［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？

>>228
耐震強度や手抜き施工等、マンションの安全への不信感や
狭さへの懸念が解約の理由でしょうか？
ここまで悩むのはマンションは　ｘとあなたの心が固まって
いるからではないですか？一戸建てで、安全設計施工監理
できれば、いいかげんなマンションより遥かに売りやすいですよ。
小さな地震でも、柱にヒビが入ったマンションの資産価値は急降下です。
　

>235
どうしても４Ｌが欲しいなら、マンションのグレード落としたり、同じマンションでも安い階の部屋を
購入すれば良いんじゃないかな。
例えば東区なら、円山の２Ｌの価格で４Ｌが買えちゃいます。
本当は４Ｌが必要なのに、無理して３Ｌを買った人は後々困るような気がしますが。

２３６さんへ　それもありますね！今どれだけ良い事言われてもかなり心配です。やっぱり住宅性能保証書があるのと無いのでは全然違いますしね。ちなみに契約したMSは付かないとの事でした。でもやっぱり解約は解約だから手付金は戻らないんでしょうね（泣）

住宅性能保証書も、新しい基準法の基で効力を発揮。
今回解約しても、数年後もっと安心なマンションは幾らでも買えますよ。
今マンションを買う人は、買わなきゃならない人。
または、現実遮蔽で勢いで買ったハッピーな人。

新しい基準法って？どちらにしても住宅機能保証書有るのと無いのでは資産価値は変わると言う事ですか？今やめれるならやめた方が無難かもよ！

誰もマンション買えと言わないスレですね。
デべや新築マンション住人が居ないとこんなに
買え買え誘導は減るんですかね。

雪かきや通勤時の不便さを我慢できるなら戸建がいいかな。
土地が安いし住民間のトラブルがない。
上階からの振動、騒音は耐えられないし、逆の立場でいえば
子供はのびのび育てたいでしょ。
体感型ゲームなんてマンションではタブーだし。
老後はマンションがいいかも知れないよね。
雪かきがたいへんだから。

老人以外は一戸建てですか。

地下鉄駅徒歩１０分以内に住みたいからマンションです。
あと札幌駅からタクシー代１０００円以内が良いから。
ついでに転勤族なので留守の間は貸して行きたい。
同じ立地に雪かき不要の戸建てを同じ予算で買えるなら戸建てにするかもしれないけど
そんな事はないしね。

マンションなんてワズラワシク息がつまります。
やっぱ、戸建は自分の城だし楽しく暮らせる。

＞245

なら、一戸建の掲示板がありますのでそちらに移動されては？
ここは、新築マンション掲示板ですよ！
わざわざ息がつまるマンションの掲示板に参加されなくても？

>>245

２４６は粘着荒らしです。スレッドのタイトルも読めない
ようです。スルーしましょう。

マンションがいいと思う派です、まずは通勤時間で考えました。
私は中央区勤務ですが通勤時間は30分です、同僚は戸建てで1時間30分かかってやってきます。
ちょっと計算してみました---勤務を年間220日とします
マンション通勤時間　220日/年×0.5時間×2(往復)=220時間
戸建て通勤時間　220日/年×1.5時間×2(往復)=660時間

一年間で440時間も違います!
退職まで残り20年、、、8800時間=366日!!!

人生の中で約一年間分も損をすることになんだよ、
よ〜く考えよぉ♪時間は大事だよww

私は戸建てでの生活が煩わしかったな。
新興住宅地に住んでいたんだけど町内会が凄くて・・・。
マンションの自治会とは比べ物にならないほど頻度が多く役割も多いから押し付け合い。
雪かき・冬囲い・庭の手入れ・帰宅時間や来客の時間・果ては宅配業者の出入り。
隣近所驚くぐらい知っています。ＢＢＱや布団干しなど規制が無いから余計に揉める。
私はルールに従って生きる方が心安らぐタイプなので辛かったです。

