プレステージ北20条の物件が気になっているのですが、どうなのでしょうか？
[スレ作成日時]2005-12-06 08:22:00
プレステージ北20条の物件が気になっているのですが、どうなのでしょうか？
[スレ作成日時]2005-12-06 08:22:00
北区周辺希望なら気になる人多いでしょうね。幹線道路脇なので窓開けたら…とは思うけど
幹線脇に結構建っていますからね。あの辺は土地がないのでこれから新しい物件出にくいからエリア的に探してる人には
貴重な物件かも。結構気に入りましたよ。
営業の方も親切だし、良い事ばかりじゃなく質問したら色々答えてくれたしね
今問題になってる構造の件は、調査中。しっかりした結果を提示してくれそうだと待ってるんですけどね
棟内見に行ってみたらどうでしょうね。シンプルだけど住み心地は良さそうだけど
そうなんですよね、石狩街道沿いって言うのがネックですかね。
そのほかを見れば小、中学校も近いし地下鉄もあるしいい場所なんですよね。
結構石狩街道沿いにMSたっているけどどうなんだろう、新道よりはマシかな？
ラッシュ時間帯は同じようなものだと思うのですが、石狩街道の方が同じ幹線道路でも開放的？な気はしたりしています。
文教エリアっぽく雰囲気的には北の方が私は好きなので、私は新道は考えていないのですが
騒音や排気の問題で避けられる方も結構いらっしゃるとは思いますけど、街道道路脇どこも人気はあったんじゃないかな？
って気はするんですよね
角の南向きであるとか駐車場が安いのは魅力…私も迷っているところです。
私も棟内見に行きましたが、ステンレス管を使っているとのことで、
配管が錆びる心配がなくて修繕コストが少なくすむのかなと思いました。
購入されている方は、公務員（北大が近いため）関係が多いと聞いています。
＞08
まだ通知されていませんが、調査機関に依頼殺到しているみたいだし、色々調べると時間はかかるのではないかな？って
思ってはいます。この事件の件で気になったので問い合わせしてみたら
購入された方や検討中の方には調査結果を通知してくれるというような事を言っていました。
構造の件、やっぱり気になるじゃないですか、なので、こういう時期を気に調べられるところは知りたいですよね。
通知の内容って、こういう所に書いていいのかどうか分かりませんので、詳細は問い合わせしてみたらいかがでしょうか？
でも、安いならそれなりに良いのではないかと。
別にこれから成長することが確実なところだけに
マンション作ってる訳ではないと・・・・・・。
だいたい、成長するって例えばどこ？
１７＜
桑園辺りですか。
たしかに、桑園地区はいまマンションたくさん。
イオンがなかったらホント殺風景。でも、救急車のサイレン
うるさいよ。特徴のない景色で・・・。１００年後は
わかりませんが。旧桑園地区居住者。
＞19
なるほどね、救急車のサイレンは考えてませんでした
経験のある方の意見はありがたいですね。
大きな病院と大きなショッピングセンターがあるので、
年取ってからは住み心地いいかと思っていたんだけど。
どこも何かあるもんだなって感じですね
通勤で毎日、石狩街道通るから気になる物件なんだよね
大きな病院のヤブと小さな病院の名医どちらがいいですか？
三共後藤建設はもともとは美幌の会社でしたが、バブルの頃に札幌に進出 その後会社を今の経営陣に
乗っ取られましたとさ（友人が元の社長の子供だから・・・）
冬時期の除雪は心配ないだろうな…と、今日自分の車が中道でうまりかけて思った。
幹線道路の良い点かもね
冬は良いけど夏はうるさいかも？とか考えたらきりないけど
良い所と悪い所はどこもあるだろね
今の時期だと札幌の場合は大きな通りに面していないと車出せなくなるね。
幹線道路沿いに住んでいるけど、直接面していないと大分違います。夏も窓開けっ放し。
エントランスだけ出来ていたけど渋いね。建設ももう一年くらいたつけどゆっくりだね。いまのご時世だとそのくらいのほうが安心だよね、あんまり早くぽかぽか立てるところより。
売れ行きどうなんでしょう？お風呂も確かミスト（サウナではなかったと思うけど）付きなんだよね。
福住ってどうなんだろうね。住友が集中的に建てているけど。
ここを気になる人って見に行った人達なのかな
今日発売の住宅情報見るとまだけっこう残っているのね。
