大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？
こちらは過去スレです。
クリーンリバーフィネス東札幌グランデュオイーストの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2006-01-21 19:40:00
大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？
[スレ作成日時]2006-01-21 19:40:00
＞＞１０００
普通は、事前にデベ＜ここならクリーンリバー＞に伝えると
事前検査表は用意してもらえます。
事前にチエックして修理しているところは表みるとすぐわかります。
私の場合は内覧業者から事前にもらうように言われましたので
デベに連絡しましたよ＜６年前で、東京でしたが＞
シティタワー札幌大通は No.1081 ですが。
何か？
内覧会まで１０日前後になりましたね。
説明文では、内覧会の時間は１時間と記載されてますが
デベに確認したところ施工業者がついてくれるのが１時間で
その後は、各自で寸法など計測したり時間オーバーしても大丈夫だそうです。
先日、うちのマンションに近く同じ向きの友達のマンションへ行ってきました。
晴れたり曇ったりの天気で、２時くらいになると南西向きの部屋は日が差したりして明るく、
南東向きの部屋はちょっと気になる程度の暗でした。
日が差したとき部屋が暗いとちょっとと思うだろうという感じでした。
イーストもそんな感じなんでしょうね。
＞1005さん
入居までは気になるかもしれないけど、入居しちゃったらあんまり気にならないんじゃない？
それでも日当たりが気になる人ならそれなりの部屋を買うしかないよね？
実際イースト購入してる人もそれなりの総合評価の上で購入してると思うよ。
日当たりだけが評価対象ではないってことですよね。
日当たりはかなり重要なファクターでしょう。
でも、もうあきらめるしかありません。
やたら日当りについてイヤミを書いてる人がいますが、なんなんでしょうか。
荒らし？
間違いなく荒らしです。
イースト12階のJ・Kタイプって灯り入ってるけど（他より明るい）
MRになってますか？
イーストの日当たりは我慢します。
でも、あの地区は地形と風向きなど条件から南東側の窓が汚れやすいので、こまめな清掃をして明るくしなきゃですね。
日当たり悪い。
風当たり強い。
最悪ですね。
ウエストは南西向き。
ウエスト眺望
リビング側 札幌ドーム・豊平公園・藻岩山〜定山渓方面〜白旗山と続く山々 など
寝室側 石狩湾
イースト眺望
リビング側 環状に建設中の宮川MS
寝室側 30階建てダイワのタワーMS
あきらかに同じ人のレスだね。
ウエストの住人なら、ある意味それこそ大変だよ〜涙。
ウエストの住人じゃないこと祈るよ。
1012みたいに、なぜこんな批判を書くのか分かりません。
意図してることがまったくわからん。
そういうあなたはどこのマンションなら満足なんでしょうか。
日照については、前レスでも討論してるのでもういいでしょう。
批判する人よ、どこのマンションだったら満足なの？
駐車する時は隣の車にみなさんぶつけないように気をつけましょう。
あとお子様にも注意ですね。私はこどもがいないのでピンときませんが
小さなうちは駐車場もかまわず飛び出したりもするそうなので。
はい、わかりました。
まず子供に駐車場で遊ばせないように
マンションを買っちゃうと自分のマンションの指摘がなされると不快になりがちです。
ここは、まだ売れ残りもあるので、みんなでいいところ悪いところ情報提供してあげましょ。
日当たりもいいとこもあるし悪いとこもある。
駐車場は平置きなので維持費がかからない。
地下鉄にもある程度近い。
比較的他のマンションより安い。
ゴミステーションが遠い。
管理が気になると聞く。
プランが多い。
食卓が設置しずらい。
などなど。
駐輪場が気になります。
各戸数プラス何台か置けるみたいなんですが
ファミリーマンションだと家庭で２．３台使用もありますよね
引越しまでに平等に決めれるのでしょうか？
サカイより見積もりが来てびっくり 17万強同じ区なのに
ちなみに家族３人です。
1024さん うちもサカイが一番高かった 2トンロング 積み切りで頑張っても6万
他は 4トンで64000円と 30000円でした