私は札幌駅徒歩7分のマンションに住んでいます。
理由は妻が雪かきが嫌だからです。
でも私は戸建派です。雪かきも冬場のスポーツ
程度にしか考えないので気になりません。
マンション入居に当たって今まで社宅に置いて
いたものもトランクルームが狭くなるので
戸建の実家に預けっぱなしになっています。
確かに通勤は大通りで徒歩20分前後で通勤
できますが、我が家であって我が家でないと
いう感じと、修繕積立金と管理費が気に入り
ません。
自宅なのに何故自分の思い通りに修繕計画
立てられないのかと考えたりもします。
マンションにしたのは、妻から毎日嫌味を
聞かされるのが最大のストレスで健康上の
理由からマンションにしました。
ですが、今度は上階がうるさいだの何だの
でまたストレスのはけ口が私なのでたまった
ものではありません。
蛇足ですが、マンション、戸建ともに
長所短所はありますが、よく吟味して
購入されるのが一番と思います。
マンションの場合は上階し下階の家族
構成、子供の年齢等もチェックした
方がよいと思います。
上階は高齢者の方だと静かだと思いますよ。

小さい子がいるなら間違いなく戸建てです。うちは迷ったけど、自由に飛び跳ねる子供をみて戸建てで良かったと思ってます。でも、もし子供が居なければマンションがいいかも。

249です。
251さんの仰るように時期がありますよね。
私は夫とふたりで働いていた時期に郊外の一戸建て・・何のメリットもありませんでした。
「どうして子供が居ないのに町内の盆踊りにかり出されるんだろう」とか思いましたよ。
子供会の仕事は辛かったです子供が無くても免除はされないし。
妊娠中に都心近くのマンションを購入し快適な生活、子供が２歳頃に戸建てが良くなって今は小学生
静かなタイプなので習い事に便利でセキュリティの良いマンションが快適。
でも中学生くらいに楽器等はじめると戸建てが良くなるかもしれませんね。
そして子供が巣立ったらまたマンション。長い一生いろいろ考えて過ごしていくのも楽しいかも？

>>252
うちなんて小梨なのにラジオ体操の当番を普通にやらされたよ。
それも５月から１０月くらいまで、一週間づつ交代で。
雨でも来る子が居るから待機しなきゃならなかった。
札幌のはじっこ○○の里、二度と住みたくない。

ラジオ体操の当番などは、マンションでは存在しないの？
そんなに他人との接点嫌がって、自分の好きなことだけをやっていてもいいと
思い、他人のために動くことを極端に嫌がる大人が多くなってきていることに
とても不安を感じます。
そういう方は戸建だろうがマンションだろうが、うまくいかないんじゃない。
人は他人との接点の中で生きていくものでしょ。

>>255
だよね。そうだよね。自分も好きなことだけやりたい気持ちになりがちだけど、それじゃ駄目なんだよね。人間余裕をなくしちゃいかんよね。

自分にあった生活スタイルでいいと思うけど。
ラジオ体操の当番等ができないから余裕がないとは思わないなぁ。
出来る範囲でやれば良い。生活時間のスタイルが様々なように。
マンションに住むには余り他人に干渉したり連んだりしない人の方が上手くやれてるようです。

戸建てばかりの町内会、役員決め鬼気迫るものを感じました。

＞２５５、２５６
　ラジオ体操の当番をするのを嫌がることがイコール他人の接点を嫌がると思わないけどな。
嫌だと思っている人にも当番を無理強いするほうがどうかと思う（人それぞれ生活が違うと思うし、仕事で夜勤とかある人もいるし）。希望を取ってやっても構わない人がやればと思う。その1部の人の考えに強制されるような町内会なら戸建ては嫌だな。
　そして、そういうのをやりたくても忙しくて出来ない人もいるという事を考えもしなく勝手に思い込みする人が多いほうが心配です。
　２５３、２５４ではありません。

>>258
言葉がわかりにくいです。短文にまとめてみましょう。

>>258
私もそう思います
別に言葉は分かり難くありませんので気にしない方が良いですよ

そりゃそうだ。本人だもん。
良かったですね。>>使えるようになって。

260です
？？？
私は258では無いですよ

＞２６０
同一人物と思われているようですが２５８です。
　同じ考えの方がいて心強いです。ありがとうございます。
２５９＝２６１かも知れませんが煽っているだけなのでスルーします。
　今後は出てきませんのでご安心を・・。

また、気付かぬうちに認めてしまいましたね。

>264しつこいぞ

２台用カーポートを建てたいのですが、駐車スペースが変形土地なため、屋根を斜めにしなくてはなりません。どなたか特注カーポートをリーズナブルな値段で建ててくれる業者をご存知でしょうか？

