少し観点が変わるかもしれないけど杭の許容応力の計算で使う安全の基準値って必要値の3倍の数値を使うそうですよ それを基準にOKかどうかと それと構造計算に使う鋼材のひずみ・応力曲線によれば弾性限界値を超えてもまだ応力・ひずみ共、破壊に至るにはその2倍の応力の余力を残した上で上位降伏点と定めている

  25. 406 匿名さん 2006/06/26 06:43:00

    無資格者が給与を貰って医師の指導のモトに無資格であることをお客に知らせずに診察をすることも、診断書を書くことも、処方箋を書くこともありません。あれば、たとえ診断書や処方箋の内容が正しくても処罰の対象です。

  26. 407 匿名さん 2006/06/26 07:34:00

    >>406
    それと意匠建築士が管理建築士で構造を無資格者に下請けさせたこととは意味が異なるな
    建築の場合、実態はどうであってもあくまでも管理建築士が設計したことになる だからこれからは
    めったなことで安易に下請けには出せなくなるということ

  27. 408 匿名さん 2006/06/26 08:01:00

    >>403

    >とにかくプロを信用しないというなら詳細情報を開示したって同じことでは?
    >もともと内容の理解なんて不可能なのでしょう。

    詳細情報を開示してもらえれば、セカンドオピニオン、サードオピニオンを得ることもできると思いますが。そうしたいと思っている素人はたくさんいると思いましよ。それに応えるのが、プロの責務でしょう。

  28. 409 匿名さん 2006/06/26 08:08:00

    噂を封じるには事実の開示が一番。

    デベは、問題がないならそういえばいいし、
    不幸にして問題があるなら、経緯を説明し、謝罪し、
    今後について安心できる対処プランを示せば良い。

  29. 410 匿名さん 2006/06/26 08:13:00

    >>407
    ですから、無資格者の診療が原則あり得ず、セカンドオピニオンを得ることも普通に行われている医療の世界と、それとは異質の慣行で動いていた建築の世界を混同している404さんのような意見はナンセンスなのです。

  30. 411 匿名さん 2006/06/26 09:16:00

    出すのは構わないんだが下請けにそれだけの力量があるかどうかの見極めと、出した以上は責任がついて回るという自覚かな

  31. 412 匿名さん 2006/06/26 09:26:00

    今までは確かに構造屋にまかせっきり。
    構造屋が大丈夫といえばそうなんだと思って普通に申請を出していたし。
    今回の姉歯の事件が出るまで疑ったことなんて1度もなかった。

  32. 413 匿名さん 2006/06/26 09:33:00

    そうなんでしょうけど、ここの設計会社のように、づ〜っと無資格のヒトに構造計算を丸投げしていて、しかも、相手が無資格であることに気がつかなかったとしたら、やはり世間の常識からはかなり特殊な業界という印象になりますね。

  33. 414 匿名さん 2006/06/26 09:39:00

    >>410
    医師の診断に疑問をもっても普通は患者はどうすることも出来ないのでは?
    医療ミスも氷山の1角 もちろん医師がすべてそうだなんてことではないが
    専門職の向こう側は素人には手を出せない領域という意味で建築どころの話ではないはず

  34. 415 匿名さん 2006/06/26 10:18:00

    >>402
    >この会社は、お役所のようです。
    >問題あっても、それは設計会社の問題とか言って責任逃れするだけ。
    説明責任はNIPPOにあるのでは?

  35. 416 匿名さん 2006/06/26 11:36:00

    これってどこでしょうか?
    http://www.stv.ne.jp/news/item/20060626185700/index.html

    でたらめな数字で計算しても基準を満たしているとはどうにも不可解です。札幌市内の分譲マンションで耐震強度を計算するときにミスのあったことがわかりました。本来322トンとすべき重さを32トンと入力していました。

    住民によりますとことし1月、建築当初の構造計算書をチェックしたところ、建物の1階部分にかかる重さが本来「322トン」とすべきところ、「32トン」と入力していることがわかりました。また実際の建物と図面で鉄筋の量が食い違うなどのミスが見つかりました。施工した建設会社では住民の指摘で強度を再計算し「耐震基準を満たしているが具体的な数値については点検中で話せない」と説明したということです。マンションを分譲した会社ではSTVの取材に対し「詳細を把握していない」と話しています。この問題について札幌市は「現在事実関係を確認しており必要があれば調査する」としています。

