札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「アルス平岸ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板
  4. アルス平岸ってどうですか?

広告を掲載

  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2019-09-16 21:26:07

地下鉄駅からも近く、便利な立地ですよね?
まだモデルルーム公開前ですが、何か情報有りましたら教えてください。

[スレ作成日時]2006-02-10 11:18:00

スポンサードリンク

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

アルス平岸ってどうですか?

  1. 2 匿名さん

    販売時期が、どんどん遅くなってる気がします。
    何か有るんですかね?

  2. 3 匿名さん

    とある営業マンさんに聞きましたけど、あっちのマンションがまだ売れ行きが思わしくないときに
    他のマンション販売開始しちゃうと影響が出るというケースもあるようですよ。
    こういう駆け引きははどこもそうなんでしょうかね?
    新物件の発表を遅らすというのは当然のような気もしますけど、、、、

  3. 4 匿名さん

    東札幌(ていうか菊水)、キャバレーとなりの月寒中央は苦戦してますよね。

  4. 5 匿名さん

    東札幌(菊水?)のアルスって完売しましたよね?
    月寒中央は、場所が悪過ぎるような気がします。。。
    地下鉄横のクリオも苦戦してるみたいだし。

  5. 6 匿名さん

    平岸だと価格は高めなんですかね?
    駐車場が半分以上、機械式なのが気になります。
    場所が良いから仕方がないのでしょうかね。

  6. 7 匿名さん

    住友さんの物件で、問題が持ち上がってますが
    東急さんは大丈夫ですよね?
    販売時期が遅くなってる上に、
    情報がHP上に余り無いので不安になっちゃいますねぇ。

  7. 8 匿名さん

    ここ結構気に入っているのですが、情報がないですね。
    モデルルームはもう少しで公開のようですが、何だか
    随分気を持たせる感じですね。

  8. 9 匿名さん

    ここは、電気+ガスみたいですね。コスト面でガスってどうなんでしょうか?

  9. 10 匿名さん

    FACTは安いってよく聞きますけどね。

  10. 11 匿名さん

    近頃のマンションってFACTが多いですね。
    床暖も使うのかな?

  11. 12 匿名さん

    >08さん
    ホームページ更新されましたよ。やっと間取りが見れますね。

  12. 13 匿名さん

    08です。
    ようやく、更新されたんですね。ありがとうございます。
    噂によると、やはり価格は高めみたいです・・・。私にとってですけどね。

  13. 14 匿名さん

    ここのBタイプって3LDKって公表してるけど
    窓のない部屋って部屋として認められないと思うので
    本来2LDK+Sとしなければいけないのではないでしょうか?

  14. 15 匿名さん

    14さんの言う通りですね。
    窓の無い部屋が有るのに、3LDKと表示されてますね。

  15. 16 匿名さん

    価格が高いとか。
    平岸が高いとは意外でした。

  16. 17 匿名さん

    >14さん
    でも窓のない和室のパターンでも一部屋と考えられていると思うのですが。この場合は?

  17. 18 323です。

    窓のない和室も部屋として認められないと思いますが。
    きっと居間一部になるんですかね?

  18. 19 匿名さん

    エントランスに御影石を使っているのが気になります。
    風水によると黒御影石は豪華で格が高いように思われますが、
    墓石に使われる事が多く、陰のパワーがとても強いそうです。
    玄関のエントランスだと、お墓を踏むのと同様になるので、
    よくないそうです。
    気になる方だけの問題なんですけどね。ご参考まででに。

  19. 20 匿名さん

    占いで決めつけられてもねえ
    説得力ないなー

  20. 21 匿名さん

    確かに占いでは決められませんよね。
    ご自身の目で、しっかり見て決めるのが一番だと思います。
    でも御影石って、墓石以外にも使われるんですね。
    大理石が良いな〜

  21. 22 匿名さん

    占いって女性が好きですよね。
    マンションの設計にも女性の意見を取り入れて頂きたいですね。
    関東では風水を取り入れたマンションや戸建がありますよね。