33です。
週末契約してきました。
家買うのって緊張する〜
入居までも少しあるけど楽しみです。
＞36さん
ありがとうございます！
迷っていた物件、近辺の未完成物件を検討していたのですが
どこもそれなりに気に入ってる部分と妥協しなきゃいけないかな？って部分があり
凄く迷いましたよ
36さんも同じなんでしょうね
地下鉄から少し離れてるからかな？駐車場の値段が安いのは決め手の一つになりました。
あと、除雪体制。なか道路で埋ってる車をよく見かけたので
今時期だから大きな決め手になったかもしれません。
室内に関しては、シンプルだけど住み心地は良さそうかなと思いました。
こっちの向きだと、ああでこうでと全部満足とは言えませんけど妥協できる範囲ではありました。
構造の事は大手の方がいいかな？と正直心配した部分ではあったのですが
設計の人だったかな？こだわりがあって、施工チェックする為？に各階の鉄筋部分を
写真に撮っていたようで、それが公開されてる事も安心材料になりました。
なかなか決めきれずに、かなりしつこく何度も足を運んだんですけど
「いいですよ、どうぞどうぞ」と嫌な顔されなくて
契約した後も、「いつでも見に来て下さい」と声かけられ気が楽でした。
コンセント位置を一つ変えるのにも
こちらの希望をただその通りにするって感じじゃなく
背の高さや、どのような棚を置くならこの辺がいいですよと測ってくれました。
うちは予算がない事を伝えたのもあったのかもしれませんけど
必要以上にお金をかけないように、それでいて後々少しでも満足してもらえるように
考えてくれたので誠実な印象を受けました。
うちは、もう契約してしまったので、あとは信用するだけとなってしまいましたが
出来上がりの良い物を期待して待ってます。
最終的には、自分が暮らすにイメージできたかどうかというのが最大の決め手になったような
気がします。
36さんも気に入った物件とご縁があるといいですね！
大変だと思いますが、頑張って下さい
こんなこと書くとまたデベだろうといわれるかもしれませんが、街道向かいの北２０東１にセブンイレブンの新店がOPENするそうですよ。
そうなんだ と言う事は南側はマンションだから
ミルクのお隣に建つのかな7-11は？
え？セブンイレブン？コンビニ遠めだったから建つと嬉しいけど
街道側じゃないって事かな？
私も契約しました。ポイントは派手ではないけど、安っぽくもない点、管理費などにはねる
本当に必要かなーという施設がない、立地（多少歩くけど地下鉄圏内、札幌駅まで駅２つ、
学校、病院も近い等々）。営業の方が真摯。そんな所でしょうか。
買い物は多少不便かなとも思いましたが、今でも車で買い物に行っているので同じかなとも
思ったり。セブンイレブンが出来るなら確かに嬉しいですね。
＞41さん
そうでしたか！おめでとうございます。
じゃ、同じ住人さんになるのですね、宜しくお願いします
そうですね。買い物は確かにネ…
他区なら徒歩圏内で大型店舗のあるエリア付近にもあるんですけどね
そこは私も妥協点でした。
＞２７，３０さん
１５部屋前後残っているようです。
売れ行きがいいのか悪いのかは、解りません。
私は、桑園地区の某マンションと比較していましたが、
ここに決めようとしています。
石狩街道の騒音を除けば、生活環境は、良さそうですね。
お風呂は、ミクロの気泡で体の芯まで
ポカポカだそうです。
しかも液晶ＴＶ付きで、私の奥さんは、喜んでいます。
＞46さん
こう寒いとね、ミクロの気泡？暖かいの？と、すごく楽しみですよねぇ
入った事ないだけに、うちも期待してます
テレビは、数年後には見られなくなるし賛否両論があるみたいだけど
しばらくは楽しめそうですよね
できれば入居前に完売が望ましいですけど
あの場所なら希望者少なくないと思うので
何年も売れないままってことはなさそうな気がしますけどね
＞４８さん
数年後にみれなくなるというのは、
お風呂ＴＶは、やはり地上デジタルに対応してないのでしょうか？
使えなくなったらどうしたらいいのかなぁ・・・・・
自分で外したら跡が残りそうだし・・・
最初から、外してもらおうかとも考えています。
＞４９さん
標準装備だとＴＶ外しても価格は変わらないかも？
確かに地デジ対応はまだ出てないようですね。
私もＴＶ付マンション買ったので調べましたが、ＴＶ本体にはチューナーは付いておらず、
