こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう
65: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。
[スレ作成日時]2006-03-14 02:59:00
契約時に買い主に知らなかったことが、途中でわかったときは違反にならないのでしょうか？
不動産売買時に物件で殺人があったとか、幽霊が出るなども知らせなくては行けないようです。
無資格者が設計したという事実は消えないでしょうから、この点を知らせず、または故意に隠すなどして販売継続することが違反にならないのか？
もし、無資格者が計算して、JSCAで蹴られ、他の検査機関でOKでしたという事実の元、それでも買いますかと聞かれたら、自分はやめます。
弁護士に相談してみます。消費者センターなどには連絡済みです。もし、可能であれば購入者と連絡し合って集団訴訟も考えます。
書くと関係者には誰かわかってしまいそうですがあえて書きます。
このまま、ずるずると時間が経ってしまうのは嫌なので、自ら調べることにしました。
最初、消費者センターに連絡して、道の建設部建築指導課を紹介してもらったのですが、管轄が違うので、札幌市の建築指導部を紹介してもらいました。こちらの話は聞いてくれて、道の対応は良かったです。しかし、次の市の対応が最悪。はっきり言って無策。
最初電話で、もしかしたら構造偽装されてる可能性があり、どうしたら良いのでしょうかと聞いたところ、それはデベと相談してくださいで終わりになるところでした。仕方なく自分の社名言ったところ、課長対応に。
課長さんとの話で構造計算したソフトBUILD.限界耐力IIIの話をしたところ、姉歯事件が起こってから、ヘッダに日付がつくようになったと言い出す始末。それまでは印字されてなかったというのです。ただ、JSCAからは複数の日付が入っていたと聞いてます。
それも疑問に思ってソフト会社に電話で確認したところ、2002年の法律の改正以来ずっと日付が印字されるようになってますとの答え。大臣認定取得になっておりそんなことはないとのこと。
この点で、札幌市建築指導部の話と食い違いがあります。
構造計算ソフトの会社に聞いたところ、構造計算書を作るのは構造設計者によるところが多いため、一部の計算を手計算でおこなったりしてもよく、書類もどこまで提出するかは決まって無いそうです。単純に数値を入力して結果が出ておしまいというような単純なことではないとのこと。
ただし、一連の計算を行わずに分割して複数の計算日時をあえて印字して提出するというのは、差し替えたりしてると思われても仕方ないことになる為、なぜそのような書類提出を行ったのかは検査会社との間でやりとりが残ってるはずだということです。また、その書類の整合性を検査しなければならないとのことなので、この件は日本ERIに聞いてみないとわかりません。
JSCAでチェックしないのは差し替えなどによる偽装工作が多いため、整合性などを調べるのはかなり手間もかかることから、判定を行わないのではないかと言っていました。
まあ、NIPPOも困ってしまう訳です。
このへんになると、一般人にはわかりにくく建築家の意見や判断でないと正しい判定で来ませんね、、
もひとつは北海道マンション管理組合連合会にて相談しました。弁護士による無料相談などもあるため、売り主側が、買い主に対して資産価値が下がるかもしれない情報を隠したまま販売した場合、違反になるのか聞いてみようと思ってます。
疲れました。一般購入者が調査継続するのは限界があります。
市の対応見ると幻滅です。今なんか対策してるのですかね？もう構造偽装問題に関わりたくないように見受けられました。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/kozogiso/kozogiso-top.html
に窓口が一応載ってますので、みなさん対応を見てみると良いです。
購入したけど疑惑がある、購入前に疑惑が出てきた、HPから物件名が削除されてしまってる、工事がなぜか止まってしまってるなど、それらのことにどれだけ答えてくれるか？把握してるか？
このまま、この体制が継続して行くのなら、マンションの構造偽装問題は無くなりませんね。でこの業界は体質が古いのか、情報を公開して、見通しを良くし問題をおこりにくくするという考えは無いようです。
とにかく、購入者としては、偽装されてないかはっきりして欲しいだけなのです。もしかすると、デベも、そんな構造計算書が提出されて、かつ認可されてしまって施行になったとは知らなかったのかも知れません。が、売り主の責任として、はっきりさせてほしいのです。
住友は、完全に販売中止です。が、もし販売継続するとしたなら、やはり無資格者が計算してる事実の公表、それに対する厳重な再検査をして、少しでも疑問の無いような回答を提示して欲しいのです。
素人考えですが、施行の時の図面などあれば、そこから再度数値を出して、構造計算できないものなんでしょうかね？申請時の計算書に不備があるというなら、いっそ設計図面から解析して計算したらと思うのですがどうなんでしょう？
瑕疵担保責任について、調べてみたのですが
物理的」「法律的」「心理的」な側面があり、
無資格者が設計していたとは知らずに買ってしまった。ネットなどで物件名が噂になり
嫌な思いをすることになったなども入りそうです。
「売主に瑕疵担保責任を追求するには（１）売買の目的物に瑕疵があり（２）当該瑕疵が「隠れたる瑕疵」であることが必要です。さらに（３）「瑕疵」は契約締結時に存在していたことが必要です。」