あと二社見積もりが来るので それから決めたいと思います
同じ区で１７万は高すぎ〜家族３人でしょ。
サカイは思ったより値引きしないし幹事会社だから強気なのかも。
我が家は夫婦２人で同一区内の移動で、１０万円チョットでした。４ｔ、人足３人です。大型家具は引越しに合わせて入れ替えするので大半を処分する旨、伝えました。相見積とるのにも疲れたので、即決しました。サカイはJALマイレージの指定店なので確認しましたが、特別料金を理由に不可とのこと。せめてクレジットのポイントをと思いクレジット決済を指定しました。
壁面収納の見積取ったり、ネットで照明の安い店とか色々探しまくったので疲れました。照明に関してはナショナルの照明が送料無料で定価の半額以下の店見つけたのでそちらに発注、今週末には配達される運びとなっております。まだまだ疲れますね。
我が家もサカイが予想より高すぎてビックリしました。
4トン、作業員3名で11万強。
幹事会社だし、大手だとこのくらいが妥当なんですかね？
他社は同じ内容で、半額以下でした。
引越しは、我が家も幹事会社のサカイにしました。荷物が少ないのと節約プランで
みなさんより安く済みましたが、午前便も午後便も価格はかわりないというので
それなら午前便にしたかったです。他で見積もりしたらまだ安くできたと
思ったけど、１０２７さん同様、面倒になって決めてしまいました。
契約してからすぐ何かと決めないとならなくて大変です。バタバタ状態。
あとここの常連さんのレスすごく参考になりました。
契約者さんへ 何かオプションはつけましたか？
我が家はオプションで１００万円弱です。後で修正できないコンセントやマルチメディア端子の増設、リビングと和室（洋室に変更）のフラッシュ引き戸、キッチンとの一体性を重視して価格は不満でしたがキッチン収納、リビングに造作（思いのほか見積金額が安かったので）を発注しました。その他の予定もありましたが、見積金額が法外だったため却下。後日別の業者にお願いする予定です。
法外？
オプションなしです。
オプションって100万も付けたら何だけど
ん十万ならサービスじゃないの？
こんにちは、イースト契約者です。
最近この板知りました、これからよろしくお願いします。
3LDKのMRにあったダイニングテーブル横のサイドボード、
オプションで付けると20何万だかするといわれやめました。
家具屋で似たようなものを安く探せるといいのですが・・・
幹事会社を使わないと 決められていた 曜日やエレベーターの使用時間を変えられるのでしょうか？
>1036さん
サカイさんを使わなくても決められていた曜日・時間でよいのではないでしょうか？
ウチもサカイさんじゃないですが、何も言われなかったです。
それとも、曜日を変えたいのであれば、残って空いている曜日・時間じゃないと
無理じゃないでしょうか？今からでは・・・。
ウチは10月に契約したのでオプション・カラーセレクトがもうできませんでした。
みなさんどんなオプションつけたのでしょうか？
ウチもサカイではないですが、指定された日時で他社でOKのようでした。
はオプションはコンセントの移設や増設、（高いと思いましたが）食器棚、
和室を洋室へ変更してフラッシュ引き戸などをつけましたよ。
ダウンライトは魅力的に思えて悩みましたが、高いので断念しました。
うちもサカイで２人で１１万くらいでした。
他社さんってそんなに安かったんですね・・・。
もう色々決めることあって、もういいやーみたいな気持ちで決めてしまった
んですが、もう少し考えるべきだったかな・・・。
いまさら遅いですが。でもサカイの営業は感じ悪かったです。
オプションは、カラーセレクトは一部選べたんですけど、
スタンダードにしました。トイレの便座をグレーにしたくらい？
食器棚はあまりの高さに、すっかりひいてしまい、やめました。
ふつーに家具屋で買います。半分以下ですみますし。
うちは上の食器棚をとっぱらって、ライトつけました。
あと、リビングの隣の洋室のクローゼットと押し入れにしました。
布団とかしまえるようにしたかったので。
マルチメディアコンセント移動とか、それくらいですね。
食器棚オプションじゃなくて標準が良かったですけど、
安いから仕方ないんでしょうかね。
確かに食器棚の価格、３０万前後だと考えちゃいますよね
また引っ越す時、もっていけないし
家具やで２０万だしたらかなりいいもの買えるから、うちも