チューナーは天井裏もしくはユーティリティーに付けるのだそうです。
チューナーが発売になったら天井裏のチューナーを交換すれば良いそうです。
本体はそのまま。でもチューナーも４，５万するらしいので工事費もかかることだし
管理組合で取りまとめて価格交渉する必要がありそうですね。
ちなみにうちのメーカーはノーリツです。
この物件はもう設計変更の手続きは済んでいますか？
間仕切りの変更やクローゼット等の位置変更、コンセントの増設にはどのぐらいの費用がかかるのでしょうか？
設計変更やオプション工事が、
まだ、どの程度まで可能なのかは直接聞いてみないとわからないと思いますよ。
地デジになった時に対応できる方法があるなら、大丈夫ですね！
チューナーちょっと高いけど、お風呂のTVが楽しみになっていたら
無理しても付けてしまいそう。。。
＞48さん
私も、外してもらおうかな？と考えたんですよね
見えなくなったら邪魔かもって…
時期的に、まだ変更可能なのか分からないんですけど
お風呂でテレビなんていうのも、せっかくだから見てみたいかなって気がして
そのままにする事にしました。
50さんのご意見のように、後々の対策っていうのかな？方法あるみたいだしね
４９です。
＞５０さん
チューナーと本体が分離されているのなら、自分でも交換できそうですね。
ＴＶの構造は、今度行ったときに聞いてみます。
ただ、私は、どこでもＴＶを見るというのが嫌いです。
結婚するまで、ＴＶを持っていませんでした。
子供にお風呂に入ってまでＴＶを見せるようになるのは
どうかなぁ〜 と言う疑問を持っています。
とりあえず、私も、ここに住む事にしました。
今度の土曜に契約しに行ってきます。
皆さん末永くよろしくお願いします。
＞５４さん
お風呂で子供との会話やコミュニケーションが薄れるかも？
ということは覚悟しています。でもあったら見るんでしょうね。
チューナーは自分で交換できるものならいいですね。
そこまではノーリツさんに聞きませんでした。
子供がお風呂でのぼせないように気をつけなきゃ。
中層階ですが、もう設計変更は済んでます。
＞54さん
おー、ご契約の決意！
「おめでとうございます」って
まだちょっと早かったかな？
心配事や気になる部分はしっかり確認して来て下さいね
何か情報入ったら教えて下さい。
頑張って行ってらっしゃいませ〜
５４番です。
今日契約してきました。
なんか、あっけなく終わってしまって
何千万もする買い物をした気がしません。
もちろん慣れているわけではありません。
こんな高額な買い物は、初めてです。
今日は、行き帰りを歩きで行ってきました。
実測で
２４条駅から約１０分、１８条駅から７分
ディナーベル約１５分でした。（おおむねパンフ通りでした）
ディナーベルは、ちょっと遠い気がしますが、
品揃えちょっと少ないですが、
市内スーパー *****リューより品質もいいし、値段も安め
とうちの奥さんが行ってました。
買い物が不便というイメージがあるようですが、
問題ないと言っています。
液晶ＴＶは、現物の配線は確認できませんでした。
ただ、今設置されているのは、本体とチューナーが一体に
なっている普通のＴＶです。
５４の書き方だと分離式と誤解されますの訂正します。
デジタルチューナーだけを購入して、天井裏のアンテナ配線
の途中を切断して挿入すればいいようです。
ちょっと電気が得意な人であれば、自分で出来そうです。
少し長くなりましたが、住人になりましたので
よろしくお願いします。
＞58さん
お疲れ様、契約おめでとうございます
あっけなかったですか？
私は、終始溜息つきながら書類にハンコ押しましたよ
覚悟っていうんでしょうか？高い物ですからね。
歩いて確認して来たのですね
寒い中、ご苦労様でした。
私も、歩いて確認してみましたよ〜
住所だけ見たら、そんなに時間かかりそうにないけど
やっぱり、ちょっとかかっちゃいますね
りん〇ハウスだったか？二十条の北大通りにありますよ
なんか激安系な小ぶりなスーパー。
私は、契約去年中だったので、液晶テレビ情報は詳しくなかったんです。
教えてくれて、ありがとうございます。
入居が楽しみですね
期待して待ちましょうかね
こちらも、どうぞ宜しくお願いします。
＞５９さん ５８です。
今晩は
契約は、あっけなく終わってしまいましたが、