  22. 24 匿名さん


    こういうの止めて欲しいです。

  23. 25 匿名さん

    風水なんて信じてたらマンション買えませんよ!そういう人は自分で土地買って
    一戸建て建てて下さいませ。

  24. 26 匿名さん

    そうしますわ。オホホホ
    御影石、玄関に使うなってんだよ。

  25. 27 匿名さん

    浅沼問題で、札幌のマンションが揺らいでいますが、
    東急さんは大丈夫ですよね?
    こういう時に、しっかりデベさんの対応を見て
    マンションを購入したいと思います。
    現在、アルスさんの物件を検討していたもので、
    浅沼問題が落ち着いたら、モデルルーム行こうかなと思ってます。

  26. 28 匿名さん

    先週見てきました。 価格が高めに感じました。 立地はいいのですが居間の作りとかはあまりいいとは思いませんでした。
    購入しようと思ってましたが他も見ることにしました。

  27. 29 匿名さん

    あれ?モデルルームのオープン、11日じゃなかったっけ?価格もまだ発表されたなかったような・・・
    現地に行けば、見られるんでしょうか?

  28. 30 匿名さん

    友の会に入会すると、グランドオープン前に見れるんですよ。
    我が家も見に行く予定でしたが、値段を聞いて止めました。。。
    我が家の予定している予算よりもオーバーだったんです。
    ショックです。

  29. 31 匿名さん

    先に見学した人によると建物内で狭いモデルルームの為か大変盛況に
    感じたらしいです。結構あおられたみたいですね。
    相場より相当高めの価格設定だけど予約しそうになったって言っていましたから。
    もし、それが売り手の作戦なら、冷静な気持ちで見学する必要がありそうですね。
    因みに、私たちも価格を聞いて気持ちが引き気味です・・。

  30. 32 匿名さん

    本当の検討してるなら、早目が良しかも?
    最初に契約決めてくれる人だけ、値引するみたいだって言ってました。

  31. 33 匿名さん

    そんなに高いのですか?

  32. 34 匿名さん

    >32
    それがホントなら、高いのは二重価格と感じてしましそうですね。
    他で豪華なモデルルームを作っているのではなく、棟内で販売してるなら
    そんなに販売経費はかからないから、安くなるかなと素人的には、思いますけど。

  33. 35 匿名さん

    友の会に入会すると、3月中なら割引があるらしいですよ。
    最初から価格を下げて欲しいと思うのは私だけでしょうか?

  34. 36 匿名さん

    割引あるんですか? 友の会に入会したら3月中に契約したら40万円相当のオープション、照明、プラズマテレビが
    つくといわれました。

  35. 37 匿名さん

    間違えました40万円相当の、オープションか照明とか、プラズマテレビのどれかがでした。

  36. 38 匿名さん

    35です。
    私も間違えました。割引というか、特典ですね。失礼しました。

  37. 39 匿名さん

    12階で坪単価121万って高いですよね?

  38. 40 匿名さん

    平岸駅から徒歩三分の物件だし、価格は高いのかなとは思ったのですが、
    これ程とはって感じです。
    平岸の相場はよく分からないですが、
    他のマンション価格はどれくらいなんでしょうか?

  39. 41 匿名さん

    割引ではなく特典だとしても、経費あっての話でしょうから、
    やはり価格には、それなりに転化されてるんでしょうね。

  40. 42 匿名さん

    今日12階押さえてもらってたんだけどキャンセルしてきました。 その後東札幌の大和のタワー見てきました。

  41. 43 匿名さん

    42さん、大和のタワーはどうでしたか?
    うちも平岸を考えていたのですが、止めることにしました。
    これから又再検討です。
    駅近で予算内の物件探し頑張ります。

  42. 44 匿名さん

    私も平岸の検討を見合わせました。3LDKが希望プランに近くて、少し残念な気は
    しているのですが、あの価格までの予算を考えると、
    もう少し、他のエリアまで検討を広げられますので・・・。
    東札幌の大和など、確かに白石区でお得感のある物件が多いですよね。
    でも、我家は豊平区にこだわっています。東急さん以外で豊平区のお勧めはあるでしょうか?

