プレステージ北20条の物件が気になっているのですが、どうなのでしょうか？
[スレ作成日時]2005-12-06 08:22:00
プレステージ北20条の物件が気になっているのですが、どうなのでしょうか？
[スレ作成日時]2005-12-06 08:22:00
61訂正
田しじゃなく足しでした(^_^;)
今まで書き込みしていた人達、ここのスレまだ見てるかな
契約した皆さんにお聞きしますが
建物の安全確認の報告書類など何かもらいました？
私も購入検討中なのですが
昨日のニュースで更に疑心暗鬼。
ここの書き込みを見てると、あまり不安そうなやり取りがないので
安心できる資料をもらったのかな？と知りたくなりました。
あったら教えて下さい。
現地の販売事務所に行けばわかりますよ。
私は近隣の物件も含めて何度も現地に足を運び自分の目で
確認し資料も見てここに決めました。
ここの書き込みを見ていても色々なお考えの方がいる訳ですから
本当に興味があってご検討しているのであれば、
実際にご自身の目で耳で足で確認し物件を選択するのが一番です。
18条駅から実際に周辺を歩いてみることも必要と思います。
意外と近かったです。コストなしには情報は取れませんよ。
住友の件からも、大手だから安心という訳ではなさそうですよね。かといって自分で現場や図面を見ても安心の確信も得られませんが。ましてや建築確認は全く信用出来ないし。住友のように、再度計算をチェックするような所ならまだいいけど、再計算て一般的なのかな。
↑どんなサイトか知らないけど、あちこちのスレに貼ってる
念の為、踏まないほうがいいよ
今回の事件の対応で、当社の「真の姿」がわかるかも。
いち早く、今回の事件と関係ないことを示してくれるか、
それともなしのつぶてか。
引渡し前の段階で構造計算のやりなおしを求めることは
できるのしょうか。出来ない（やってくれない）とすれば、
違約金なしで解約することは可能でしょうか。
↑これってプレステの事を言ってるの？
当社って何？ デベの人？
ところでプレステージは、この建築士と関係あるのでしょうか。
白川建築設計室とパンフレットやHPに出ていたけど、下請けに
出ているかもしれないし。
プレステージに聞いてみるしかないのでしょうね。
今回の建築士と関係がなくても、当社の物件が安全であるという
確証にはならないですよね。せめて再計算でもやって不安を解消
してくれるなら話は別ですが。
何を信じたらいいのでしょうか。構造計算が信用出来ない、
建築確認が信用できない、業者の規模もあてにならない、何を安心
の根拠にマンションを選べばいいのでしょうか。
「悪いことする奴はいる」（どの業界にも）「だから検証機能＝建築
確認が必要」なんですよね。検証機能＝建築確認がてきとーにやられて
いる現実。
ERI札幌支店長の道新夕刊社会面のコメントを、みなさんどう感じますか？
わかりづらくてすいません。
６８です。
当社＝プレステ
私＝購入検討者
です。営業さんが愛想いいのは当たり前でなので、
今回のような事件に対するプレステの対応で、信頼
できる業者かどうか判るかも、という意味合いでした。
管理組合があれば（引渡し後ならば）入居者自ら再計算
を行うことは可能でしょうけど、まだ所有権のない「契約
者」や「購入検討者」が再計算をプレステに求めることは
可能なのだろうか。そういう対応をとってくれないのなら
契約者は契約を解除することが可能だのだろうか、という
ことを言いたかったのです。すいません。
＞70さん
下請けいると思います。浅〇ってところじゃないと思いましたが。
同じく凄く不安です。
今後、どのような対応をしてくれるか、どこまで信用できる内容を提示してくれるか
期待に応えて欲しいですよね
道〇ではないので、記事見てないんですけど
どんな事書かれてましたか？
＞72さん
契約者さんだったのですね。