契約を決心するまでは、色々悩みました。
ちょっと待てば、もしかしたら他にいい物件が・・・・
もしかして構造に問題がある物件かも・・・・・ 等色々
皆さんも同じだと思いますが、私も悩んで決心しました。
覚悟を決めて契約しに行ったので
ハンコ押すときは、あっさりと感じたのだと思います。
今は、どういう風にローンを組もうか悩んでます。
（決めずに契約しに行ったのも問題あるかなぁ〜）
ア○○ル２０は、安いけどたまに品質が悪いものがある
と嫁さんが言っておりました。
自転車が使える季節なら２４条の*****リューや環状通の
○○○オフ等が使えますが・・・・・問題は冬ですね
覚悟の買い物って方、ほとんどでしょうねぇ
なかなか、色んな内容で迷うものですよね
ローン、我が家は只今節約生活。
なんとか頑張ってちょっとでも頭金の田しか家具代にでもならないかと
苦戦しております。
そうそうアッ〇〇20でしたね。間違えてしまいました。
確かに、かなり昔のスーパー風で鮮度は…物や時期によりけりかも。
夏と冬、買い物の行く場所とか変えるしかないですね
重いものを徒歩で運ぶにはちょっと遠い気もしますね
目の前のバスもせっかくあるので利用してみようと思います。
行き先調べたらあちこち行けそうなので乗ってみたいと思います
61訂正
田しじゃなく足しでした(^_^;)
今まで書き込みしていた人達、ここのスレまだ見てるかな
契約した皆さんにお聞きしますが
建物の安全確認の報告書類など何かもらいました？
私も購入検討中なのですが
昨日のニュースで更に疑心暗鬼。
ここの書き込みを見てると、あまり不安そうなやり取りがないので
安心できる資料をもらったのかな？と知りたくなりました。
あったら教えて下さい。
現地の販売事務所に行けばわかりますよ。
私は近隣の物件も含めて何度も現地に足を運び自分の目で
確認し資料も見てここに決めました。
ここの書き込みを見ていても色々なお考えの方がいる訳ですから
本当に興味があってご検討しているのであれば、
実際にご自身の目で耳で足で確認し物件を選択するのが一番です。
18条駅から実際に周辺を歩いてみることも必要と思います。
意外と近かったです。コストなしには情報は取れませんよ。
住友の件からも、大手だから安心という訳ではなさそうですよね。かといって自分で現場や図面を見ても安心の確信も得られませんが。ましてや建築確認は全く信用出来ないし。住友のように、再度計算をチェックするような所ならまだいいけど、再計算て一般的なのかな。
↑どんなサイトか知らないけど、あちこちのスレに貼ってる
念の為、踏まないほうがいいよ
今回の事件の対応で、当社の「真の姿」がわかるかも。
いち早く、今回の事件と関係ないことを示してくれるか、
それともなしのつぶてか。
引渡し前の段階で構造計算のやりなおしを求めることは
できるのしょうか。出来ない（やってくれない）とすれば、
違約金なしで解約することは可能でしょうか。
↑これってプレステの事を言ってるの？
当社って何？ デベの人？
ところでプレステージは、この建築士と関係あるのでしょうか。
白川建築設計室とパンフレットやHPに出ていたけど、下請けに
出ているかもしれないし。
プレステージに聞いてみるしかないのでしょうね。
今回の建築士と関係がなくても、当社の物件が安全であるという
確証にはならないですよね。せめて再計算でもやって不安を解消
してくれるなら話は別ですが。
何を信じたらいいのでしょうか。構造計算が信用出来ない、
建築確認が信用できない、業者の規模もあてにならない、何を安心
の根拠にマンションを選べばいいのでしょうか。
「悪いことする奴はいる」（どの業界にも）「だから検証機能＝建築
確認が必要」なんですよね。検証機能＝建築確認がてきとーにやられて
いる現実。
ERI札幌支店長の道新夕刊社会面のコメントを、みなさんどう感じますか？
わかりづらくてすいません。
６８です。
当社＝プレステ
私＝購入検討者
です。営業さんが愛想いいのは当たり前でなので、
今回のような事件に対するプレステの対応で、信頼
できる業者かどうか判るかも、という意味合いでした。
管理組合があれば（引渡し後ならば）入居者自ら再計算
を行うことは可能でしょうけど、まだ所有権のない「契約
者」や「購入検討者」が再計算をプレステに求めることは