やめてしまいました。 引越しはサカイさんは結構高いですね
うちははじめから安いとこです。たぶんサカイさんの半額ですね
高価な物もなく、大型はすべて購入するので安いとこで十分かな。
新調家具、電化製品は５時以降に搬入になってたけど
この板みたら遅くまで引越しスケジュールはいってる日もあるみたいで
５時以降に引越しでマンション作業入ってたら気の毒。
スカパー１１０℃Ｓのようですが、チャンネル数が少ないですね。
今現在契約している普通のスカパーのいくつかチャンネルが見れなくなるので
バルコニーにあの丸いアンテナ？をつけたいのですが
いいのでしょうか・・・。
いいですよ。
赤帽は？数回に分けたら安そうじゃない？
スカパーにあってスカパー110℃にないものって
エロですか？
グリーンチャンネルです。競馬
普通のマンションは、スカパーの線も整備済みですが。
なのでアンテナをつける必要はありません。
普通のマンション？
ここは110℃CSだから普通じゃないんだね。
内覧までちょうど1週間ですね。
家族のみで挑むのでチェックポイントなどネットで勉強中です。
業者頼まれた方・業者なしで挑む方問わず
情報交換しませんか？
床にパチンコだま転がして転がったら
ＮＧですよ
ふかふか床へこんだらＮＧ
ＬＡＮ端子接続されてないみたいです
確認ください、余計な出費かかります
普通のマンションはスカパー110度は付いてても
スカパーは付いてません。
先に書かれてた様に、110度のチャンネルは充実してないので、
スカパーが見たければアンテナは必要ですよ。
ナイナイの岡村さんみたいに、アンテナは要らないと電気屋に処分してもらってからじゃ
遅いです。
LAN接続出来ないんですか？
フローリングはLL４０でしたかね？棟内モデルルームも等級相応にふかふかしてましたね。床のレベルは重要ですね。LANの宅内配線が未配線なんてことあり得るのでしょうか？電気や電話の宅内配線ができてないのと同レベルのような気がしますが？入居後に気が付いてクレームを付けるにしても、壁の中の配線ですから厄介です。
いまはだいたい、ＢＳ、テレビ、１１０、スカパーが付いてますよ。
アンテナをたてる必要はありません。
LANについて・・
CR、NTTともに説明受けました。
双方とも
「LAN配線の管は作ってあるが配線まではしていない」
↓
「配線は個々でNTTに依頼（12600円）してくれ」です。
確かに今時LAN配線もしていないなんて・・ってありえない話かもしれませんが
とにかく激安（お金使ってない）MSなんで仕方ないのかも？？？
確かに普通のスカパーはアンテナをたて、電話回線を使うことが多いですが、
最近建設しているマンションはデジタル放送に対応して、テレビジャックを
２つ設け、一つをスカパー、もう一つを１１０°を組み込んでいます。
なので、あんてなを設置することなくスカパーを契約することができます。
今時、マルチメディアコンセントなんて当たり前だと思ってた
なんか、、、このマンションは何年前の設計なんだろうって思う
やはり全てを網羅していて且つ安価は無理なのかな
>>1057
「スカパー」と「スカパー110度」の違いがわかりますか？
「スカパー」は１２４度、１２８度に位置する衛生を利用
「スカパー１１０」は １１０度の位置の衛生を利用、通常のＢＳと同じ位置になります。
通常のマンションは「スカパー110度」のアンテナは設置されてますが
スカパーのアンテナは無いのです。
だからスカパー視聴されたい方は、南南西の方向に向けてアンテナを立てる必要があります。
私のマンションは、マルチメディアです。
スカパーと１１０、両方共同で設置されてるので、個々でアンテナたてなくても、
見ることができました。
新しいマンションはそうですよ。
そうそう。
マルチメディアは、テレビとＢＳが同軸できているので、
ＢＳチューナーがついていないうちのテレビでも見ることができます。
スカパーと１１０°も線が入ってきていると説明書に書いてあります。
建設関連に携わるものです。
最近のマンションは、マルチメディア端子が一般的で、上に地上波・ＢＳＣＳ１１０°デジタル専用、下にＣＳスカパーＴＶ専用の端子がついてます。
スカパーは、スカイサービスチャンネルは新２軸専用アップコンバータを使いますが、パーフェックサービスのみはいりません。
最近は、アンテナを付けると景観、マンションの向き、落下物の危険性からマルチメディア端子を設置するのが当たり前のようになっています。