  43. 45 匿名さん

    宮川建設でエクセルシオール月寒来週モデルルームオープンです。地下鉄から徒歩6分
    日本グランデも豊平にMS建築予定。

  44. 46 匿名さん

    >45
    ありがとうございます。調べてみたら宮川さん予定してますね。
    資料請求してみます。ただ、月寒東ではなく、出来れば平岸よりの月寒西エリアがベストでした。
    あと、グランデはごめんなさい。現時点で検討外(害)です。あくまで趣味の問題ですけど・・。

  45. 47 匿名さん

    >44
    月寒がOKなら、西側駅近くは、はやりグランデ(販売中)くらいですよ。
    徒歩5分以上でも、よければ他もありますけど、
    東側駅近くは、東急、明和とか、竣工済みはいくつかはありますね。
    まだ、空いてるようですよ。

  46. 48 匿名さん

    豊平区にマンションって、今あまり無いですよね。
    私どもは豊平と白石で探しています。
    平岸の3LDKは広くて良いと思ったのですが、価格で諦めました。
    円山なら納得なんですけどね。
    豊平区だと、じょうてつ本社跡地にマンションが建つと思います。
    駅近では無いのですが、バスでも良いなら便利かなと思いました。
    ちょっと気になってる物件です。

  47. 49 匿名さん

    大和のタワー見て来ました。なかなかいい感じの部屋でした。 23階で3720万と価格も高くはないと
    思います。 東札幌だから安いというのもあるのでしょうが。。。

  48. 50 匿名さん

    東札幌や菊水地区って、価格が低めに設定されてますよね。
    街から近いから場所的には魅力です。
    大和のタワーは早い段階で見に行ったのですが、営業がダメで止めました。。。
    営業さんが良かったら、きっと買っていたと思います。
    気持ち良く買いたいので、止めて良かったと思ってますが、
    物件的には気に入りました。

  49. 51 匿名さん

    50です。アルスのスレなのに、大和の話を書いてすみません。
    アルスはもう少し価格が低かったら、候補でした。

  50. 52 匿名さん

    >51さんへ
    物件価格よりも、毎月の支払いで考えるといいですよ。金利の低いうちに。

  51. 53 匿名さん

    51です。
    毎月の支払いを考えて、平岸アルスはアウトになってしまいました。
    価格が出る前から気に入っていた物件だったので、本当に残念です。
    無理をして生活が苦しくなるのも侘しいものがあるので、
    分相応のマンションを検討中です。頑張ります!

  52. 54 匿名さん

    >頑張ってください。

  53. 55 匿名さん

    東札幌は都市開発地域で国から補助が出るので価格を安めにできるみたいですね。

  54. 56 匿名さん

    週末に家族で見学に行こうと思っております。
    ただ、恥ずかしい話、収入がそれほど多くない方ですので
    このスレ見るかぎり、我家は、無理なんだろうなと感じております。
    でも、色々と試算してもらって頑張ってみます。

    あと、そんなに気にしてもしょうがないのでしょうが、過去に東急さんも販売中止
    したデベと同じ構造計算事務所を使っていますよと他で説明を受けました。
    私たちは、そんな事を理由(小市民なので)に物件を選べる立場じゃないんですけど、
    折角、予算繰りを頑張った後に、何かが分かるとつらいので、情報をお持ちの方がいれば
    何卒、お願いいたします。

  55. 57 匿名さん

    札幌市が情報を公開しないから、
    いろいろ嫌な噂が飛び交って
    どこのデベを信じてイイのやら分からないですね。
    3月中に購入したかったのに、今は止めた方が良いのでしょうかね?

  56. 58 匿名さん

    他のスレでも書きましたが、大丈夫な商品は沢山ありますので、
    ある意味では、安心していいと思います。
    但し、安心な会社はありますか?でしたら答えに窮します。
    残念ながら、ほとんどの大手がいずれかの商品で関係してしまっております。
    デベロッパーで選ぶより、どの商品を選ぶかで別れ道となるでしょう。

    しかしながら、既に販売を終えております過去の商品も多く、
    販売中のものでも、公表となっている○友以外の大手各社は、
    密かに販売を中止済み、もしくは販売しているふりをしているだけ等の為、
    これからお探しの方は、確立は低いかもしれません。
    私の知る限り、対象商品を素知らぬ顔で販売を継続しているのは、数社程度です。

    あくまで、匿名掲示板の書込みです。
    信じる信じないは、ご自分の判断してください。

  57. 59 匿名さん

    58さん、この物件は大丈夫ですかね?