可能なのだろうか。そういう対応をとってくれないのなら
契約者は契約を解除することが可能だのだろうか、という
ことを言いたかったのです。すいません。
＞70さん
下請けいると思います。浅〇ってところじゃないと思いましたが。
同じく凄く不安です。
今後、どのような対応をしてくれるか、どこまで信用できる内容を提示してくれるか
期待に応えて欲しいですよね
道〇ではないので、記事見てないんですけど
どんな事書かれてましたか？
＞72さん
契約者さんだったのですね。
再計算ももちろんですが、全てにおいて再度確認した詳細報告が欲しいですね。
地元がこんな大きな話題になっているのに、こちらからお願いしなければ
しないのであれば、そこが真の姿になってしまうかもしれませんね
正直な会社であって欲しいですね
法的には詳しくないので判りませんが
不安が払拭できない程度の対応しかしてくれないなら
それは理由にならないのでしょうかね。
地元でこんなに大問題になってしまっているのですから。
絶対に自信のある物件ならば契約者を解約させてしまう事にならないように
信頼の為、努力してくれると思いますけど
プレステさんから、今回の構造計算書偽装事件に関して、書簡をもらいました。
白川建築設計室も下請けさんも違法行為は、やっていないし、姉歯も浅沼も関係ないとの事です。
また、日本建築構造技術者協会と言うところに構造設計の適正確認を依頼しているそうです。
結果が出るには、時間がかかるらしい。日本全国から依頼が殺到しているらしい。
また、見たい方は、設計図や構造計算書なんかを見せてくれるそうなので、判る方は見に行くといいです。
私は、見ても判らないのでこの書簡を信用するしかないです。
「関係ない」だけではなく、建築士さんの名前と構造計算した方の名前が記載されていましたね。
プレステさん、昨年中に、JSC○に適正確認の申し込みしていたようですね。
結果にはかなり時間がかかってるみたいですけど、簡単に大丈夫とか言われても信じられなくなっているので
時間かかってもいいから確実にお願いしますって感じです。
今から出すって言われていたらちょっと・・・入居に全然間に合わないんじゃね。
問題の数十棟の中には含まれていないようですし、結果も問題ないと思いますけど
良い結果待ちましょう
＞63さん
書類になると思うのですが、今の現状はこんな感じです。
ある程度の知りたい内容は、現地事務所に置いてありますので
76さんの書いてある通り直接見に行くといいですよ
JSCAの検査申請までしている手稲の物件が疑惑らしいけど（あくまで噂だが）
ここは大丈夫なのだろうか
プレステージ手稲の物件．．ってどの物件でしょうか？
もしル・サンク手稲のことだったら，ぜひとも構造計算した１級建築士の名前を教えてください．
７９さんへ
７８です。誤解を招いて失礼しました。
プレステージさんの手稲の物件が大丈夫なのか？と書いたのではありません。
上のレスの中にJACA申請中であると書いてあったのですが
手稲にある某デベさんの物件が他のスレで
話題になっていたのでJACAに申請中であれば問題がないのであろうかという
話を、こちらの購入者さんか関係者さんに聞きたかったのです。
こちらの会社の手稲の物件は立派な方の設計だったのですね
大変失礼致しました。
>>80
プレステージの手稲の物件は２年程前に分譲（完売）済みです。
ル・サンク手稲はNIPPOとクレヴァライフが販売してたかと・・・。
確か、姉歯問題が出た頃にここのサイトで、
「構造計算した事務所は荻島って言う名前の所」と言う内容の文書が来たと、
言っていた契約者の方がいました。
あくまでも匿名掲示板の情報なので正確性はわかりませんが・・・。
>>81
こちらこそ、早合点しましてすみません。
プレステージの手稲の物件には知人が入居していますが、
設計事務所名と、その下請けと思われる意匠設計の事務所名・１級建築士名、
同じく下請けと思われる構造計算をした事務所名・１級建築士兼建築構造士名
（この方がJSCAサイトの建築構造士名簿に名前が載っています）を明記した文書が、
浅沼問題が発覚した直後に掲示板に貼ってありました。
ですが、確認申請は日本ERIなので、念のために再計算をJSCAに依頼中だそうです。
（管理組合じゃなくプレステージ負担とありました）
