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市内の新築マンション２棟に偽造の疑いがあり販売が中止されたというニュース。
今後新築、中古含めて調査結果が出てきそうです。マンション購入を検討中の方、情報交換しませんか？
[スレ作成日時]2006-03-05 08:25:00
市内の新築マンション２棟に偽造の疑いがあり販売が中止されたというニュース。
今後新築、中古含めて調査結果が出てきそうです。マンション購入を検討中の方、情報交換しませんか？
[スレ作成日時]2006-03-05 08:25:00
>15さんへ
マンションを契約中の者です。私は特に資料はもらっていませんが、気になった点は聞いて、設計図書も少し見せてもらいました。
見てもほとんどわからなかったですけど・・。私が、もし今から契約を検討するのであれば、一連の偽造問題が発覚してからどんな調査をしたのか、調査結果も含めて関連する書類をもらいたいなと思います。
北電興業は強度不足のようですね。
http://www.asahi.com/business/update/0306/083.html
住友は、２棟とも強度は建築基準法の基準を満たしているものの、耐震強度の面で設計上の「配慮不足」があるとか。
内容は発表されていないそうで、「建物の安全性をより高めるには地震に耐える力に余裕を持った設計が必要」と外部の設計会社から指摘されたそうです。
少なくとも、第３者評価は機能しているということかな。
アネ歯問題もそうだけど、最大の問題は民間検査会社（日本Ｅ○Ｉ？）が承認してることだよ。
手〜抜いてんのか、もともと検査能力ないのか、もたれあいの体質なのか。
民間検査会社の検査結果を、更に別の検査会社が再検査するダブルチェックの仕組みが必要かな。
札幌市内の北海道電力系のマンション２棟で耐震基準を下回っていたことが発覚した問題で、構造計算を担当した２級建築士がかかわった市内のほかのマンション３０棟近くでも耐震基準を満たしていない可能性があるとして札幌市が調査していることが６日、分かった。今後該当するマンションの管理組合などに通知する。
札幌市などによると、北電系のマンションなど数棟では再検査した結果、耐震強度の基準である１・０を下回っていた。札幌市都市局は「震度６程度の地震であれば倒壊する恐れはない」としているが、現在専門機関に依頼している検証の結果が出て、基準を満たしていないことが裏付けられれば、補強工事を命じるなどの是正勧告をする方針。
30棟近くってほかはどこなんでしょ
まだあるな、これは・・・
○級建築士の他に、○級構造建築専門士みたいな資格制度の確立が必要だな。
↑国家試験じゃあないけど、ありますよ。
http://www.jsca.or.jp/index.html
北海道には、７８名の合格者いるみたい。
http://www.jsca.or.jp/vol2/11as_eng/list.html
（社）日本建築構造技術者協会は我が国で唯一の建築構造設計監理を専門に携わる者の協会であり、活動の一環として「建築構造士」の自主認定制度を作っています。「建築構造士」は、豊富な経験と深い見識から生まれる的確な技術と判断力により構造設計と監理を行い得ると協会が判断した者に与える資格で、5年ごとの更新性となっています。法的な位置づけはありませんが、信頼できる設計者を明らかにすることにより、安全な建築を求める社会の要請に応えることを目的とした制度です。
札幌で震度６の地震なんてジェッタイに来ないって。
札幌市もヘンに煽るなよ。
今朝の道新に５件耐震偽造があったと出ていましたね。
偽装を行っていたという２級建築士の名前は出ているけれど、彼に構造設計を依頼した元請業者ってどこ？
これからは、再計算にどんな方法を使ったのかまで確認しなきゃいけないのかな。
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200603060334.html
建築基準法にも、かなり問題有りですね・・
耐震強度について、きちんとした数値が決まっていないから、国や検査機関が良くて別なところでやると
だめとなるのではないですか・・・
建築基準法自体に不備があるのは明白だし、そもそも計算のためのソフトが何種類もあってしかも基準が
違うこと自体絶対変です
先ほどから、HBCで時間を早めてテレポート２０００の耐震偽装関係のコーナーが始まりました。
札幌市はなぜ疑惑の物件を公表しないのでしょう？公表しないことで、本当は関係ない人まで不安になり、問い合わせも殺到するでしょうに。
関係あったとしても、早めに教えてもらった方が何かと対応を考えられるから、私は教えて欲しい。ちなみに住友の物件を契約中でドキドキです。
＞41
これでは名乗り出た住友のみがイメージダウン大きいですよね。
いちおう浅沼設計士の33棟とは関係ないとの報道がありますが。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0022&...