無資格者によって設計されていたことが知らされずに契約してるし、新聞に出て世間をにぎわせたこと。デベ側がそのことを認めてること(知らなかったと言ってくるかもしれません)。ただ、それも隠れたる瑕疵に入ってしまうと思われます。
で、その場合何ができるかというと
○契約の目的を達成できない場合…契約の解除及び損害賠償の請求ができます。
○その他の場合… 損害賠償の請求ができます。
とのことです。
弁護士に相談します。
１３５番匿名さん
デュオーレ山の手を購入したものですが、今現在何も連絡がありません。どちらの情報ですか？
元デベ社員です。聞きたいことありますか？の109から
>問題は、例えば浅沼、荻島が関わった物件だと判明し、噂になるほど広まったとします。
>中古物件として売却するときに、これらの情報を買い主に告知するなどの義務が発生するか？
>そのことにより、資産価値が下がるなどした場合、デベ側からその事実を知らされていないこ
>とも瑕疵担保責任になるのでしょうか？
他スレですが、確かにこういうケースも考えられますね。
無資格者に関する情報が公開されていないため、
NIPPOは、契約者に黙って売っても瑕疵担保責任には問われない。
ところが、その契約者がル・サンクを売りに出したときには、
「噂」の物件として、安く買い叩かれるか、
瑕疵担保責任を問われる当事者になってしまう・・・。
NIPPOは何ら責任を取らずに、契約者が損をし、また多大な責任を負うはめになる、
こんなことがあってもいいのでしょうか？
すいません、NIPPOからの手紙で最後の方にこんな文章がありました。
「このように入念な対応をしているのですが、さらに間もなく「ル•サンク手稲B棟」の完成建物に則った構造計算書を日本ERIに提出し、確認審査を受けることになっております。」
ということは、構造計算書を作り直すことか？ただ、どうせ検査するなら日本ERIでなくてJSCAの審査にして欲しい、、また、トップに関してもどうするのか全くわかりません。
あと、構造計算のソフトについて、よーく読むと
http://www.kozosoft.co.jp/topics/kaizan.html
「このような大臣認定番号の出力がある簡略化された「構造計算書（その１）」に対する受付とそれに伴う迅速な審査は、まだ始まったばかりで物件数はとても少なく、多くの物件においては、詳細出力である「構造計算書（その３）」が確認申請時に提出されているのが現状です。」
JSCAで言ってるページ数が足りないというのは、構造計算書（その１）のことなのかも知れませんね。これも素人ではなんともわからないです。本当、調べないとわからない、、
言えることは、待ってても全くわからないで、時間だけ過ぎてしまうこと。手紙だけよこして終了するような問題ではなくて、説明会開くぐらいしても良いと思いますがどうでしょう？
解約すべきかどうかで非常に迷ってます。
無資格者が計算した事実は消えないから、例え白でもこの先もずっと残るでしょう。
法も改正されて、構造計算者の名前も明記しなくてはならなくなったら、この先もずっとつきまとうことに。
これが、どれくらい資産価値に影響するのかがわかりません。
姉歯の関与した物件って資産価値どうなってるんでしょうね？
日本ERIに聞いたところ、
SS2という別のソフトを使って、計算し一つのNGなしで基準値クリアしたとのこと。
デベからの依頼なのか聞いたら、ある事情によりこの物件だけ特別に計算が必要だったと聞いています。
無資格者関係ですかと、聞いたところ、まあそんなところですと濁されました。
>>144さんへ
（また他のセンター購入者およびトップ入居者の方へ）
トップ入居者です．
NIPPOが情報を公開しない以上，「無資格者等」の問題に関して，
個別に対応するには限界がありますね．
また私自身，一入居者としての立場の弱さを
すでに感じております．
管理組合は全く機能していませんし，この問題に関しては，
このサイトで知識を共有している我々が，まずは連帯して
事に当たる必要があると思います．
このマンションの基本コンセプトに惹かれた購入者としては，
このマンションに長く住み続けたいと思っていますし，
他の購入者の方々と直にお会いする機会を持ち
当該問題を含め一緒にいろいろと話し合いたい，
と考えております．
そこで僭越ですが，当方まで，ル・サンク手稲の契約者の方は，
メールを頂けないでしょうか．
私宛メールアドレスは，便宜上，以下のものに致しました．
lecinq@hotmail.co.jp
掲示板の特性上，ここでは上記のメールアドレスの
公開のみといたしますが，トップの方とは，
マンションの構内でいつでもお会いできると思います．
またNIPPOの方では名前を教えてくれないセンターの購入者とも，
情報交換が出来るようにしたいと考えています．
今回，匿名の呼びかけで，大変に申し訳ないのですが，
ぜひとも上記のメール宛に，連絡をお願い致します．
ル・サンク手稲の住民として，問題解決の場だけではなく，
楽しい話題も交換できるようなコミュニケーションの場を
皆様方と作っていきたいと願っております．
では，よろしくお願い致します．
NIPPOは、売ってしまえば問題ないと考えてるのかもしれないけど、その後大変なことになるのわかってないのかね？
資産価値下げたくないから騒がないと思ってるのでしょうか？全員がそうだとは限らないし、これは確実に漏れるよ。
そうなったら、住んでる人のみならず、外部に対しても白である物件だと証明できない限り、噂はくすぶり続け、NIPPOのブランド自体に影響及ぼすことは必死。マンションから撤退考えてるのかね？