  58. 60 匿名さん

    58さんへ
    知らぬ顔して販売継続を・・・を見分ける方法ってあるでしょうか?
    ありましたら、是非参考までに教えてほしいのですが・・・

  59. 61 匿名さん

    ここ、優先分譲で半分くらい売れたみたいですね。

  60. 62 匿名さん

    東急不動産のHPからアルス平岸のマンションが消えたけどどうしたのかな・・・
    もう全て売れた?

  61. 63 匿名さん

    62さん
    住友不動産販売のHPには載ってますよ!
    現在23戸販売になってました。

  62. 64 匿名さん

    >62
    http://sumai.tokyu-land.co.jp/sapporo
    ↑ちゃんと載ってますよ

  63. 65 匿名さん

    平岸の治安てどうなんでしょう?
    学園が近いから、学生街だったりするのでしょうか?

  64. 66 匿名さん

    業界通から聞いたら、思ったより売れてないらしいよ。
    構造問題の影響に加えて、価格設定が高すぎらしいんだって。
    もう少し待てば、今も会員割引してるから追加
    割引されるかもしれないね。

  65. 67 匿名さん

    追加割引してくれるなら、買う気になるんですけどね。
    でも駐車場が機械式が半分有るから悩みどころです。
    平置き希望なもので。

  66. 68 匿名さん

    確かに、どのモデルルームに行っても
    機械式駐車場が相当数を占めているマンションは
    基本的にNGだって説明をうけますよね。
    大小は別にしても、長い目で見て、修繕計画に影響は無いとは
    言えないでしょうから、私たちも機械式が多い物件は見合わせてます。
    平岸の場所は、気に入ってるから、ちょっと残念です。

  67. 69 匿名さん

    まだ結構売れ残ってるみたいですね

  68. 70 匿名さん

    今度の土曜日に新しいタイプのモデルルームを見に行ってきます。
    以前見学に行った時には1部屋しか見せてもらえなくて、
    「今、急ピッチで別のタイプの部屋を作ってますから!」なんて
    営業さんが言ってました。
    それが土曜日にから見学可能になるらしいです。
    耐震偽装問題が影響してるのでしょうか。
    まだ札幌市が疑惑のあるマンションを公表していないので、この時期に
    焦って決める事はないんですよね。
    週末は参考までに見せてもらいに行ってきます。

  69. 71 匿名さん

    どのタイプの間取りなんでしょうか?

  70. 72 匿名さん

    >71さん
    多分建物の真ん中にあたる部屋だと思いますけど。
    「全室南向きの窓があります」ってお話でしたし。
    そう言うって事は北に難有りと思いながら見学しに行きます。

  71. 73 匿名さん

    会員優待は今日までですよね? 4月になったら何も優待はないんですかね?

  72. 74 匿名さん

    たぶんあるのではないかと思います。
    「本来は○月までなんですけど、特別に・・・」などは
    良くある方法ではないでしょうか?
    期限などは、あくまで売り手の線引きの問題で、
    3月には優待が出来て、4月に出来ない根拠はないのでは?

  73. 75 匿名さん

    Dタイプは8階〜15階なんですけどまだ1軒も売れていないみたいです。やっぱり価格のせいですかね?

  74. 76 匿名さん

    Dタイプ、まだ売れ残っているのかなぁ。
    売れない原因はやっぱり価格が↑から?

  75. 77 匿名さん

    価格が一番の原因でしょうね。私は部屋の真ん中にあるタイプのオープンキッチンも好きになれませんでした。

  76. 78 匿名さん

    すぐ側に建築中のライオンズに期待してます。

  77. 79 匿名さん

    アルスの裏手に建設予定のライオンズはテ○ノ設計さんが関わっていることを昨年のインターネットの記事で目にしたことがあります。
    その後で札幌のマンションに耐震偽装って報じられてましたので設計事務所は変更したのかな?

  78. 80 匿名さん

    豊平区は今建築中のマンションって少ないですよね?