もし、このマンションがアンテナを必要とするのであれば、事前に説明されているのではないでしょうか？でも、普通はアンテナはいらないんだけどな〜
ここのカタログ見ると「マルチメディアコンセント（TV端子が上下2つ）」って載ってるけど
これで見れますか？＜スカパー
マルチメディアコンセントが付いているのであれば
LANのポートもCSデジタルのポートもTelのポートも繋がっている事になるから
スカパーもBフレ系インターネットも挿すだけで使用可能でしょう。
マルチメディアコンセントついててもLANの配線はされていないので挿すだけでは使えません。
内覧時に配線の申し込んで初めてLAN環境になります。
しかしなぜ案内が来てて判りきってることをいつまでも議論してるのでしょう？
普通はＬＡＮ配線されてませんか。プロバイダーは別として
みんな普通の事を言っているだけだよ
コンセントは付いてるけど電気は来てませんと言うコンセントは
コンセントと呼べないでしょう？
結線されいない、マルチメディアコンセントも
マルチメディアコンセントとは言えない様な気がする。
確かにそうですね。
アンテナ建てるというのは？
違いわかりますか？となっていますが。
なってますね
No.1067さんに１００票いれます、がんばってね！
変なＭＳです・・・・
どのスレもそうですが・・買えない人に限って駄レスつけるんですねｗ
購入者です。もうすぐ内覧会なので、ＬＡＮはその時、聞いてみます。予想ですが、宅内のＬＡＮは納戸にある配電盤のハブから各部屋に配線済。共用部の集合機から各戸までは空立管のみで未配線といったところでしょうか。
普通は購入者にここまで不安と迷いを生じさせることないと思われる。購入後ドタバタしてる様子はなんだか滑稽にすら思えてきます。サービスと安心を販売していると謳っている会社ですよね？ここ。
インターネット配線料不用の契約を考えました。
ＡＤＳＬ契約し納戸にＡＤＳＬモデモを置いて
モデモのルター出力のＬＡＮ端子と納戸にある配電盤
のハブを接続すると、完成です。
ＡＤＳＬの入力は２ワイヤーの電話線入力です。
ＰＳ 電話線も配線されていませんと言うことは？
まさか、無いですよね！
LANは >1073 さんのおっしゃるとおりです。
もしくはALL配線済みで集合装置で繋ぐだけか・・
結論としてはNTTは1円でも稼ぎたいのでしょう
数ヶ月後には無料で繋ぎますって案内来ますよ。
1073さんの指摘でわかりました
集合装置を無料で設置したので
この装置の経費をわざと未配線
として各戸から割り勘分で頂く
12600円Ｘ１６４戸＝２００万円
の利益・・NTTさん考えましたね
１０７５さん方式だと集合装置は使わない、一戸建てなどの一般的なインターネット契約です。
ダミーになっているマルチメディアコンセントのNICのポートが配線されていないのなら
電話線の管を通してLANケーブルを配線しなければならないんだけど、
ADSLなら確かに4芯のポートで可能ですね
ただ、この辺りはメタル線を使っているかどうか不明ですよ
光線しかなければBしか使えないです（平岸がそうでした）
いずれにせよ、経費的にはさほど変わらないので
電話配線時にLAN配線しておけば良かったのに
何故、こんな面倒な事をしてしまったんだろうね
NTTに問い合わせたらADSL使えるらしいです。
収容局から約1400M・伝送損失18dBです。
No.1080さんＡＤＳＬ契約は全ての場合で可能です。
当然ＣＲマンションもＯＫですから、これが安く
早いですね、YAHOOとの組み合わせも出来るし。
ＩＰ電話も付けて無線ラン、これにしよう。
http://flets.com/misc/adspeed/check_02.html
によると-18dbで１６Ｍbps ですね
YAHOOの ず〜っと 2,180円（税込）／月額かな！
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/campaign/8m3/index.html
No.1079 さん→何故、こんな面倒な事をしてしまったんだろうね・・
ＮＴＴさんが集合MODEM装置を管理組合と契約し無料で設置したから
経費を回収するためでしょう
YAHOOのADSLと契約すると、ＮＴＴはがっかりと肩を落とします。
Bフレにしても大して早くないし