ヒューザーのスレに同様のことが載ってました。読むと構造偽装発覚時の大変さがわかります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
258: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 10:04
そうなんだよね、阪神大震災のときもあったけど、
民対民では公的資金は出ないね。
あまりに悲惨だけど、救済としては、同じマンション買うくらいの金額分ローン増額（特別融資）
の可能性はあるか、と。
たしかに問題としては、ここのマンションで、欠陥物件でも無い、というケースで
これは一切救済無しの可能性が高い、、、、。
資産価値としては極めて厳しくなることが予想（売るに売れない）されるだけに
第３の被害者として、苦しいことになりそう、、、、。一生住むか、
自主的に建替えの道か、、、しかしこちらは欠陥物件と違って特別融資による救済（と呼べるのかど
うか）
すらも出ない、ということになるのでは、、、。
いずれにしても黙っているのだけは損。粘り強く運動して少しでも良い方向に行くとよいですね。
そうルサンクは第３の被害者に相当するのです、、、資産価値としては極めて厳しくならないまでも、低下は免れない。
親戚がセンターを購入したのですが、モデルに行った帰りク○ーンリバーの社員に声をかけられたそうです。なんでも物件を批判したらしく、契約までのりかえるようにアプローチしているそうです。このマンションもあやがついていて解約するらしいけど、CRのマンションも絶対に買わないといってましたね。
無資格者は今後どうなるんだろう、、、
下請けでやってたわけでしょう？
構造計算はバイトでも可能だとなんかに書いてあったけど、構造計算者にどう考えてもバイトさんの名前書かないよね普通、、
一級建築士の指導の元でというなら、その一級建築士の名前入れるべきだと思わない？
あと、構造的に問題ないですと言っても、大手が基準満たしてると言いながら手付金倍返しをしてでも販売中止してる事実が怖いのですよ。それだけ損害あっても、無資格者を訴えもしない？ここがよくわからない点です。業界内でなんか隠そうとしてるようなやりかたです。
で、すぐ名前も出ないからそのまま販売できてしまうデベが出てくる。
第一、客観的に見て、購入者がこの事実を全く知らされないで後から知ったらどう思いますか？
いつからその情報知ってたんだと聞くことになり、入居前から知ってたと知った場合
私だったら、騙されたと思うけど、、
ＮＩＰＰＯ、マンションの構造計算書、確認作業、厳格に
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0000113&KIJIID=...
ちょっと、素人ながら間取りを他と比べたのですが無資格者が構造計算した物件って
柱がかなり細い気がするのですが、どうでしょう？
物件名（たまたまなので気にしないでくださいね）出してすみませんが、
プレステージ北２０条、シティハウス円山北などは、柱が正方形で目立つんですよ
対して、ルサンク手稲、デュオーレ山の手の柱は長方形で、明らかに柱の領域が狭い気が、、
素人なので、柱の太さが強度にどう関係するのか判断できないけど、どう見ても違いわかりますよね？
詳しい方、この辺教えて！
＞ＮＩＰＰＯ、マンションの構造計算書、確認作業、厳格に
-------------------------------------------------------
発注先の選定過程で、構造計算書の確認やＮＩＰＰＯに文書で結果を通知することを要請し、入札参加の条件にする方針だ。再確認・再計算に必要な費用はゼネコン側の入札金額に含めてもらい、具体的な上積み額は明示しないもよう。
-------------------------------------------------------
これって自ら再確認作業の手配をしないで、受注したいゼネコンに強要する為？
しかも 再確認・再計算作業は格安でやってくれ みたいに受け取れる
新聞の折込チラシに入っていました。皆さんの言っているかとが正しければ怖いことですね・・・
ちょっとNIPPOの企業倫理感が世間一般からずれてる気がする。
構造偽装に関して姉歯とは関係ないという文章は素早く出してたので、そういう問題への取り組みはできる会社かと思っていたが、いざ自分のところが本当に関わってしまうと、結局今のような対応しかできません、、設計会社に責任をなすりつける時点で売り主失格。
>161
で言う通り、自分のとこは何もしない気なんでしょうね。心配してる購入者のことなどそっちのけ。
大手がきちっと対応してるのに、そんな空気も読めないようです。
はっきりいって、怖いデベです。
>163
おっしゃる通りです。
この会社は「ツールド北海道」に参加しない道路工事関係会社には、一切、仕事を発注
しないとか、「選挙」に協力しない下請けには、一切、仕事を回さないとか旧態依然
とした、お上感覚の会社で、消費者保護の事は全く考えていません。だから、クレヴァ
とコンビを組めるのです。
「財界さっぽろ」に詳しくのってましたよ。
152で書き込んだトップテラス購入者です．
当方宛（lecinq@hotmail.co.jp）に，
５人の方からメールをいただきました．
有り難うございます．
センターテラス購入者の方からもご連絡いただきましたが，
「疑惑」は残るものの，ル・サンクを購入する
お気持ちの強い方ばかりでした．
そういう方々への，NIPPOの無責任な対応には，
怒りを禁じ得ません．