他の王手不動産会社には、本当に問題になるような物件がないのでしょうか？
全くないというのは、ちょっと信じがたい・・調査ができていないのか、公表されていないのか？
浅沼建築士が偽造した物件が建築確認を受けた年の内訳。すでに建築済のマンションも結構ありそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000009-mai-soci
耐震偽装 強度最低は０．７３
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060308&j=0022&...
別の方法で計算して強度を確定するそうですが、いつになったら物件名を公表するのでしょう？
yahooには住民からの相談殺到ってありました。そりゃそうですよね・・
>41さん
私も住友の物件を契約しています。担当の方に今回の件も含めいろいろ聞いてみたら、私が聞きたいことは全部答えてくれました。
販売中の物件から遡って調査しているそうですが今のところ浅沼建築士とは関係ないそうですし、再計算の結果を知らせる文書ももうじき届くとか。
何となく心配で設計変更するかどうか迷っていましたが、万が一の補償についてもきちんとお返事いただきました。
遠慮なくまずは聞いてみることをお奨めします！
どうして浅沼氏と関係ないと安心なんだろうか？
（少し前までは姉葉氏と関係ないから安心だったはずなのに）
46です。不安の種は１つずつ解消していくしかないと思っています。
最終的には、第３者による再計算の内容と結果で判断するつもりです。
＞５２
朝日新聞の記事によると「偽装はなく、耐震強度も基準を満たすが、設計に配慮不足が
あるとして工事が中断された。構造計算の方法は限界耐力計算だった」とあります。
どういうところが行ったかは外部としか書かれていないのでわかりませんが・・・
>53さん
あの記事って再計算前の方法が、限界耐力計算だったという意味ですよね。
願わくば、再計算は、限界耐力計算で偽造がなかったかを調べるとともに、許容応力度等計算でも計算してほしいです。
その上で、両方の結果がそれぞれどんな値になったかを教えてもらえれば、あとは買う側が判断できますよね。
↑
だから推測すると最初の計算は限界耐力で、それは１以上だったから基準を満たしていた。
しかし外部に再検査を依頼して、そこが許容応力度等計算をしたら強度が１以下だったって
事でしょ。
それで一旦販売中止と。
限界耐力と許容応力度等計算の違いについて
地盤の強度の値が違うらしい。
許容応力度等計算の場合は、地盤強度３つに分類
限界耐力の場合は細かく算出
経済性のみ目的とすると、地震の限界点まで安全性をそぎ落とすこともできてしまうらしいよ、、
でも、限界耐力の方が2000年以降に試行されていて新しいんだよね。
きっと許容力の場合も、地盤が３分類だから、得する物件とそうでない物件にわかれてしまうのでは。
怖いのは、マンションの場合は構造計算して守らなくてはならないようになってるけど、戸建てなんて、全くないそうです、、
＞経済性のみ目的とすると、地震の限界点まで安全性をそぎ落とすこともできてしまうらしいよ
なるほど ど〜りで最近のは鉄筋コンクリート造なんだ
以前は 鉄骨鉄筋コンクリートだったのに ←こっちに住みたい
地盤が３分類とすると、
値に大きく差が出るのは、分類の中で下の方に属する地盤の建物ということかな？
許容応力度等計算と限界耐力計算使ってるデベは半々らしいけど、札幌では限界耐力計算が主流？？
許容応力度等計算でも、地盤によって損得するマンションが出て来るってことだよね。それもまた良いのか判らんけど、、
2000年以前は分類的に下の方なのに、頑丈に作らざるを得なかった物件があるってことで正しい？
つい最近出版された「耐震偽装」という本。今回の事件で話題になっている問題点（限界耐力計算）についても詳しく書いてありました。
専門家にとっては起こるべくして起きた事件だったのだと改めて実感。建築基準法をどうにかしてほしい・・
民間の住宅をずべて検査することは不可能だよね国交省さん。
あんた発表やめた方がよかったのに。
北海道新聞から。札幌市は何故あそこまで公表しないことにこだわるのでしょうか？
「耐震偽造されているかもしれない」というだけで、マンションの価値はそんなに下がってしまうのですか？
再検査着手を住民に通知 浅沼建築士関与の４棟
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060311&j=0022&...