NTTには少しでもお金落としたくないのでADSLにします。
No.1084さんの方法が賢明ですね。
Bフレに集中するとスピードが
１／１０になります、プロバイダー
も分散が良いですね。
平おきの駐車場って、ロードヒーティングだとしても今日くらい降ると車の雪よけをするのは大変ですね。
屋根くらいあるとかなり楽になるなぁ。
そっかー
あったまいい。
ぷっ
CRの他のマンションも全部そうなの？ショック・・・。
他もそうですが、何もショックを受けないでください
今までどおり電話線にモデモ付けてＡＤＳＬ契約する
方式だと通常どおりですから・・（1091さんは今この方式ですか）
しかもYAHOOさんは設定も無料サービス、数月間使用料無料
です。（新規の場合）
ＣＲのマルチメディアＬＡＮ端子にＰＣつないでＮＴＴと契約する
と前レスのとおりという事です。
今ADSL契約なら今の契約先に引っ越しますと言って、モデム
を持って行って電話線につなげばパソコン設定はそのままで
何もしないで使えますし費用もかかりません。
世の流れ
プロバイダ各社→初期費用・工事費・月額使用料タダ・現金キャッシュバック
NTT→電話加入権・テレカ・ユニバーサル制度・CR配線費用で丸儲け
そりゃ酷い。
CR配線費用は何気にNTTとは無関係の様な、、、、
電話線の配線業者は当然の事をして
当然な料金を請求するだろうけど、、、、、
屋内配線の工事はNTTがするって事はあまりないんじゃない？
ゼネコンの孫請の孫くらいの業者がするわけでしょうから
最初から配線されていても
価格にONされて終わり、、、で良かったはずなのに
何故？わざわざこんな七面倒な事をしたんだと思っちゃうよね
NTTなら配線して一括契約Plalaで強制した方が話は早いと思うな
だから、CRの意図があると思うんよね。
何箇所ありましたか？
↑
指摘箇所
未配線も当然指摘箇所ですね。
契約者のみなさん 内覧会はどうでしたか？
これから自分の住むマンションを、けなしたくないのが本音ですが
デベサイドもこの掲示板見てると思うのでレスさせて下さい。
部屋はあまりにもひどくて 涙 涙 涙でした。
詳しい内容はキズや汚れどころではなくあまりにもひどかったので書くのはよします・・・。
私の部屋だけハズレであとはみなさんの部屋がまともだといいですが
私はすっかり施行会社の信用なくしました。
再内覧会もなんだかこわいです。
購入した私が悪かったかもしれません、いい勉強になりました。
内覧会はうちもはっきり言ってショックを受けました。
（これから住む家をけなしたくない気持ちは一緒ですが・・・）
雑な仕事をしているのが一目でわかるようなところが多々。
同じく再内覧会がこわいです。
床はどうでしたか？教えてください。
>>1109-1100
何処がどう酷かったのでしょう？
ウチも小さい傷や汚れは多々ありましたが
全部、治してくれるとのことでしたので
特に目くじら立てるようなことはなかったですが・・
施行会社の方も自ら問題箇所見つけてテープ張ってくれたりと対応良かったし・・
うちの最大の指摘箇所
上の住人が一家総出で頭悪そうなとこ
それ、最悪ですね。実はいい人だといいですね。
どんなところみて頭悪そうにみえたか知りたいな。
服装？やはり外見かな？
内覧会、我が家はもうかなりの酷さに言葉を失いました。
本当に職人さんの仕事ぶりなのでしょうか？
まるで素人が適当にやった仕事のようです。
１０９９さん １１００さん
すごく気持ちわかります。
汚れ、キズ程度ならまだいいですよね
我が家は床はガタガタ 盛り上がり多 壁の下と床のさかえめの所はほとんど
隙間だらけ、素人がみてもかなり目立つくらい あまりにも
ありすぎて汚れとかチェックできなかったです。
担当についてくれた方もこれは酷いと認めたくらいです。
我が家が一番酷いかも。
西松建設は他でもこんな仕事ぶりなのでしょうか？
これでは事前チェックしているはずのデベも信用失いますよ。
がっかりしてもどうしょうもないから
再内覧会にはよくなってる事期待しましょう。
マジですか…うちは来週なんだけど心配になってきたな…。
いまから心配しても仕方ないし、自分の所は大丈夫と思い込んで
審判の日を待つことにします。
所でここのスレはなんぼまでレスできるの？
みなさん傷・汚れ・巾木の隙間以外では指摘箇所ありました？
例えば「在るべきものが無い」とか「床・壁・その他傾いてる」とか