そこで，NIPPOの方へ，この場を借りてお願いいたします．
「既に入居した私たちへはもちろんのこと，
これから入居予定の皆さんに対して，
企業責任を明確にし，また疑惑解消のための
説明責任を果たして下さい」
このまま情報公開をせずに無責任な態度を取り続ければ，
困るのは，入居者よりも，むしろNIPPOの側になるでしょう．
フロントテラスの新規販売は当然のこと，
今後，札幌で新たにマンションを売り出したとしても，
顧客に対して当然負うべき企業責任を無視するような
施行主からマンションを購入しようとする人は少ないでしょう．
また問題の設計会社を代え，ル・サンク手稲以上のクオリティを持った
マンションを販売したとしても，一度，失った信頼は回復しませんし，
その売り上げにもあまり影響は与えないでしょう．
顧客は，マンションの質だけではなく，施行主として
企業責任をどこまで果たすことができるかを，
今後，マンション購入をする際の
重要な選択要因とするはずだからです．
「無資格者の偽装疑惑」問題自体が解決したとしても，
また別の問題が発生した時に，今回と同じように
顧客を無視した態度を取り続けるのではないかと恐れます．
取るべき企業責任を取らないNIPPOの体質を知った以上，
NIPPOが売り出すマンションは恐くて買えません．
もちろんそれは，偽装の有無からではなく，
当事者である購入者の我々にさえも必要な情報公開をせず，
またトップとセンターでの対応さえもまた別にするような
無責任な企業行動に依拠しています．
マンションの販売には，顧客（入居者）との
何十年にもわたる信頼関係を必要とします．
その信頼関係を無視しては，いくら質の高いマンションを
販売しても売れません．
そして．「ル・サンク」の名前を冠したマンションの悪い噂と
NIPPOの悪評判は，ネットを介して広まっていき，
それらの情報は，ネット上にいつまでも存在し続けることでしょう．
ネットが普及した今，一人一人の顧客はいまや孤立していません．
また検索エンジンにかけるだけで，簡単に，NIPPOという企業と
ル・サンク手稲の評判を窺い知ることができます．
「ル・サンク手稲」の問題は，今や．その契約者だけに
対処すれば済むような小さな問題ではありえないのです．
その持つ意味を理解してください．
今や構造問題よりも、
デベの顧客をナメてる対応の方が
大問題って感じだね。
顧客のことを、ちゃんと考えてくれてるデベっているのかな。?
少しでも考えてるのは、住友・太平洋かな。???
他のデベはばれるのが恐ろしくて、ERI、札幌市と一緒に隠蔽し、顧客にだまって
瑕疵ある物件を売りつけて、逃げる算段をしてるのかな。
１６６さんへ。私は他の地域のル・サンクシリーズの住人です。
同じル・サンクの名の付くマンションがこんなことになっているのを
たまたまこのｅマンションで知り、ＮＩＰＰＯさんの無責任な対応に
不安と怒りを感じています。わがマンションでは今のところ快適な暮らしを
していますが、昨今のヒューザーの問題からして、デベの対応がいかに大切かを
知らされました。ＮＩＰＰＯさんには、全国のル・サンク住人のためにも
毅然とした誠意ある態度で、この札幌のマンションの購入者の方々の納得の行く
説明をしただくことで、信頼を回復してもらいたいです。
弁護士さんに相談したところ
無資格者が設計したことに関しては、瑕疵責任問えるそうです。
購入者に知らせる義務になるとのこと。
ただし、瑕疵責任に関して法で争うと数年かかることと、費用もそれなりにかかるらしい。
また、これは個人的な意見ですが、、この事実を知っていてやっているとしたら、もしかするとそれほど体力ないのかも。
2006年2月11日付朝日新聞 視点——東横イン偽装工事
国広 正 弁護士「法令の順守はリスク管理」
この数年で日本を代表する有名企業の深刻な不祥事が相次いだこともあり、コンプライアンス（倫理・法令の順守）への関心が高まっている。
・・・
コンプライアンスとは、法令の文言だけでなく、その精神、目的は何かを考えて行動することであるが、これは単なる商道徳の問題ではなく、経営上のリスク管理であり、経済合理性に裏付けられた行動である。
また、長い目で見れば、消費者の信頼やブランド価値の向上にもつながる。
コンプライアンスの本質を理解して持続的な成長をめざすか、近視眼的に利益のみを追求するかは、経営者の能力を決める重要な要素である。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47522/res/155
車に例えると、新車買ったのに、ドアに傷があったという状態。
購入者は、取り替えろって言うよね。だって価値下がるの知ってるからさ。
それをそのまま売りつけようとしてるようなものなんだが、しかも高額。
構造偽装してないといっても、じゃあ姉歯で白の物件は、そのままの価格で売買可能かということになるんだが、、、ならないよね？
その保証などの話もないまま、販売し続けるんだったら、売り逃げと思われても仕方ないと思うがどうよ。
ここが、これだけ叩かれてるのはどうしてだろうと考えるに、
荻島が関わった物件で白だと判定された物件がまだ無いからかもしれないです。
NIPPOは、ものすごく自身があるのでしょう。検査は一応数回してますからね。
再度完成物件にそった計算書作成して再検査するということは、他では聞いてません。
工事がストップしていた時期もあると聞きます。
荻島もまだ、犯罪者であるか誰もわからないのです。
顧客に対して不確実なことを自ら言うことはしないのかもしれません。