日本建築構造技術者協会(JSCA)のホームページに「耐震強度偽装事件」を受けての協会の対応等をまとめたページがあります。
建築構造士の名簿もあるので、自分のマンションの構造担当者名がわかれば、会員かどうかの検索もできます。
専門的なことは専門家でしか見ることができないとして、専門家同士が複数チェックする「ピアチェック」という方法も紹介されています。
http://www.jsca.or.jp/index.html
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。
65さん
”みたい”とか、”かも”とか、”〜しそう”とか
今いち信頼性がないんだけど、ニュースソースはどこからの物なのか
教えて貰えませんか？
ル・サンクってどこのデベの物件なの？
実質はクレヴァライフだよ。
今日のニュースから
マンションの耐震偽装問題のニュースからです。
札幌市が浅沼建築士の設計したマンンションのうち、偽装を確認した数はこれまで5棟でしたが、その数はさらに増えることがほぼ確認されました。
札幌市によると、浅沼建築士が偽装を認めた33件のうち、民間の検査機関が再検査している17棟の中に、耐震強度が基準の1.0を下回るマンションのあることがほぼ確認されたということです
これまで耐震基準を下回っていたのは札幌市が再検査した5棟で、これらのマンションについての最終検査結果は、今週中にも札幌市が公表する予定です。
その際、市では、耐震強度0.5を下回った物件についてはマンション名を公表し、1.0を下回った物件については元請業者を公表する方針で検討しています。
つうことで、浅沼建築士の関わった物件が増えるというのは確定してるが、それ意外も増えるということ？
だと、こりゃ大変なことに、、当分買えないね、、
あそこが実質やってるのは業界じゃ有名。占有卸という形で、土地買収や建築計画などをスポンサーに持っていって、企画を実現。販売までやっちゃう。売リ主は金出してるくらい。
有名だよ。クレバライフのホームページ見てご覧なさい。間取りなんかはなかなか斬新で東京に近いね。
補足）72の情報は70さんへのものです。
公開間近で、お前もだろと足引っ張り合い出した模様。
今週は大変なことになりそうね。
今週は何か進展というか・・・ニュースの感じだとありそうですね
しかし、足引っ張り合いっていうのではなくて
隠してる悪があるなら報告してきれいにしてもらわなくては
怖くてどうしていいかわからないですよね
他の物件ではあるのですが契約中なんだけど考えてしまう。
名義を無断使用 無資格設計のニュースもあったのですが、
一級建築士の名義借りは業界では慣習的だそうです、、、
名前すら信用できません。
しかも、一級建築士の資格がないのに札幌市内3棟のマンションの設計に携わってたそうです。
が、強度的には問題なかったようなことが書かれてあったのですが、そんなものなんですか？？
また、結果だけみてOKという意味ではないですよね、これ？
どうやって再検査してるのかまで知りたくなってしまった。だって、入力データがあってるのか調べるのって実際のできた物件から
拾い集めてこないと意味ないですよね？なんか怪しいんですけど、、
札幌市の高さ規制でデベロッパーの駆け込み申請で高さの高いマンションが
出来つつあるようですが、完成後、その高さの再建築付加ということで
中古市場で嫌われ財産価値が下がると言うことはないのでしょうか？
規制の一覧のサイトなど御存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。m(_ _)m
↑”再建築付加”ではなく”再建築不可”でした。すみません。
71さんのニュースはどこでやっていたのでしょうか？
＞市では、耐震強度0.5を下回った物件についてはマンション名を公表し、1.0を下回った物件については元請業者を公表する方針で検討しています。
元請業者がわかるだけでも、疑惑の物件は大分絞られるはず。発表、お待ちしています。
爆弾発言かも知れませんが、多分偽装に関連した建築事務所は完全には公表されないと思います。あくまで私自身の意見ですが。興味があったらお読みください。