  79. 81 匿名さん

    平岸あたりは土地が高くなってきてますからね、
    それに良い場所が無くなってきてますよね。
    立地って大事だし。

  80. 82 匿名さん

    250万位値引きしてくれたら買ってもいいとは思うのですが。。。 まだ値引きはしないですよね?

  81. 83 匿名さん

    値引きは完成して半年くらい売れ残ってないとしないんじゃない?

  82. 84 匿名さん

    半年たっても値引きはしないような・・・。
    立地をたてに結構強気で売ってるみたいだし。

  83. 85 匿名さん

    ライオンズ平岸間取りとか中々いいと思いました。 側に120戸ですからアルスの売上に響くのでは?

  84. 86 匿名さん

    そうですね、ライオンズの方がいつ頃の完成予定か忘れてしまいましたが
    大いに比較検討されるでしょうから、売れ残り(?)があると厳しいかも。
    でも今秋には消費税UPの予感も拭えないのですよね。
    「消費税が上がる前に!」と、考える人も多いのではないでしょうか。
    消費税UP前の購入契約であればUP後に支払いが始まってもUP前の消費税で
    計算されるのでしょうか。
    そのへんでアルスの契約済数が変わってくるような気がします。

  85. 87 匿名さん

    >86 多分ですが、契約から引渡しの間に消費税がアップした場合はアップした分もしはらうはずですよ

  86. 88 匿名さん

    >87さん
    契約後でもUP後の消費税が適用されちゃうと、かなりツライですね。

    ライオンズはアルスに比べて価格が高めだし、そう言った意味ではアルスの
    部屋がその時期にさばけるのかもしれないですね〜

  87. 89 匿名さん

    >87さん
    ホント?
    普通は契約成立時の金額じゃないの?
    消費税導入直前に自動車がたくさん売れなかったっけ?
    納車は導入後でしょ?

  88. 90 匿名さん

    ライオンズは土地を安く仕入れているみたいだからそんなに高くないような気がしますが・・・

  89. 91 匿名さん

    元々プリンス所有のボウリング場でしたからね。
    自分の土地にマンション建てるようなものですから、
    ”土地代”としてはあまりお金がかからないかもしれないですね。
    でも、それが購入者に益をもたらすかと言えば、そうでも無いと
    思うのですがどうでしょうか。

  90. 92 匿名さん

    44件中まだ27件売れてませんね。 売れてる17件もまだ全部契約にはいたってないみたいですね。

  91. 93 匿名さん

    モデルルーム見に行ってきました。
    見学者はたくさん来ていたように思います。

  92. 94 匿名さん

    まだ売れてないのに強気の販売してるみたいです。

  93. 95 匿名さん

    販売し始めて間もないのに、そう簡単に値引きはしないでしょう。
    そんな事したら契約済みの人から反感を買うこと間違いないし。
    ”強気”とか”弱気”の話ではないと思っておりますが・・・。
    要は竣工までに全戸数の契約が決まれば良いわけですよね。

  94. 96 匿名さん

    完成前の値引きはまずありえません。95さんの言うとおり、竣工前の完売で十分オーライ。
    棟内モデルルーム作るのにも費用がかかります。早く完売するに越したことは無いですが、
    現状の世の中を考慮すると、竣工前の完売は考えてないでしょう。
    もちろん目標ではあるでしょうが。

  95. 97 匿名さん

    Aタイプのモデルハウスを見てきた人に感想を聞きたいです。居間の間取りとかどう思われましたか?

  96. 98 匿名さん

    いらないオプションがいっぱいついていました。
    もう成約済みらしいですが1階のAタイプはプライベートガーデンもあるし
    天井も高く作られているので圧迫感がなくて良い感じでした。
    でも対面キッチンなので、その部分に関しては好き嫌いが分かれるかもしれませんね。
    コレ↑のせいで居間が狭く感じるのは確かです。

  97. 99 匿名さん

    私も全体的な作りはいいと思ったのですが居間が狭く感じました。 キッチンから壁までの幅が3m位しかないですね。 居間っている時間が長いですから居間の間取りは重要だと思います。