ルサンクブランド、NIPPOの企業倫理について、東京でも話題にのぼるようになりました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43797/
私も書き込みしていますが、NIPPOの姿勢をみんなでただしましょう。
NIPPOが札幌でこういう問題を起こしている事を全国のルサンク購入者／購入予定者は全く知らないのが現実です。だからNIPPOはまだ隠匿できると思っているのかもしれません。
しかし、無資格萩島氏が設計した事を知りながら販売を続けているという事実は、いずれ公になります。はやく手を打たないと、ヒューザーやパシフィックマンションの価値が低落したように、たとえ耐震偽装がないとしてもルサンクマンションは危ないという印象を残してしまうでしょう。
全国のルサンクマンションの資産価値に直結する問題ではないでしょうか。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/kozogiso/kozogiso-top.html
の４月１８日の調査結果を見ると、
偽装のあった５件の結果概要いずれも
「電算プログラムによる一貫計算の連続性がなく」とあるじゃない。
荻島も浅沼も結局一貫計算してないんだね、、、
>>175
これって契約前ならそうかもしれないけど、してしまった後はどうなの？例えば契約前は売る方も知らなかったと言える訳ですよね？この辺がわからん。
これから購入する人に対しては説明してたりしてね。
恐らく、これから購入する人に対しても説明はしていないと推測されます。
知人が数日前にＮＩＰＰＯへ電話し、構造計算を行ったのはどこですかと聞いたら
堂々と荻島と言い、さらに知人がその人は無資格者なんでしょ、と言ったら
いいえ、ちゃんと1級の資格を持った人が社長の事務所です、と答えたそうです。
問題は、ル・サンクの構造計算を頼んだ人が無資格で、埼玉の事務所から離れて
単独で仕事を請けていた、つまり最低でも1級の資格を持った人間の監督下で仕事を
しなければならないのに、していなかったという点なんですよね。
だから堂々と上の様に言われても、情報の開示にはなっていないと思うんですけど。
>>177
札幌市に聞いても、その点は何とも言えないと言っていたよ。
荻島は、計算する為の高速なパソコンは埼玉に置いてあるんだそうな。出張してきて仕事してた感じらしい。もしかしたら、事務所埼玉で全国でそのようなやり方で仕事してたのかも知れません、、
この部分は、現在道と埼玉県の合同調査の結果待ちとのこと。
この点ではもう問題ないと踏んでるんでないの。それ以外は偽装してるかどうかが焦点に。
だいたい他のデベも契約解除するのに、そのこと言ってるのかね？？犯罪なら名前出せるけど、そうでないなら名誉毀損にもなるし言えないと聞いたが。
まず、不思議なのは浅沼の名前は出るが、未だ荻島の名前が表に出ないことです。(財界さっぽろにはでたけどさ)
追加で、
もし問題があるかもわからない情報を購入者に伝える必要があるかと言われれば、それはないんじゃない？真実を伝えるのは義務だけど、不正確で将来もしかしたら、監督不行届で社長が逮捕されるかもしれませんとは言わんでしょう。不確実な事象に関しては瑕疵責任問えないと、宅建業者に言われたんですよね。
その後は安全性に関しては、再検査何度もして心配すること無く入居できると判断したかどうかにかかってるのでは。
住友の物件は、基準をクリアしてるがいくつかNG項目あったと聞きます。対してルサンクのは別のソフトで検証してもNGなしだったと報告受けてるそうです。
限界耐力計算での検証は、市でも日本ERIになるそうです。4月１８日の報告書でもそうなりますよね。で、日本ERIに問い合わせたところ、デベからではなくてこの物件だけ早くに再計算することになったと言われました。結果はNGなしで基準値クリアとのこと。
この結果がそのまま、荻島関連の物件調査報告で使われるとすると、そのまま販売継続可と判断下したのかもしれません。(これで、そうでなかったらNIPPOは袋叩きになるんじゃない)
>>つまり最低でも1級の資格を持った人間の監督下で仕事を
>>しなければならないのに、していなかったという点なんですよね
そのところは重要な点だと思う。
１級の資格を持った建築士の事務所で働いていたとしても、
実際に構造設計したのが荻島本人しか存在していなかった場合は、
あきらかに建築法違反といえるはず。
特に、その１級の建築士が意匠のほうの建築士であり、
構造計算ができなかった場合、荻島氏の監督をしていたとはいえなくなる。
それは一種の名義貸しに近い状況といえる。
構造計算を行ったはずの１級建築士が、
実際に構造設計ができず、荻島氏が実質的に構造計算をしたとすれば、
この建築士は、荻島氏に対して監督責任を果たしているとはいえないわけで、
両者ともに建築法に違反していたということになる。
荻島氏が埼玉県で構造計算しようがしまいが、
この１級建築士が実際に構造計算できる能力があるのかどうかを
まずは確かめるべきであろう。
そんな簡単な調査さえしていないとすれば、
道と埼玉県による合同調査もただのポーズでしかないのではないか。
建築法違反かどうかはっきりしないことには、何もできないのでは。
監督っていっても、後ろに立って指導しなきゃならんわけでもないし、
今のネット時代いくらでも遠隔で可能かと。
>この１級建築士が実際に構造計算できる能力があるのかどうかを
まずは確かめるべきであろう。
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=%68%74%74%70%3a%2...