札幌には某大手の設計事務所が君臨しています。ここの社長は某大臣の弟さんです。前にヒューザーの事件で大騒ぎになったとき「調査なんか入れたら日本中の建築事務所がみんななくなってしまう」と言ってた例の人です。
ここまで言えばわかりますよね。
幹事長のご兄弟が経営している設計事務所は不自然な位、
大量に公共事業を請け負ってますね。
マンションは大してやってないと思ってたのですが、
そうでも無かったんでしょうかね。
>>82
虎の尾って程でも無いのでは？
国会議員である岩倉氏の父親の建設会社も、
不自然な位に公共事業を請け負ってますし、
自民党の元大物議員である地崎宇三郎さんの会社も、
政治力で経営危機を救われましたね。
これらはかなり一般的なのでは？
>84さんへ
ここの規約どこまで私たちを守ってくれるんでしょうねえ？
情報開示請求が大臣クラスからあっても守りきりますかね？
守ってくれるかもしれませんし、守ってくれないかもしれませんし、あちきは小市民ですからこわいっすよ。
日本都市設計のことか？
87さん、ありがとうございます。
発表、まだですかね？
テ○ノももう危ないらしいですね。自己破産ですか？進行中のマンションはどうするのですかね。たしか大京
の平岸(ボーリング場の跡地)、穴吹の南郷通り(タマル家具の跡地)確認の取り直しかな。テクノ設計以外危
ないのは、アトリエＧセ○ンもあるみたいですよ。ここも大手デべにズッポリ食い込んでいるそうですね。
北海道のマンションのほとんどが大小の差があれ
やってしまっていると設計会社の方にお聞きした事があります
その方はちなみに○○地所のマンションを購入されました
コレに限らず、
○○地所みたいな感じで書かれると、明和？三菱・三愛？？って不安になる方が増えるだけですよ！
不安を煽るようなレスを書き込んで楽しいですか？
「〜らしいですね」
「〜みたいですよ」
「聞いたことがあります」
って言うのは所詮は噂ですよ。
信じちゃダメです。
事実を書いても頭ごなしに根拠のない全否定する人もいますしね。
いい加減なレスも中傷も確かに多くて
迷惑な書き込みされたデベさんは気の毒だと思うし
そういうのは止めるべきだと思ってるんだけど
札幌での販売中止は、ニュースで取り上げられる前に
ここで、質問みたいにあがっていたんですよね
嘘ばっかりだったら陰険だけになるんだけど
少しは本当の場合があるらしくて
だから読んで混乱して嫌だという人もいるでしょうね
情報がまわるって怖いと思うけど
でも、こういうものなければ知らずに終わる何かがあるのかもよ
困った状態になって同じ立場の人に意見聞きたいけど
聞けないって場合あるじゃないですか
噂に振り回されたくないと思うのであれば
あまり見ない方がいいのでは？
私は非難や中傷の為でなく
注意や経験談があれば参考にしたいし
関係者の方がいれば専門的な事も聞いてみたいですよ
信じさせてくれる安心な世の中であれば
他人の評価なんて関係なく
自分の選んだものだけ信じていられるのかもしれないけど
残念ながら考えにくかった事が色々と起こってる世の中見てると
頼りたくなる気持ちになるのは自分だけでしょうかね・・・
結局は自分で判断しながら参考にするしかないですよね。
私もよく振り回されていますが、だんだん自分なりの判断基準ができてきました。
アトリエだの誰だかだの言うと切りが無い位あると言うのが札幌の現状だと思えます
私は大地震が来ればマンションがどんなに耐震だの免震だの言ってても
何処にいる時に来るかも分らない事なのである意味諦めてます
今迄住んでいたアパートなんて地震が来なくても倒壊の恐れがあったし
札幌の予想最大震度は5までと言う事だし
逆に何処そこがやらかしたと言うどこまで信用出来るか分らない情報が飛び交って
本来のマンション談義がなされない事がちょっと寂しい気がします。
>100
そうなんだけど。
マンションの企画屋の社長が昔こんなこと社員に言ってたそうです。
「どうしてマンションって建築中に完売しなければいけないかわかるか？だってあんなもの完成した