  98. 100 匿名さん

    ほんと売れてないみたいですね。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

スポンサードリンク

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

北海道の物件

全物件のチェックをはずす
プレミスト札幌環状通東ステーションサイド

北海道札幌市東区北14条東15丁目

2,960万円~5,580万円

1LDK~3LDK

36.66平米~76.68平米

総戸数 121戸

プレミスト旭川ザ・タワー

北海道旭川市1条通7丁目

5,580万円

2LDK

65.88平米・70.25平米

総戸数 151戸

プレシス知事公館前EAST(SAPPORO REBOOT PROJECT)

北海道札幌市中央区北1条西16丁目

4,298万円・4,798万円

2LDK

45.01平米

総戸数 56戸

シティタワー札幌ザ・レジデンス

北海道札幌市東区北7条東3丁目

3,900万円~7,500万円

1LDK~3LDK

42.88平米~71.84平米

総戸数 129戸

クレアホームズ二十四軒

北海道札幌市西区二十四軒3条6丁目

3,738万円~4,998万円

2LDK・3LDK

52.71平米~70.03平米

総戸数 39戸

アルビオ・ガーデン北31条

北海道札幌市北区北31条西6丁目

3,380万円~4,790万円

2LDK~3LDK

51.13平米~70.26平米

総戸数 31戸

デュオヒルズ北見

北海道北見市北四条東一丁目

2,300万円台予定~5,400万円台予定

1LDK~4LDK

43.13平米~103.67平米

総戸数 94戸

ファインシティ札幌 URBAN FORWARD

北海道札幌市豊平区中の島1条3丁目

4,168万円~4,898万円

3LDK・4LDK

71.50平米・84.56平米

総戸数 105戸

クレアホームズ札幌医大南

北海道札幌市中央区南6条西16丁目

4,838万円~6,498万円

3LDK・4LDK

72.40平米~86.49平米

総戸数 62戸

クレアホームズひばりが丘駅前

北海道札幌市厚別区厚別南2丁目

3,818万円~5,598万円

2LDK・3LDK

54.03平米~74.48平米

総戸数 39戸

シティタワー札幌すすきの

北海道札幌市中央区南5条西7丁目

未定

1LDK~3LDK

42.60平米~141.50平米

総戸数 164戸

グランファーレ幌西グランシェール

北海道札幌市中央区南12条西12丁目

4,097万円~4,227万円

3LDK

71.15平米・72.06平米

総戸数 27戸

ザ・ライオンズ札幌植物園YAYOI GARDENS

北海道札幌市中央区北三条西12丁目

5,140万円~9,740万円

2LDK、3LDK、4LDK

61.67平米~94.44平米

総戸数 83戸

ネベル札幌 legend core

北海道札幌市北区北11条西1丁目

2,900万円台予定~5,400万円台予定

1LDK・2LDK

31.42平米~44.82平米

総戸数 70戸

パークホームズ円山表参道

北海道札幌市中央区北一条西24丁目

9,180万円・9,480万円

3LDK

85.00平米

総戸数 45戸

レーベン福住 LEGEND ARKS

北海道札幌市豊平区月寒中央通10丁目

未定

2LDK・3LDK

62.49平米~82.01平米

総戸数 169戸

ザ・レーベン札幌大通 MASTERS ONE

北海道札幌市中央区大通西十八丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.63平米~116.86平米

総戸数 76戸

クリーンリバーフィネス学園前ミッドステージ

北海道札幌市豊平区旭町1丁目

2,518万円~5,158万円

1LDK~3LDK

43.68平米~74.57平米

総戸数 112戸

シティホーム札幌ステーションスクエア

北海道札幌市中央区北6条西10丁目

3,798万円~1億3,000万円

2LDK・4LDK

53.05平米~111.18平米

総戸数 26戸

ザ・ライオンズ琴似駅前ディアレジェンド

北海道札幌市西区琴似一条5丁目

4,240万円~4,380万円

2LDK

55.72平米~57.07平米

総戸数 61戸

新着!販売前の物件

さきどり新築マンション もうすぐ売り出しの物件を早めにチェックできるようまとめています。

全物件のチェックをはずす
パークホームズ円山表参道フロント

北海道札幌市中央区北一条西22丁目

未定

2LDK・3LDK・4LDK

60.40平米~137.85平米

未定/総戸数 80戸