も、現在の法律では、意匠設計しかできない建築士が監督でも良いみたいだよ。だから違反にならないと思う。
なので、単に構造偽装があったのか基準をクリアしてるかの問題と、他の物件で偽装があったとするとそれによる風評被害が問題になるのでは。
法の整備が遅れたのが原因だと思う。
複雑化して、一級建築士の中でも、意匠設計や構造設計両方みれないのに、そのまま放置されてきた。
本当は、きちんと構造設計士にも資格を作って、その資格のもとでやらないと違反にするようにすべきだったのでは。
今まで構造の部分は名前もでない下請け業務だったってこと。
宅地建物取引業保証協会は、宅地建物取引業者の相手方等から社員の取り扱つた宅地建物取引業に係る取引に関する苦情について解決の申出があつたときは、その相談に応じ、申出人に必要な助言をし、当該苦情に係る事情を調査するとともに、当該社員に対し当該苦情の内容を通知してその迅速な処理を求めなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#064-5
「全国宅地建物取引業保証協会 北海道本部」は、宅建業法に基づく、消費者保護の観点に立ち、契約に関わる手付金保証・手付金保管業務をはじめ、弁済業務、苦情解決業務などを行い、消費者の支援を手がけております。
http://www.takken.ne.jp/soshiki/soshiki.htm
萩島の能力に関しては議論の余地なく劣悪と判定していいのではないでしょうか。
萩島設計の住友マンション３物件のうち１物件で耐震強度が法定値以下だったんですよね？
残り２物件はギリギリセーフだったけど、無資格者設計であったため販売解約した。
一級建築士の妻の監督のもとに構造設計していたんだから違法ではないと、萩島らは主張しているらしいですが、こんなこと、許されるのでしょうか？
>>184
もしそれが法律違反なら現在の設計事務所のほとんどが法律違反になってしまいます。
新人さんに図面も書かせられません。
本当に一級建築士が監督していたかどうか。この点が違法か適法かの境目です。
＞＞
設計はアトリエG7
構造計算は荻島か?
荻島のアウトとすると
パシフィック南郷丘公園ーー太平洋興発
グランリビオ宮の森ーーーー新日鉄都市開発
シェルピア北12条ーーーーーフジイ
パシフィック宮の沢ーーーー太平洋興発
カルム札幌駅前ーーーーーー丸紅不動産
ブリリア円山桜通りーーーー東京建物
セレナール南郷13丁目ーーー北陵興発
ジェルム西町ーーーーーーー東建地所
カルム大通公園プリンスタワー丸紅不動産
セレナール桑園ツインコートー北陵興発
パークハウス北四条公園通りー三菱地所
パークハウス円山邸苑ーーーー三菱地所
ル・サンク手稲パークテラスーNIPPO
エステート宮ケ丘ーーーーーー-三菱地所
パークハウス円山桜スクエアー三菱地所
デュオーレ山の手ーーーーーー新日鉄都市開発
全部駄目になるそうです
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/04/post_523.html
とか読むと、
「数値の入れ替えなどは見つかっておらず、耐震基準は満たしている」となってる。
すると、日本ERIでOKだとしても荻島の物件は黒となることに、、
市内100棟全滅になる？
三菱地所のマンションってどうですか？スレより
136: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/20(木) 22:37
>133 おまたせ、とりあえず2003以降の分だけ
パシフィック南郷丘公園ーー太平洋興発
グランリビオ宮の森ーーーー新日鉄都市開発
シェルピア北12条ーーーーーフジイ
パシフィック宮の沢ーーーー太平洋興発
カルム札幌駅前ーーーーーー丸紅不動産
ブリリア円山桜通りーーーー東京建物
セレナール南郷13丁目ーーー北陵興発
ジェルム西町ーーーーーーー東建地所
カルム大通公園プリンスタワー丸紅不動産
セレナール桑園ツインコートー北陵興発
パークハウス北四条公園通りー三菱地所
パークハウス円山邸苑ーーーー三菱地所
ル・サンク手稲パークテラスーNIPPO
エステート宮ケ丘ーーーーーー-三菱地所
ル・ケレス百合が原公園ーーー三愛地所
パークハウス円山桜スクエアー三菱地所
デュオーレ山の手ーーーーーー新日鉄都市開発
137: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/20(木) 22:41
施主・施工(G/C)から特に指定がなければ、構造計算は、荻島氏に依頼してます。
を鵜呑みにして書いてしまいました。(ル・ケレス百合が原公園は違うそうです)
>>190
三菱地所の「自社で再計算し直したところ「構造における計算上の考え方で
社内基準に合わない部分があった」ということで販売中止。」
というのは、倒壊しないがNG項目があったということかもしれないです。日本ERIは品質保証まではしないと言ってるから。
NIPPOのは、はっきりしてるのは倒壊もしないし、NG項目も無いとのこと。
情報が不完全なので、結果が同等かはわからないです。
荻島が絡んでいてほぼ完売に近いこの物件、騒がせて、剥がせばまだセンターの80世帯分の客が生まれます。
今までの経緯から言うと、NIPPOは早くから法的にできる範囲で情報開示してましたし、再検査も何度もやってくれてました。知らんふりして、何もしてこなかったわけではありませんよね。
なのでどちらかというと、荻島で白との判定が表に出た後の風評被害による資産価値低下が怖いです。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news003.htm
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>三菱地所が札幌のマンション１棟を販売中止、設計基準に合わず