〜266までのかた
スレッドタイトルを読んで、理解の上書き込んでくださいね。

私は５０歳位から腰が悪いので階段の無い平屋が良いです。でも眺望は捨てがたいので
マンション派です。料理がすきなので、近所に食材調達できるところが
あれば尚良しです・・・とかね。

違法改造車（車検に対応しないマフラー装着、フロントドアのスモークフィルム、ナンバープレートへのカバー等々）に乗っている方々はマンション向きではないと思います。
決められたルールを守らない印象を受け、我が道を行くには集合住宅より個建てかと…。
運転マナーはもっと大事ですが、乗っているクルマが上記のような改造をしているだけでアウトローな生き方に見えてきます。
因みにドレスアップを否定しているのではありません。
私はクルマへの手の入れ方を見て、その人物への判断材料のひとつにしています。
皆さんはどのように思われますか？

マンションに住んでいる者です。
敷地内はロードヒーティングで屋根付駐車場ですが、雪が降れば除雪です。ロードヒーティングでも降雪に追いつかなかったり、屋根が付いていても中まで雪が入ります。灯油代の高騰で駐車場使用料を値上げする話が出ています。管理人がいる時は敷地内や敷地前の歩道の除雪をしてくれていますが、いない時は住民が除雪をしています。除雪をしないと裏口が開かなかったり、ゴミ捨（屋根付ネット付ですが）も大変です。ロードヒーティング稼動中も埋まって動けない車がありました。
ロードヒーティングと道路の段差を雪割している人もいます。硬くなってスコップだけでは、対応できないようでした。マンションでも人まかせ（管理人）というわけにはいかないようです。

えっ？そうなの？？？
うちもロードヒーティングまマンションだけど車の上の雪を払うだけで済んでいます。
ドカ雪だとそういう事もあるのかな・・昨シーズンは無かったけど。
段差や裏口の除雪なんて考えたこともありませんでした管理人さん任せで済んでいたから。
出勤は７時半くらいなんだけど困った事は無かった。

270さんのところは大雪の時は大変なんですね！
うちのマンションも271さんと同じような感じです。
270さんのとこだとロードヒーティングの意味がないような・・・。
敷地前の歩道もロードヒーティングではないと大変ですね。

マンションに住んでいる者です。
敷地内ロードヒーティングですが、前の管理人さんは休日（日・祝祭日・年始）も除雪（サービス）しに来ていました。冬が来る前に、突然に辞めました。管理人も大変だと思います。

結局マンションも雪の苦労があるんだなあ。
無除雪ハウス、発明しようかな。

マンション住人の雪の苦労なんて・・・戸建ての準備運動です
こっちは夜中も起きてやっているんだからな
そんなんで苦労なんて言うな

＞275
マンションに住めばいいんじゃない。

知人がマンションの管理人をしていますが、夜中も除雪（サービス）に行っています。
敷地内と歩道はロードヒーティングですが降雪に追いつかないから行っているのだと
思います。
私のマンションもロードヒーティングですが、灯油の高騰で節約するようにとの事で
ロードヒーティングでも住民がも除雪をしなければいけないです。

皆さんのマンションは、規模が大きいところなのでしょうか？
それとも小さいところ？
でもロードヒーティング無しだった頃に比べたら、
断然楽なんですよね？

雪以外の理由で、どっちが良いですかね？

戸建が良いと思います。
マンションに住んでおりますが、一つ屋根の下の共同生活は色々と大変です。
音の問題もありますし、新聞や郵便を取りに行くのが一戸建と違って遠いです。
一戸建と違い、新聞や郵便を取りに行く時はパジャマ姿では行けませんしね。
自転車置場と駐車場は一世帯一台しか認めてもらえません。
ペット(犬・猫）好きな方は、一戸建の方が良いです。
入居する前から飼っているペット一匹を一世代のみです。

ご近所が良い環境なら、注文住宅を購入して住みたいです。

「戸建ては干渉が多い」と感じました。
地域に密着して土地を愛している人が多いからと考えれば悪いことでは無いのかも。
マンションでの生活はアッサリしていますＥＶホールで会えば機械的に「こんにちは」
という関係。干渉されたくない人が多いから他人にも干渉しない。
まぁ希薄な関係と言われればそれまでだけど。