「水周り関係の欠陥」とか「ベランダにヒビが入ってた」とか
内覧会は普通 キズ ヨゴレ 程度しか
指摘箇所ないはずだよ。
その為に 施工業者 デベ が二重にチェックするのだから。
これはまずいね。
業者同行された方はどうでしたか？
や〜共用スペースも雑な造りでした。
最近の分譲MSではない感じですね、きっと。
部屋も雑すぎて＜笑＞
良かった点 景観、フロ、カラーセレクトの変更が間違っていなかった。
水がでた、窓にキズなし 以上。
１１０７です。
これから内覧会を控えてる方に不安を与えてしまい
一晩過ぎて少し反省しています。
我が家がたまたま下手な人の手にかかったのだと思います。
１１０２さんの様にキズや汚れしかなかったケースもありますから。
私もキズ、汚れ程度ならこんな気持ちにならなかったです。
余談ですが、部屋は暖房がついていて暖かいので薄着でも
大丈夫ですよ。
あとエアコンのカバーは目立つベージュでしたがモデルルームと
同じ色に換えてくれます、どちらにするか聞かれたけど
なんででしょうね？普通ははじめからモデルルームと同色にしますね。
ウチはガラスや窓に目立つ傷がありました。
NO.1112さんの良かった点、それ以外は一緒です。
1114さん、こういう情報共有は大切です。
逆に書き込んでいただいて参考になった部分が大きいです。
1115さん、窓もチェック忘れないようにしたいと思います。
「とりあえず内覧会やってみました」的な感じでしたね。我が家は致命的なものはなかったと思いますが、もうちょっと指摘されそうなところは直しておけば良いのになぁ〜というのが正直な感想ですね。内覧会直前に前を通りましたが、夜遅くまで電気つけて工事してましたので、工期がタイトだったんでしょうね。それにしてもトランクルーム備え付けの家庭用除湿機は焼け石に水といった感じで笑えました。
契約した人達にここまで不安を与えていいのでしょうか？
フィネスマンションも検討してたから、人事とは思えない。
私は他のフィネス契約したのですが、不安でいっぱいです。
他のフィネスに住んでいるものですが、和室付きの方は内覧会では「鴨居」もチェックしたほうがいいですよ。
鴨居の障子をスライドさせる凹みの部分、「あまった木でつなぎ合わせた」ような造りになってる可能性が大です。
うちはまったく気づかずにいて、1年以上たってからびっくりしてしまったしだいです。
必ずチェックしてください。
この板みてたら、休日返上で、来週の内覧の部屋
見直してたりしてね。ひどい部屋だけみんなでやり直しとか。
クリーンリバーが得意とする２棟建ての建築主に対する建築費の削減の
しわ寄せがきているのでしょうか。環状東、新札幌もこんな感じなのかな
艱難辛苦の末
手に入れようとしているご自宅に対しての
思い入れがひしひしと伝わってくる
珠玉のスレですな。
直すとこありすぎて、入居まで間に合わなかったら
どうしょう。 もうすべて手配済みなのに
心配ばかり増えてきます。
そうですよね、賃貸の解約って1ヶ月前には退去日決めないといけないから。
入居日が押したらマズいかも。
同行業者依頼した者です。
皆さん、大変心配されているようなので、ちょっぴり朗報を。
同行業者による調査の結果、「床や壁の傾き」「主要部分の配筋不足」「コンクリートのひび割れ」「サッシ・建具の開閉不良」といった致命的な欠陥は無い、とのことでした。とりあえずほっとしました。正式な報告書はまだ届いていませんが、何かあればまたご報告します。
ただし、内装・外観の仕上げについては皆さんと同じです。同行業者も「ここまで雑な仕上げはあまり例が無い」と唖然としていました。「再内覧会までは全部直します！」と言うデベの言葉をとりあえずは信用してみようと思っています。
素人でもわかる施工のまずさは、ここのデベさんも、あらかじめ知っていたのでしょうに。
指摘されなければ、そのままにしておこう、という心根が透けて見えるようで、
嫌悪感が募ります。信頼できません。
>１１２８さん
少しホットさせられました。できればウエストかイーストだけでも
教えていただけませんか？
床や壁の傾等の欠陥がないのは、１１２８さんの部屋という事ですよね。
私の部屋は素人がわかるくらい床は酷かった。
床の傾きというより、フローリングの張り方に問題があったのかも
知れませんが、継ぎ目の隙間かなりところどころスカスカ
接着剤はフローリング上にかなりの固まりになってた