>不動産大手の三菱地所（東京）は２０日、同社が札幌市中央区で分譲中のマンション
>「パークハウス円山桜スクエア」の販売を中止したと発表した。
>社内基準に合わない設計がされていたことが判明したため。
>関係者によると、このマンションは住友不動産（同）が同市内で販売を中止した物件と同じ、
>埼玉県内の設計業者が手がけていた。
>同マンションは地上１１階、地下１階建てで、戸数は２０戸。
>昨年４月に民間検査機関から建築確認を取得。今年７月に引き渡す予定だった。
>すでに６人が売買契約を結んでいたが、契約解除を申し入れたという。
>同社は昨年１１月から、姉歯秀次・元１級建築士による構造計算書の偽造問題を受け、
>手がけたマンションの確認作業を行っていた。
>その結果、同マンションについては、建築基準法には違反しないものの、
>「設計上の考え方が社内基準と違う」ことが分かり、販売を中止したという。
>構造設計を手がけた埼玉県内の設計事務所は、札幌市内で住友不動産の
>マンション２か所計３棟に関与し、建築士資格を持たない担当者が構造計算の一部を
>省略して設計をしていたことが判明している。
>建築基準法の要件は満たしていたが、住友不動産はマンションの販売を中止している。
>一方、三菱地所は「（設計に）法律上の問題はないため、具体的な業者名は公表できない」
>としている。耐震強度の偽造を行っていた浅沼良一・２級建築士の関与については否定した。
>（2006年4月21日燿読売新聞）
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http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060420i414.htm
ですね。三菱地所も自分のところで検査してることになってるんだけど、後から
社内基準と違うなんて言ったところで、何それって感じ。
一番知りたいのは、社内基準とどの部分がどのくらいずれてたのかってことですね。
そこを各社出してくれないと、アバウトすぎて外からはよくわからないです。
対してルサンクの物件はどうなのかという比較もできない、、
法的な最低限の基準、ルサンクの基準、円山桜スクエアの基準、三菱の基準、住友の基準これがはっきり示せないと何とも判断つきません。しかも、これって荻島物件以外にも当てはまるんではないの？？
わかったのは、三菱地所でさへも丸投げでノーチェックだったんだなということだけ。
構造屋から一言、
今しばらくは、限界耐力計算のマンションは買うなってことです。
やっぱり、ヤバいやつなのか、、、
NIPPOさん、これでも販売し続けれるの？
247: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/24(月) 20:50
豊平区のマンションで、荻島の構造計算疑惑発覚
耐震強度に関する説明会の案内があり、
耐震強度1.25あるはずが125未満との説明。
構造計算書では部屋の外のバルコニー、部屋の角、そして反対側のバルコニーの角に柱があることに
なっているが、実際には柱がないとのこと。デベロッパーが購入者に配ったこのマンションの評価書
の耐震性能は２で耐震強度が1．25以上。
マンションを分譲した不動産会社は札幌市による構造計算の確認を経て、補修工事をおこなう意向だ
そうです。
これは、計算書だけのチェックでは済まないね、、、
>198 先月流れた、この内容は、ガセだっていうのかい。!
49: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 20:48
住友不動産の構造設計事務所は荻島構造設計の荻島氏です。この荻島氏は全くの無資格者です。しか
も都合良く数字を改ざんして構造計算書を作成し
建築確認を降ろさせています。荻島氏は奥さんの一級建築士の名義で事務所登録を埼玉でしていま
す。彼は市内の他の分譲ＭＳも多数手がけ全てにおいて
改ざんしているようです。手稲のル・サンク（鉄筋量は７５ｋｇ/㎡）もそうです。市は違反ではな
いと言っていますが国土交通省からの圧力で耐震基準値の「１」を無理やり造ろ
うとしています。先に提出した構造計算書を隠蔽し辻褄のあった計算書を作成し見せるはず。その計
算書と出来上がった建物が整合しているか、鉄筋が計
算書どうり入っているか誰も検査できません。なぜ耐震に余裕が無い程度で倍・３倍返しをやる必要
があると思いますか・・・これには大変な裏工作がある
んです。荻島氏は市内の賃貸ＭＳ（南４・西１０）で偽装・改ざんをＥＲＩの聞き取り調査で認め、
ＥＲＩは公文書で札幌市に報告しています。限界耐力で
計算チェックしての事です。これも札幌市は他のソフトを使って「１」に成るよう指導、計算書の差
し替えを住友不動産同様行おうとしたところ委任状が無く
計算書はＥＲＩに残っている状態です。裁判となる予定。行政はなぜそうするのか・・・あまりのチ
ェックミスをさらけ出す事・道営住宅、市営住宅も「１」
に満たないものを公表されるため。この際建築士制度も含めて全部本当の事を出しこれからの安全を
担保しようではありませんか。
現実に中央区の賃貸マンションでは、工事がとまってる状態なんだよ。
ちなみに、「ビッグパレス南４条」施工は東建工業、構造は無資格の荻島。
既に入居している人がいる以上、他の販売済み物件と同じ対応しか取れないのでは？
まだ誰も入居してなかったら、他の大手と同様の対応も取り易かったと思いますよ？
対応が遅いのでは？
＞今、問われているのは企業姿勢、倫理だと思います。
同感です。
建築士が語る建築業界の裏事情!! -元を正せば行政-
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fstar...