再計算ももちろんですが、全てにおいて再度確認した詳細報告が欲しいですね。
地元がこんな大きな話題になっているのに、こちらからお願いしなければ
しないのであれば、そこが真の姿になってしまうかもしれませんね
正直な会社であって欲しいですね
法的には詳しくないので判りませんが
不安が払拭できない程度の対応しかしてくれないなら
それは理由にならないのでしょうかね。
地元でこんなに大問題になってしまっているのですから。
絶対に自信のある物件ならば契約者を解約させてしまう事にならないように
信頼の為、努力してくれると思いますけど
プレステさんから、今回の構造計算書偽装事件に関して、書簡をもらいました。
白川建築設計室も下請けさんも違法行為は、やっていないし、姉歯も浅沼も関係ないとの事です。
また、日本建築構造技術者協会と言うところに構造設計の適正確認を依頼しているそうです。
結果が出るには、時間がかかるらしい。日本全国から依頼が殺到しているらしい。
また、見たい方は、設計図や構造計算書なんかを見せてくれるそうなので、判る方は見に行くといいです。
私は、見ても判らないのでこの書簡を信用するしかないです。
「関係ない」だけではなく、建築士さんの名前と構造計算した方の名前が記載されていましたね。
プレステさん、昨年中に、JSC○に適正確認の申し込みしていたようですね。
結果にはかなり時間がかかってるみたいですけど、簡単に大丈夫とか言われても信じられなくなっているので
時間かかってもいいから確実にお願いしますって感じです。
今から出すって言われていたらちょっと・・・入居に全然間に合わないんじゃね。
問題の数十棟の中には含まれていないようですし、結果も問題ないと思いますけど
良い結果待ちましょう
＞63さん
書類になると思うのですが、今の現状はこんな感じです。
ある程度の知りたい内容は、現地事務所に置いてありますので
76さんの書いてある通り直接見に行くといいですよ
JSCAの検査申請までしている手稲の物件が疑惑らしいけど（あくまで噂だが）
ここは大丈夫なのだろうか
プレステージ手稲の物件．．ってどの物件でしょうか？
もしル・サンク手稲のことだったら，ぜひとも構造計算した１級建築士の名前を教えてください．
７９さんへ
７８です。誤解を招いて失礼しました。
プレステージさんの手稲の物件が大丈夫なのか？と書いたのではありません。
上のレスの中にJACA申請中であると書いてあったのですが
手稲にある某デベさんの物件が他のスレで
話題になっていたのでJACAに申請中であれば問題がないのであろうかという
話を、こちらの購入者さんか関係者さんに聞きたかったのです。
こちらの会社の手稲の物件は立派な方の設計だったのですね
大変失礼致しました。
>>80
プレステージの手稲の物件は２年程前に分譲（完売）済みです。
ル・サンク手稲はNIPPOとクレヴァライフが販売してたかと・・・。
確か、姉歯問題が出た頃にここのサイトで、
「構造計算した事務所は荻島って言う名前の所」と言う内容の文書が来たと、
言っていた契約者の方がいました。
あくまでも匿名掲示板の情報なので正確性はわかりませんが・・・。
>>81
こちらこそ、早合点しましてすみません。
プレステージの手稲の物件には知人が入居していますが、
設計事務所名と、その下請けと思われる意匠設計の事務所名・１級建築士名、
同じく下請けと思われる構造計算をした事務所名・１級建築士兼建築構造士名
（この方がJSCAサイトの建築構造士名簿に名前が載っています）を明記した文書が、
浅沼問題が発覚した直後に掲示板に貼ってありました。
ですが、確認申請は日本ERIなので、念のために再計算をJSCAに依頼中だそうです。
（管理組合じゃなくプレステージ負担とありました）
７６、７７さんと同じような内容ですね。
７９さん先程は失礼しました。
ご丁寧な回答ありがとうございました。
いくつか物件を購入検討しているのですが