ら誰も買わんべさ」って。ちなみにその社長は一戸建てに住んでるそうです。
そんな志の低い社長の作ってるマンションなんかどう思われますか？
そういう臭気を発してる関係者がやっぱこういうとこで槍玉に上がるのはしょうがないんじゃない。
火のないところに何とやらでしょ。本来のマンション談義したいけど今みたいな世相じゃね。
なるほどね、、、、、
ただ、マンションの掲示板だからねマンション全否定はどうなんでしょうね？
戸建てなら戸建てでも良いのですが状況が変わる訳でもないし
今の所北海道ですぐ倒壊するのはマンションでは無く
私が元住んでたアパートの方が凄かったし、そこにまだ住んでいる人もいるし
マンション住んでいて、震度6では倒壊しないけど耐震1には偽りが有りますと言われたら
きっと、”そうか〜”とはなるけど”此処にはいられない早く避難するぞ”とはならないな〜
時間掛けて足使って気に入って買うマンションだからね〜死ぬ時は死ぬ訳だしどうだろうな〜
疑心暗鬼になって気に入ったマンションを手に入れる機会を無くす事も嫌なんだよね。
>102さん
マンション全否定してるわけではないんですよ。
マンションの同じ立地で同じ最新設備で例えば一戸建て建てようとしたら、マンションの方が絶対安
いですよ。それはデベがキッチンやバスルーム、ドアなどの製品を大量発注できて大幅に割引が出来
るからなんです。また土地が共有なので一戸あたりの土地代が安くなるからなんです。そうでもしな
いと札幌駅の裏で○千万円単位で住戸なんて買えませんよね。私の言いたいのは、101で言ってるよ
うな社長はだいたいこのスレに出てきてますから用心用心ってことですよ。申し訳ないね、夢半ば壊
すように受け取らせちゃったりして。私もマンション購入していろいろ苦労してるからさ。ついね。
「構造計算書、別業者もデータ改ざん 札幌市、耐震への影響否定」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060316&j=0022&...
もう0.5以上ならOKということになってきたんですかね？
まだまだ出てくるねえ・・・・・
>104さん
基準値1前後位（0.5より1に近いとか）にしておかなければ、
札幌のマンションほとんど取壊しなって事になりかねないと言う事でしょう
まして賃貸の事を考えたらとんでもない事になるでしょう
だから、今のうちに複線張っているんじゃないかな
でも、そのお陰で札幌はマンション安い訳だし
多少は目を瞑らなければならないでしょう
じゃなきゃ、東京の郊外型マンション並の価格まで上昇しちゃうもの。
これは104さんご紹介の記事と同じ業者のことでしょうか？どんどん出てきますね・・。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060317&j=0022&...
６５の情報は正しかったということですね。荻島構造事務所とのことでしたが、どんなデベロッパー
が関係してくるのでしょう。
>札幌市内を中心に過去十数年で百棟を超えるマンションの構造計算に携わっている。
って、結構ありますねー。
住友だけでなくどこのデベもあぶないみたいだね
不安だな・・。
即日完売のあの物件は大丈夫かな・・。
信じたいよ。
構造設計者が無資格だけど、再検査して基準を満たしてる物件と、
構造設計者はちゃんとしてるんだけど、再検査したところ1.0に満たない物件って
どっちが価値あるんですか？
構造設計計算ってどうでもいいおまけですか、、、百棟も超えて仕事してたら、安心して頼んでしま
うよね、きっと。
少しずつ事情が出てきましたね。住友のマンションは、こちらの構造設計士が原因だったのですね。
札幌の元請けというのが、テクノ設計ということでしょうか。
記事には「シティハウス」と「パークスクエア」の一棟の耐震強度が法定基準値をぎりぎりでしか上
回っていない・・と書かれており、基準値自体は一応クリアしていたとのことです。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060318&j=0030&...