７６、７７さんと同じような内容ですね。
７９さん先程は失礼しました。
ご丁寧な回答ありがとうございました。
いくつか物件を購入検討しているのですが
数十棟の公表がないままで、これだけ噂と真実が混合した情報が流れていると
一体どこの物件なら大丈夫なのかと当方も困惑している一人です。
どこかには良い物件があるでしょう。そういう物件に是非出会いたいと必死で探しております。
ここの契約者さんは、わりと今回の件でもさほど、動揺せずに購入手続きを進めている印象が
強いです。
初期の姉歯あたりで、慎重な人は、キャンセルなり、会社に問いただすなりしてたらしいですが。
担当の方がわりと丁寧で信用できるため、我が家も購入に進んでいます。
何十件もモデルルーム見て、いろんな会社の営業さんに会いましたが、売り急ぎが強く感じられて、
いい印象がなかったため。
ここは、細かい質問や、何度も足を運んでも嫌な顔せずにのんびり見せてくれましたし、
異様な値引き系もなかったので、かえって安心しています。
84さんに同じです。安心して話が聞けました。私も。
順調に進んでいますよ。
姉歯の時は、「やっぱり大手が安心かなー多少高くても
安心料かな」と思ってたけど、そうでもないかなと最近
思います。何だか、プレステージっていい建物（グレードが
高いという訳ではないのですが、まじめな住まい）を一生懸命
つくっていて、素朴に売っているって感じがするんだよね。
いろいろなデベまわるとわかるよ、違いが。
大手のように手馴れた、芝居がかった営業じゃなくて、理屈
じゃない「何か他とは違う、あたりまえのことをしているだけかも
しれないけど、この会社ははまともだな」って感じさせる物があるん
だよね。
ごめんなさい。上手く説明できないんです。
大手のデベまわってから、プレステージに
入ってみたら判るかもしれないです。
こちらのスレが上がっていたので、購入者ですが一言。
私は、一番最初に ここのモデルルームに行って
その後、数社の物件まわりをして
結局最終的にこちらへ戻り契約まで到りました。
会社がまともかどうかは正直、まだ入居していませんので何とも言えませんが
（見てたらごめんなさいね、担当者さん）
少なからず、上のレスにもありましたが、売ればいいという感じの迫りくる圧迫感がなく
私はいまだに気になる事があれば電話して聞きまくってますが
明確に答えてくれますし、アドバイスもしてくれます。
デザインとか場所とか、他より優れてて全て絶賛！！と言う事もないかもしれないけど
（度々ごめんなさい）契約まで言った人達もきっと同じような部分を良いと感じたんだろうなと
勝手に思っております。
現在、JACAさんの検査待ちですが、これに関しても早くに申請していたようで
安心させてくれるように手続きしてくれていた事、嬉しく思ってます。
工事もたまに見に行っていますが順調に行われてるようです。
見とれるような設備もないけど（再びごめんなさい）暮らしやすそうです。
営業さんの接客タイプとかデベブランドとか好みだと思いますけどね。
気になる方は、行ってみるといいですよ
多分（またまたごめんなさい）違いがわかります。
こちらのマンション、４月に完成予定でしたっけ？工事が終了したら、一度棟内モデルルームへ行ってみたいと思っているのですが、その後検査結果の報告等はありましたか？
入居が６月頭です。
完成は、４月下旬から５月上旬と聞いています。一部のモデルルームは、今でも見られますよ。検査結果は、まだ出てませんが、近日中に連絡できそうですと言う話をこの前聞きました。 そういえば、現地事務所がそろそろなくなるそうです。と言う事は、そろそろ完売しそうなのでしょうか？
完売ですか？まとめて購入があったのでしょうか？
完成は5月上旬と聞いてましたが。
今日、側を車で通ったら
シートみたいのがなくなって建物が見えてたよ
シート、完全に取れていましたね、いい感じ。落ち着いた色合いですね。
石狩街道側に直接クルマ出さなくてはならないようですが、使い勝手はどうなんですかね。
北20条通り側でも、車の出入りできるみたいですよ。
先日入居説明会の案内来てましたね。楽しみです。
上品な感じに見えなくもないね
JSCAの連絡が待ち遠しいところ。
なかなかよい見栄えだよ。石狩街道沿いではひかっているな。他も見習って品のいい建物作ってほしいものだ。