数十棟の公表がないままで、これだけ噂と真実が混合した情報が流れていると
一体どこの物件なら大丈夫なのかと当方も困惑している一人です。
どこかには良い物件があるでしょう。そういう物件に是非出会いたいと必死で探しております。
ここの契約者さんは、わりと今回の件でもさほど、動揺せずに購入手続きを進めている印象が
強いです。
初期の姉歯あたりで、慎重な人は、キャンセルなり、会社に問いただすなりしてたらしいですが。
担当の方がわりと丁寧で信用できるため、我が家も購入に進んでいます。
何十件もモデルルーム見て、いろんな会社の営業さんに会いましたが、売り急ぎが強く感じられて、
いい印象がなかったため。
ここは、細かい質問や、何度も足を運んでも嫌な顔せずにのんびり見せてくれましたし、
異様な値引き系もなかったので、かえって安心しています。
84さんに同じです。安心して話が聞けました。私も。
順調に進んでいますよ。
姉歯の時は、「やっぱり大手が安心かなー多少高くても
安心料かな」と思ってたけど、そうでもないかなと最近
思います。何だか、プレステージっていい建物（グレードが
高いという訳ではないのですが、まじめな住まい）を一生懸命
つくっていて、素朴に売っているって感じがするんだよね。
いろいろなデベまわるとわかるよ、違いが。
大手のように手馴れた、芝居がかった営業じゃなくて、理屈
じゃない「何か他とは違う、あたりまえのことをしているだけかも
しれないけど、この会社ははまともだな」って感じさせる物があるん
だよね。
ごめんなさい。上手く説明できないんです。
大手のデベまわってから、プレステージに
入ってみたら判るかもしれないです。
こちらのスレが上がっていたので、購入者ですが一言。
私は、一番最初に ここのモデルルームに行って
その後、数社の物件まわりをして
結局最終的にこちらへ戻り契約まで到りました。
会社がまともかどうかは正直、まだ入居していませんので何とも言えませんが
（見てたらごめんなさいね、担当者さん）
少なからず、上のレスにもありましたが、売ればいいという感じの迫りくる圧迫感がなく
私はいまだに気になる事があれば電話して聞きまくってますが
明確に答えてくれますし、アドバイスもしてくれます。
デザインとか場所とか、他より優れてて全て絶賛！！と言う事もないかもしれないけど
（度々ごめんなさい）契約まで言った人達もきっと同じような部分を良いと感じたんだろうなと
勝手に思っております。
現在、JACAさんの検査待ちですが、これに関しても早くに申請していたようで
安心させてくれるように手続きしてくれていた事、嬉しく思ってます。
工事もたまに見に行っていますが順調に行われてるようです。
見とれるような設備もないけど（再びごめんなさい）暮らしやすそうです。
営業さんの接客タイプとかデベブランドとか好みだと思いますけどね。
気になる方は、行ってみるといいですよ
多分（またまたごめんなさい）違いがわかります。
こちらのマンション、４月に完成予定でしたっけ？工事が終了したら、一度棟内モデルルームへ行ってみたいと思っているのですが、その後検査結果の報告等はありましたか？
入居が６月頭です。
完成は、４月下旬から５月上旬と聞いています。一部のモデルルームは、今でも見られますよ。検査結果は、まだ出てませんが、近日中に連絡できそうですと言う話をこの前聞きました。 そういえば、現地事務所がそろそろなくなるそうです。と言う事は、そろそろ完売しそうなのでしょうか？
完売ですか？まとめて購入があったのでしょうか？
完成は5月上旬と聞いてましたが。
今日、側を車で通ったら
シートみたいのがなくなって建物が見えてたよ
シート、完全に取れていましたね、いい感じ。落ち着いた色合いですね。
石狩街道側に直接クルマ出さなくてはならないようですが、使い勝手はどうなんですかね。
北20条通り側でも、車の出入りできるみたいですよ。