耐震基準「１」が建築基準法で決まってる数値じゃないんだ？札幌市は何で
業者に構造計算させてむりやり「１」にさせているの？安全は厳しい数値を
採用するのが本筋だと思うけど・・・何か裏があるみたいＥＲＩに「再々計算」
させたなんて
こんな事件も起きていたようです。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060317&j=0022&...
日照権問題で建築指導部の役人の話を聞くと、いつも業者の肩を持ってました。そういう関係を勘
ぐってしまうようなところがありましたので、今回の件も相変わらず・・・という印象があります。
ル・サンク手稲のスレッドにこんな投稿がありました。一体どうやって「白の商品」を見抜けばいい
のでしょう。
10: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/15(水) 21:35
08です。
白の商品は沢山ありますので、ある意味では、安心してください。
但し、ご質問が白しかない会社はありますか？でしたら答えに窮します。
残念ながら、ほとんどの大手がいずれかの商品で関係してしまっております。
デベロッパーで選ぶより、どの商品を選ぶかで別れ道となるでしょう。
しかしながら、既に販売を終えております過去の商品も多く、
販売中のものでも、公表となっている○友以外の大手各社は、
密かに販売を中止済み、もしくは販売しているふりをしているだけ等の為、
これからお探しの方は、確立は低いかもしれません。
私の知る限り、対象商品を素知らぬ顔で販売を継続しているのは、数社程度です。
あくまで、匿名掲示板の書込みです。
信じる信じないは、ご自分の判断してください。
>114さん
「再々計算」って嫌な感じですよね。現行の建築基準法では、主に４種類ある構造計算のうちいずれ
かの方法で耐震強度が１以上であれば違法性はないとのこと。入力する数値も計算者の裁量で耐震強
度がかなり変わる例があるそうですから、何度も再計算すれば合法的に耐震強度１以上の結果を導き
出すこともできるのではないかと感じてしまいます。
本当に消費者のことを考えるのであれば、複数の計算方法でそれぞれどんな結果が得られたのか、き
ちんと数字も公表してほしいものです。
>>116
今のところ、
http://www.jsca.or.jp/
で調べてOKの物件は白と判断するしかないみたい。
HP見ればわかるけど、国に対して「限界耐力計算の扱いに関する意見書」を提出したり、
構造計算に関しては、かなりのこだわりと信念が感じられる。
日本ERIなどで、チェックしてもらったり、評価書もらうよりは、よっぽど安心できる。
このマンション業界は、構造の部分に関して、ずっと野放し状態だったんだから
かなり膿を出し切って、再発防止策を講じないと、また同じことは繰り返されるでしょう。
でないと、まじめに構造チェックしてるデベは、競争に勝てなくて、偽装してるデベが生き残ってし
まいます。
先週、市が公表すると言ったが住友以外名前が出てこないところをみると、市とも癒着の構造になっ
ているか、あまりにも多すぎて発表できないのかもしれません。
この業界では構造設計者も、優秀と言われるのは消費者の安全を守るのに優れた設計をする人ではな
く、究極までコスト削減ができるデベ側にとって有利な人のようです。
この体制が長く続いてたのですから、腐敗が蔓延ってるのは当たり前と見ていいと思います。
この状況下から良質の物件を探すのは至難の業。この先わからないですが、ここで全ての問題をさら
け出して、再発防止策や法律が整った上で設計された物件とそれ以前の物件では資産価値なども当然
かわってくると思います。そう考えると、残念ですけど今買うのは得策でない気がします。
あくまでも、一意見です。買い時で今がチャンスと言ってる人がいたので書き込みました。