マンションは維持費が必要だからね。
本来は戸建ても修繕積立金と同じように「積み立て」が必要なんだけど強制じゃないから
苦しくなれば他にまわせる。
札幌みたいにマンションも戸建てもたいして購入額に差がない地域は戸建ての方が
気軽に購入できる。マンションは先の見通しがたたない人にはキツイ場合もあるから。

札幌は十分購入額差はあると思います。立地をまったく求めなければ別だけど。
気軽には購入できんべ。

札幌はマンションと戸建ての価格差は小さいでしょう首都圏は五千万以上の差が出ます。
一部の富裕層をターゲットにした物件以外は大した差はない。
というより差がないように作っているんだよマンションは駅近で利便性の良いところ
戸建ては車を持つことが前提の立地って具合に。
狭い道路一本挟んで片側が一種低層、もう片方がマンションなんて場所は札幌には見あたらない。

＞＞287
＞狭い道路一本挟んで片側が一種低層、もう片方がマンションなんて場所は札幌には見あたらない。

ありますよ。あちこちに。

＞＞286
首都圏のマンションは、2億円以上するマンションが多いですよ。

＞＞289

＞＞287の間違いです。

>>288
そうですか？札幌のゼネコンさんに聞いたら「住みわけられていますよ郊外はマンションの供給・需要ともに
少ないですし車が２台以上置くことが出来る戸建てを求める人が多いです」と言われましたが・・・。
まぁ自身の目で調べた訳ではないので間違いでしたらすみません。
>>289
そうですね、私はその半分以下のマンションに住んでいます。
でも割合としては多くは無いですよ287で述べたように一部の富裕層をターゲットにしたものです。
私の話は庶民の物件という訳です、戸建てだと庶民向きでも高いです。もしくはマンションより狭い
車庫組込型のペンシルハウス。塀は隣との境界線に共同で作るんですよ。

数年後には生まれ育った札幌に夫婦で住むマンションを購入する予定です。
マンション・戸建てどちらにせよ家族で住む物件を札幌で購入できる皆さんが羨ましいです。
　

マンション入居を控えた者です。
完成が近づき、工事で覆っていた幕が取れたら、外壁の色がパンフレットと
違っていました。極端な違いではありませんが、とても安っぽい色に。
大型マンションのため、意見をまとめるのも大変です。
戸建てにしろマンションにしろ、自分が納得できる物件であることが大切です。

うちは４０戸のマンションです。
３ＬＤＫ２５００万程度の庶民的なマンションで住民は３０代から４０代が多いかな。
札幌駅徒歩圏内なので立地で選んだ人が多いからか「こだわり」を持った人が少ないようです。
もう築１０年近いのに総会で揉めるどころか殆どが委任状・・・。
一度だけ「あとから大変になるから」と積立金の値上げが議論・実施されたくらい。
今のところはとても過ごしやすいです本当は管理組合の事とか考えた方が良いのだろうけど
みんな「まぁいいや」という感じです。

↑３ＬＤＫ２５００万はうちの部屋でした、中層階の中住居。
２１００万台から２９００万台までだった気がします。

２９２さんロジェ白石ですか？

＞＞291
首都圏の２億円以上のマンションは、富裕層をターゲットにした物でしたか。
私は札幌在住ですが、某信託銀行から定期的に物件案内が送られてきます。
２億円以上の部屋しか書いていなかったので。
貯金を見れば買える訳がないのに。（もちろん他の銀行の貯金を足しても無理な
金額です）
札幌に帰って来て、良い家に住めれば良いですね。

>>292
外装の色がパンフのイメージと違うってのは良くある事ですね。
特に大手Ｓ社の物件はイメージと全然違って唖然としました。
「これじゃ団地みたいんじゃん」って。

296でいい感じにまとまっているんだから言うこともないじゃん。

>>298
暇なんですね。

必死だね。

戸建派です。
マンションの管理費維持費は戸建の修繕費と同等かな？と思っていたので
大した理由ではありませんが
友人のヴィルヌーブへお邪魔したとき　階上の足音がとても気になったのです。
高いお金を出してもこれじゃあな、とマンション派から戸建派になりました。
あと、庭！小さくても庭が欲しいんです・・・

戸建派です。
グレードが高い（分譲価格も高い）マンションをの角住戸購入しましたが、
音に悩まされています。
階上だけではなく、階下（何階も下）の音、隣の音が気になります。
エレベータの音（部屋にいながら）も気なります。
不眠症になっております。