先日入居説明会の案内来てましたね。楽しみです。
上品な感じに見えなくもないね
JSCAの連絡が待ち遠しいところ。
なかなかよい見栄えだよ。石狩街道沿いではひかっているな。他も見習って品のいい建物作ってほしいものだ。
レスみる限りだと、購入者とか北区希望者の人？には随分評判いいみたいだね
自分は駅より北側（西区、北区、東区）は検討外ではあるんだけど、ここってそんなに良いの？
他の物件で入居済みの人達も満足派が多いのか聞いてみたいな
で、JSCAの結果って出たの？
なかなかすてきな建物ですね。
覆いもすべてなくなりましたが、内覧会もそろそろでしょうか？
北区で物件を探しているので、ぜひ感想を聞かせて下さい。
契約者です。最近、中を見てきました。
出来上がり、思っていたより気に入りました。
ゴミ捨て場も、保管スペース？になっていて、ゴミが飛び散る事はなさそうです。
周りに高い建物が少ないので明るいし、窓から見えるも景色も良かったです。
幹線道路の音が気になる方もいると思いますが、窓を閉めた状態ではほとんど
聞こえませんでした。
と、まだ入居前ですので、良い感想しか書く事ができませんが
内装の色とか設備、音の感覚も個人差のようですので、
やはりご自身で確認された方がいいでしょうね。
内覧会は、今月中旬です。
札幌市内で話題になっている構造の云々等は、近日中に行われる説明会にて
報告がありそうです。
納得のいく回答が得られるよう、専門の方も出席されるそうなので期待しています。
建物も共有スペースもスッキリしているけど、安っぽい雰囲気はないですね。
街道側の壁面にある黒い扉の所がゴミ置き場なのでしょうかね
シックな感じで珍しいですよね？
図面じゃ分からなかったから、意外でした。
説明会というのは、鍵の引き渡しの時に行うものでしょうか？他の物件でも一般的にあるのでしょうか。
ぜひ構造についての報告、お願いいたします！
＞106さん
説明会→内覧会→諸手続き→鍵の引渡し流れのようです。
説明会が、他の物件でもあるかですが、すみません、私は、はじめてなのでわかりません。
多分、説明会というのは構造云々の事だけではなく、共有部分とか専有部分の
設備の利用方法などを含めた全てに関する説明なんだと思います。
＞106さん
説明会行われました。
ひと通りの設備の仕様説明の前に、設計担当の方などから建物についての説明があり、
設計士さんも出席されていました。
JSCAについては「構造計算書の偽装はないものと思われます」との回答を得られたと
書面の提出と共に詳細の説明がありました。
JSCAとは、審査機関ではないので、問題がない場合は、このような回答を出されているようです。
他、名前、経歴を紹介した上で他に別の方にも見てもらったという
説明もありました。そちらも書面に記載されてあり
結果に時間がかかっていましたが、非常に念を入れて何ヶ所かに調査？検査？を
してくれたのだという事が分かり
安心できる所までの説明を書面と口答で聞けてホッとしたというのが感想です。
すいません、こういう所に個人名など書くのは控えたいと思いますので
名前までお知りになりたいので、あれば、ご自分で確認に行かれた方がいいですよ
その方が安心されると思いますよ
>「構造計算書の偽装はないものと思われます」
『思われます。』で本当に安心したのですか？
自治体も最初の内は、「偽装はない」と言っていて、
後から、「ゴメン」でしたが、
JSCAともう一人の方は、「ゴメン」以外の責任を
持っていただけるのですか？
109>さん
鋭い意見、本質を知っているようですね。
＞JSCAとは、審査機関ではないので、
＞問題がない場合は、このような回答を出されている
って書いてるじゃん。
それでも信用できないなら、マンションは買わない方が良いと思うけど。
無資格者の設計でJSCAでの再計算さえ断られてる業者もあるのに、
そこと比べたら雲泥の差では？