  36. 417 匿名さん 2006/06/26 13:10:00

    >>416画像を見るとこのマンションではないな
    どうでもいいけど何でもかんでもいっしょくたに混乱させるレスは慎めよ >通報されるぞ

  37. 418 匿名さん 2006/06/26 13:27:00

    >>403さんの言い分を要約すると、

    ・素人はどうせ図面みてもわからない。
    ・図面どおり作られているとは限らない。

    故に、「素人は黙って買え」といったところでしょうか?
    プロの発言にしては、かなり大雑把なような気がするのですが、マンションの業界ってこんなものでしょうか?

  38. 419 匿名さん 2006/06/26 13:39:00

    >>418
    事実を述べてる。

    それだけ。 よって、「素人は黙って買え」は勘ぐり以外の何者でもない。

  39. 420 匿名さん 2006/06/27 00:15:00

    >>418
    >>403は一般的な建築設計・施工の現場の状況説明でしょうね 概ね同意です
    マンションに限定してるわけではないと思いますよ

  40. 421 匿名さん 2006/06/27 07:09:00

    無資格者による構造計算というのは本当の話ですか?

  41. 422 匿名さん 2006/06/27 08:09:00

    結論から言うと計算書の内容が正しければ、下請け技術者の資格の有無今までは問われませんでした。
    元請の管理建築士の名義で申請しているからです。
    今後建築士法の改正に伴い、構造建築士および設備建築士が創設され、設計のそれらに関わった名義を
    申請書にそれぞれ明記することになるそうです。

    一連の騒ぎも計算書が正しかったならば法的には何も問題がなかったということです。

  42. 423 匿名さん 2006/06/27 08:16:00

    正しかったならというより正しいならば、というべきでしょうね。

  43. 424 匿名さん 2006/06/27 08:22:00

    この件に関しては前のレスを見る限りでは問題ないのかも(断定はできませんが)

    問題にすべきはまず安全かどうかということ。無資格者による構造計算云々は上に書いてある通りで2義的な
    問題だと思います。

  44. 425 匿名さん 2006/06/27 08:24:00

    もっとも建築士法が改正されたら違ってきますけどね。

  45. 426 匿名さん 2006/06/27 09:06:00

    >>419
    設計、施工のいい加減さについては、昨今の報道を見ていれば説明していただかなくても、みんな知っていることだと思います。であれば、プロの目からみて、素人はどうすべきかを示していただけるとありがたいのですが。やはり、素人は諦めるしかないのでしょうか?

  46. 427 匿名さん 2006/06/27 11:16:00

    >>426
    100%設計が正しくても施工状況でテキスト通りの100%現場なんて有り得ません。
    手抜きという意味じゃなく。そのへんも含めての安全率が示されているのです。

  47. 428 匿名さん 2006/06/27 13:09:00

    http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060626i215.htm
    試験落ちると降格ってところが甘いなー。普通、免許取り上げだろう。
    しかし、試験し直すと耐震偽装防止になるのだろうか?

  48. 429 匿名さん 2006/06/28 01:54:00

    1981年に施行された新耐震基準に満たない建築物のほうがはるかに多いという現実にだれも触れないのは何故?

  49. 430 管理人 2006/07/08 02:45:00

    【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。管理人】

  50. 431 匿名さん 2006/07/08 10:30:00

    >情報開示は売主の責任では?
    これからル・サンクを購入する人にとっても有益な情報と思うのですが。

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました
  • 人気ブロガーに無料でマンションの相談ができる「スムログ」