>302,303
物音が気になる方は、最初からマンションはやめたほうが無難でしょうね。
ただ、元戸建の住人として一言。
戸建だからといって必ずしも騒音問題がないわけではないので、ご注意を。
周辺の騒音（車、学校、工場）はもとより、家の中での家族間の騒音も意外と気になるものです。
私は、夜中に家族が行くトイレの音も気になったものです。
間取等は十分配慮したほうが懸命です。基本的には木造のほうが防音効果は低いのですから。

戸建て派ですというか戸建てを購入したの前向きに往きたいので戸建て派。
でもでもでも一時間くらいマンション派でいさせて下さい。
隣家はＢＢＱの真っ最中。
別に禁止でもないし我が家より先に住民でしたので文句は言えません。
建築中には騒音で迷惑かけていたし。良い奥さんだから余計言えない。

>>305
教えてください。BBQって何ですか？

バーベキュー

>>305
ＢＢＱは迷惑ですか？

外でＢＢＱ良いですね
マンションのベランダでやってるよ、って言う人もいましたが
戸建ならもっと開放感が合りそうですね。
私も戸建ならＢＢＱしたいです。でも、早く始めて早く終わらせるかも。
３０５さんは不快なようですが、どういったところでしょう？

３０２です。
実家が戸建です。確かに家族のテレビ音、深夜の足音などありますね。
あと、近所に走り屋君がいて夜中のマフラー音などもあったものです。
確かに戸建なら周辺住民の様子も見たほうが良いですね。
以前北広島の分譲地を見に行きましたが
価格が安かったせいか住民の年齢層が若く感じました。
バイクが玄関前に数台合ったりヤンチャそうな車があったりすると
ここは自分に向いていないかも、と思った事を思い出しました。

ＢＢＱは戸建てスレでよくバトルになっている。
マンションみたいに規制されているわけでは無いから決着がつかない。
容認派の中に「近くに家が無いならいい」なんてのもよく聞くけど普通はある。
ＢＢＱは公園の決められた施設でというのが良識派っぽい流れでまとまる。

庭での話し声って筒抜けなのに一日中話してるのよねお隣さん、五月蝿くて
窓も開けられません。凄く早起きでガーデニングの音等、植木鉢をガチャガチャ
したりで、お休みの日もお寝坊できません。

小さい敷地で、戸建て気分なんか得ようと
するからじゃないの？
別にBBQやガーデニングが悪いわけじゃないよな・・・

>>313
１２０坪あります

１２０坪で充分だと考えてるの？
物置と車５−６台置いたら終わりじゃないの

神経質な人間が多いですな。サム！

神経質な方ではないのですが。
先日、お向かいさんが中庭でＢＢＱしていました。
広いお庭なので声などは気になりませんが（こちらは窓を開けているので聞こえますけど）
煙がはいって来て困りました。
小心者なので一気に閉める事ができず１０センチ位ずつ３０分かけて閉めたときには
部屋の中が薫製みたいな臭いで一杯になってしまいました・・。

↑ちょっと補足説明

お向かいさんとは背中合わせに建っている新興住宅地です。
我が家は庭が玄関側の通りに面した方。
お向かいさん（お背中さん？）は中庭なのでうちとの間にあります。

マンション派です。
強度や施工に不安が無い事を証明できるマンションなら、
ちょっと割高でも買いたい。しかし、グレーな物件が多いのが現状。

ＢＢＱネタで、スレタイ逸らしは止めましょう。

札幌に、割高だけど安全安心なマンション
ありますか？

MSでオープンガーデンにBBQができる様になっているが、他のスレで荒れていた。
椅子や屋根が設置されているが、そこでBBQ以外に何するの？と思います。
昼寝でもするのか？

ということで戸建て派。
無意味な施設はいらない。
自分達の好きなように設計したい。

割高だけど安全とはどういう意味か分かりません。

眺望が望めない。　　　　　　　　　　
周辺をいつも手入れしなくてはいけない。
近所の視線が気になる。
階段の上り下りがある。
少ない予算であれば、郊外に住む事になる。
夏暑く、冬寒い。