んー微妙かな。確かに鉄の値段は安かったけど 人件費も安かったから 手抜きもありえるだろうし・・。あまりにも古すぎると ２４時間換気システムの義務付けもなかったし・・・。
良いものが欲しいなら 待ったほうがいいと思うよ。
↑追伸です、友人は不動産関係の仕事のしています。
↑役所の検査は結構業者にうるさいほど検査していた、と言う意味です。
一生に一度くらいの買い物なのでちょっと興奮気味ですみません。
事情は違うけどオヤジが昔金融公庫から融資を受けて家を建てたとき、（30年位前）
金融公庫から検査員がきて大工さんに”そこはやり直し！””ここは駄目！”と
一杯やり直しさせたそうな。公庫ちょっと信頼したと言ってた。
今はどうなのかさっぱり分からんけど。
企業姿勢は悪くないと思いますよ？
↑無資格者の構造計算かもしれない物件を黙って販売する企業姿勢が悪くないということですか？？
NIPPOには問題解決に向けて適切な対応をしてほしいです。
>>223
この販売会社の対応のどこを見てそう思うんでしょう？
224さんの言うとおり、倫理観の無い企業だと思いますけど。
前にも言ってる人がいましたが、
ここの間取り図をみると、柱が少なくて細いと思います。
本当に大丈夫なんでしょうか？
NIPPOより、手紙が来ました！！
センターの一部住戸の専有面積、バルコニー面積について、計算上の誤謬が判明したとのこと。
これって、どうやって判明したものなんだろ？？
構造の再検査する上ででてきたものかな？
よくあることでしょうか？何か作業をやってる気がするけど、トップなどは手紙来てるんだろうか？
経緯はわからないが、埼玉県に事務所を構える設計事務所の無資格者が
札幌で単独で仕事を請け負っている、この事について違法性が無いかどうか埼玉県が調査に入ったのが
昨年の12月。（埼玉新聞より←もうＨＰ記事は削除されてますが）
その後3月、この埼玉の事務所が請け負った、札幌市の不動産仲介業者が建設中の賃貸マンションと、
住友不動産（東京）が建設中の分譲マンション２件について、データを差し替えた形跡があった、
つまり改ざんが見つかったというニュース。（同上より）
一番不安なのは、
「無資格者が構造計算をしたこと」よりも、
この事務所がかかわった、ル・サンクを含めた他の物件について
「データを改ざんしているかもしれないこと」でしょう。
たとえば
有毒な鉛でで作った指輪に金メッキ塗ったくって、２４金ですよ、と言ってやしないかって感じ。
で、メッキははがれればわかるんだけど、実際に改ざんがあったどうかは
現時点ではもう誰もわからない、出来上がった現物に対して調査するのは現実的に無理っぽい
っていうじゃない。
ＪＳＣＡで門前払いされたという事実を前に、ＮＩＰＰＯが再検査を何度もやったと言っても、
メッキを塗りなおしてるようにしか見えないんですが。
１級建築士の事務所ですと言ったって、カリスマ構造設計者ならぬ札幌に仮住まい構造設計者、
これももう無資格者で断定でしょ。最近のニュースでも「埼玉の無資格者」と報道されてたし。
>>231
無資格も2級もたいして変わらんでしょう。偽装したかどうかが罪に問われるのであって、無資格、2級が問われるのではありません。この事件の前に、札幌にて一級建築士の名前貸しで、裁判となったニュースもあったのですが、特に騒がれてません。この業界では、それが普通だとその方が言ってるのにです。
荻島自体の関わった物件自体が信用できないというなら今の制度では安心できないということで、他の物件も同じことですよ。あと２年待って構造に関して厳格になるような制度ができてから買った方がよいのでは？
他の物件も、同様の検査方法で白黒ついたとしても、それでも納得しないのかね。
住友や三菱は逆に、今まで何もチェックしてませんでしたと言ってるようなものだと思うけどね。その他の物件も大丈夫なのか不安。社内基準的にそれら物件がどの位置にあるのか示せないとよくわからないことになるよ。
ただ、資産価値に影響するとなると、この点では企業倫理が問われると思います。全く偽装してなかった人による物件と、偽装に手を染めてしまった人による物件では世間からの評価は変わってくると思うから。
中古となると、個人売買になりますし、そのときは荻島による設計ということは言わなくてはいけません。この部分は、売り主側の責任により発生したんだから、その分の保証も無く通常とおり販売するというのはどうかと。また、この事実を知らせないまま販売するのは問題と思う訳です。
例えブラックジャックのようなニセ医者が難手術に成功しても違法は違法、手先の器用な歯科技工士がう歯をちゃんと治療できても違法は違法、無免許のドライバーが安全に客を目的地に連れていっても違法は違法、という時代に、構造上問題なければ無資格者が設計しても合法で大丈夫・・・なんて、建設業界って凄い社会ですね。
オレなら、無資格ですご腕の医者と、有資格のなんちゃって医者なら、まちがいなく、無資格に手術してもらいたいな。
>>234
対象が正義になるようなものならそうだけど、無資でベテランのため限界までコスト削減や偽装のテクニックを駆使されるのと、資格持ってるけどなんちゃっての為、まともに計算しかできずコスト削減できないなら、どっち選ぶよ？