スポンサードリンク

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

北海道の物件

全物件のチェックをはずす
グランファーレ平岸パークヒルズ

北海道札幌市豊平区平岸1条2丁目

2,899万円~4,246万円

2LDK・3LDK

51.20平米~67.14平米

総戸数 43戸

パークホームズ円山表参道フロント

北海道札幌市中央区北一条西22丁目

5,700万円台予定~2億1,600万円台予定

2LDK・3LDK・4LDK

60.40平米~137.85平米

総戸数 80戸

レ・ジェイド札幌大通ザ・タワー

北海道札幌市中央区北2条東2丁目

未定

1LDK~4LDK

41.39平米~155.40平米

総戸数 80戸

ONE札幌ステーションタワー

北海道札幌市北区北8条西1丁目

4,990万円~1億2,980万円

1LDK~4LDK

44.81平米~97.30平米

総戸数 624戸

レーベン福住 LEGEND ARKS

北海道札幌市豊平区月寒中央通10丁目

未定

2LDK・3LDK

62.49平米~82.01平米

総戸数 169戸

シティホーム札幌ステーションスクエア

北海道札幌市中央区北6条西10丁目

3,798万円~1億3,000万円

2LDK・4LDK

53.05平米~111.18平米

総戸数 26戸

プレシス知事公館前EAST(SAPPORO REBOOT PROJECT)

北海道札幌市中央区北1条西16丁目

4,298万円

2LDK

45.01平米

総戸数 56戸

ブランシエラ豊平三条

北海道札幌市豊平区豊平3条3丁目

2,708万円~5,698万円

1LDK~3LDK

38.63平米~81.22平米

総戸数 65戸

ザ・札幌タワーズ ウエストタワー

北海道札幌市東区北六条東2丁目

5,420万円~1億2,800万円

2LDK、3LDK、4LDK

55.16平米~94.69平米

総戸数 197戸

ザ・レーベン札幌大通 MASTERS ONE

北海道札幌市中央区大通西十八丁目

1億6,998万円

3LDK

116.86平米

総戸数 76戸

ブランズ豊平学園前

北海道札幌市豊平区豊平4条8丁目

4,088万円~5,948万円

2LDK~3LDK

57.75平米~74.68平米

総戸数 66戸

ブランズ札幌大通東

北海道札幌市中央区大通東3丁目

未定

1LDK~3LDK

36.59平米~67.99平米

総戸数 69戸

クレアホームズ札幌医大南

北海道札幌市中央区南6条西16丁目

4,838万円~6,498万円

3LDK・4LDK

72.40平米~86.49平米

総戸数 62戸

ネベル札幌 legend core

北海道札幌市北区北11条西1丁目

2,900万円台予定~5,400万円台予定

1LDK・2LDK

31.42平米~44.82平米

総戸数 70戸

プレミスト札幌環状通東ステーションサイド

北海道札幌市東区北14条東15丁目

2,960万円~5,580万円

1LDK~3LDK

36.66平米~76.68平米

総戸数 121戸

ザ・ライオンズ札幌植物園YAYOI GARDENS

北海道札幌市中央区北三条西12丁目

5,100万円~7,580万円

2LDK、3LDK、4LDK

61.67平米~88.83平米

総戸数 83戸

クリオ札幌グランクラス

北海道札幌市東区北十条東一丁目

2,900万円台予定~6,700万円台予定

1LDK~3LDK

36.48平米~71.56平米

総戸数 67戸

プレミスト旭川ザ・タワー

北海道旭川市1条通7丁目

6,660万円・9,280万円

3LDK・4LDK

85.52平米・100.16平米

総戸数 151戸

レ・ジェイド北海道北広島

北海道北広島市栄町2丁目

3,990万円~1億6,490万円

1LDK~4LDK

45.20平米~146.21平米

総戸数 198戸

クリオ札幌苗穂ステーションフロント

北海道札幌市中央区北二条東十一丁目

未定

2LDK・3LDK

56.15平米~81.32平米

総戸数 56戸

新着!販売前の物件

さきどり新築マンション もうすぐ売り出しの物件を早めにチェックできるようまとめています。

全物件のチェックをはずす
ブランズ札幌大通東

北海道札幌市中央区大通東3丁目

未定

1LDK~3LDK

36.59平米~67.99平米

未定/総戸数 69戸

クレアホームズ フラン白石〈センタープレイス〉

北海道札幌市白石区東札幌5条6丁目

未定

1LDK・2LDK・3LDK

33.40平米~88.01平米

未定/総戸数 59戸