北広とか？
確かに飲みに行ったら帰りたくなくなる。
「今日はカプセルホテルに泊まるよ」と浮気し放題になるかも。
ラッキーかも・・・

↑相当溜まってますね・・・
可愛そうですね・・・

友達が街中のマンションに住んでいたので、「マンションいいよ〜」とさんざん薦められていたのですが、結局土地を買って注文住宅を作ることにしました。
知り合いの建築士さんに話をきいたところ、街中にマンションを買う程度の予算があればなんとか家を建てられそうだったので。
ただ、場所は郊外です。
冬場の雪かきは気になりますが、まぁなんとかなるかなと・・・・。
街中に住んでも、車は必要ですし、管理費や修繕積立金、それに駐車場代等を考えて戸建てのほうが無駄がなく、20年以上住んで、家族形態が変わったときには、建物の価値はなくなっていても土地の分だけは残るだろうと思い、思い切って土地を買いました。
20年以上住んだマンションには、価値がなく、おそらく住み替えたくても、この少子化ではムリじゃないかと思ったのも戸建てにした理由です。
うちには息子がふたりいますが、どちらにしても将来同居するつもりはないので、最終的には、土地を売ってマンションに住み替えるか、長年住んだ場所を離れたくなくなった場合は、更地にして平屋を建てるのもいいなあと考えています。
でも、もしもうちにこどもがいなくて、夫婦二人暮らしで共働きだったら、おそらく街中のマンションを買って、ローンを返しつつ貯金を貯め、定年を機会に古いマンションを売り新しいマンションを買って住み替えることを考えたと思います。やはり利便性は、同じお金を出すとしたらマンションには叶いませんから。
ずっとマンションに住んでいて、マンションのよさは知っているのですが、実家は戸建てでしたし、今から土のある暮らし、楽しみにしているところです。
お金の問題で言うなら、どちらも先行き方法はあると思うので、結局どちらでもいいのかなと思います。でも、大事なのは、どちらでもちゃんと貯金をしておくことなのかな（笑
なんだかながながとごめんなさい・・・・。

実は私はマンションの契約ギリギリまで致しました。
でも最後まで悩んでマンションをやめました・・・
大きな理由はやはり一つ一つの間取りの狭さ、管理費等経費分でした。
同じ支払いで一戸建てを購入出来るならその方がいいかなと、都心のように土地が無く
マンションしか購入できないなら迷わないんでしょうね。

>３２９さん
間取りが広くて立地の良い戸建て派は５千万はするんでない？
間取りが狭くて立地も悪いところは３千万出せば買えるけどね。

330さんがおっしゃってるのはかなりの豪邸ですね！
同じ６畳でも戸建てとマンションでは違うと言う事を言いたいんです。
立地とは駅近とかを指してるんですよね？環境は良くないと思いました・・・

マンション購入、かなり考えてやめました。
分譲マンションを買うのなら、分譲マンションを賃貸で借りたほうがリスクが少ないな〜と思ったので。
知り合いがマンションを買ってすぐ転勤になって、賃貸に出しましたが、結局ローンと管理費、修繕積立金、固定資産税をギリギリ払えるくらいの分しか賃貸料を取れなかったって言ってましたよ。
新築に近いのに・・・。
そうすると、要するに借りても同じってことですよね。
後から資産になるのならともかく、30年も経ったマンション、誰も買わないんじゃないかと思ったので。そうすると資産どころかマイナス。
マンションを買う方、買った方はそのあたりどんな風にお考えですか？
ローンは最長35年で借りていると思うのですが、築35年のマンションというのは、すごい廃墟みたいになりそう・・・。修繕積立金だけで修繕費は間に合うか、など、いろいろ考え始めたらとても買えませんでした。
多少郊外でも、それほど辺鄙な場所でなければ、土地のほうが資産になるかなと思いました。
買うかどうかはまだ決めていませんが。

戸建てって言ってもいろいろあるからな。
そりゃ便がよくて日当たりよくて立派な家が建つんだったら戸建てがいいよ。

古家つきの土地は業者に買いたたかれるよ、土地を資産として残したいのなら古家の撤去が
必要になります。維持するいえでのメンテは戸建ての方が自由で気楽なのは確かだと思うけど。
戸建てをマンンションくらい綺麗に維持しようと思うなら管理費と同じかそれ以上の資金が
必要だと思うよ。もちろん何もしないなら只だけど。