私達が内覧終わりいろいろ手続きしている間
もう一度デベと業者が部屋を確認したらしく
水平器具でもう一度やり直すといってたからどうでしょうね？
再内覧会もあるから今度は大丈夫でしょうと自分に
言い聞かせてます。
>1130さん
1128です。私はイーストの契約者です。
そうですね、上記はあくまでも私の部屋の結果ですが、私の部屋が大丈夫、と言うことは他の部屋も大丈夫、と言う可能性が強いと思います(部屋は全部つながっていますからね)。
同行業者も「基本的な部分はきちんとしているから、そんなに心配は無い。あくまでも仕上げの問題だけです」と言ってましたので、時間をかけて施工すればきちんとなる、と楽観的に考えています。
と言うか、そう思わないとやってられない、と言うのが本音ですが…
ここのレス、最初から読むと勉強になります。レスが多いので立ち寄ってみました。
今後のマンション購入の参考とします。
再内覧会って2週間ほどしか日にちないですけど、たくさんの部屋を直す事になるんでしょうに
ちゃんと間に合うんでしょうか？
規模が大きいとはいえ完成までに時間をかけていたように思うのですが内覧会ははっきり言って
とても納得のいく内容とは言えない物でした。
あ、あと1120さんのおっしゃっていた事は私も内覧時に気になったのですが
「安い物件だからこんなものなんでしょうか？」との問いかけに同行してくれた建築士の方は
苦笑いで答えてくれました(1120さんの部屋が相応の価格で買われた物なら申し訳ありません)
共有部分の内覧には神経あまり使いませんでしたが専有部分と同じような仕上がりなのではないかと心配です。
だって、テキトーに作っている＝痛みやすい＝修繕周期が早まるって事になるじゃないですか
入居控えた契約者にあまり不安を抱かせないでもらいたいものです・・・
＞＞１１３１さん
仕上げの問題 確かにそうですね。基本的に神経質でもなく細かなキズ
汚れなんかはどうせつくし気にしないんですけど、
あまりに仕上げが酷かったので、棟内モデルルームと比較して
しまったのと、友人のマンションの内覧会に勉強もかねて
同行したけどこんなことなかったので、余計にショック受けてしまいました。
このレスみると私の他にもショック受けている方がいること知りました。
これから購入される方もいるようです。再内覧もあります。
デベさん しっかり頼みますね。
この後も環状通、北１７条、新さっぽろと内覧が続いて行くわけですが
この状況が続くようであれば、CRとしてどうなんでしょうか？
信頼回復の為にも1部屋1部屋きっちり対応してほしいです。
対応してくれれば、またその内容が書き込まれて信頼回復に繋がると思います。
ものすごく不安になってきた契約者のひとりです。内覧会はこれからですが、
どなたか、ウエストの契約者の方、いませんか？
今からキャンセルってできるのでしょうか？？
安い物件だからと適当でいいのかな〜？
しかも共同設備スペース、 個人の専有スペースに使用しているすべて
なんかに他のマンションよりお金かかってないんだから
逆に施工にお金かけれると思うんだけど
これで大理石やら、設備やらすごくてならわかるけどさ。
キャンセルは出来ると思いますが、契約のときにキャンセルの説明ありましたよね？
自分からやっぱりキャンセルします！ってときはタダではキャンセル出来なかったような・・・。
西松建設とCRのコンビは怖いなぁ。
内覧会の部屋を写真とかで、建築関係の親戚にみてもらいました。
こりゃひでえな〜 だって。再内覧にはお願いする事にしました。
再内覧は妻に任そうかと思ってましたがやはり自分で行かなきゃなりませんな。
なぜなら、内覧会に造作のオプション工事が間に合わず、「再内覧会までに間に合わせます」と言われたから。
笑って済ませましたが、「それじゃ内覧会にならないし、出来上がるまで内覧会の日程ずらすのが筋」かと思いますがね。
私もそう思います。
無理して間に合わせるよりは、じっくりいいものを作って欲しかった。
購入者の大部分はそう思ってるのでは？
どうやら工期に問題ありそうだな。
再内覧も２週間、こんだけ問題あったら間に合うはずがない。
入居中も工事入る可能性大。
無理しないと、会社の大損失になるんじゃないでしょうか。銀行からお金借りて作ってんだとしたら、みんなの支払いが遅れるとそれだけ利子取られて損するのかな。よくわかんないけど。だから無理して急ぐんじゃないでしょうかね。
だったら、しょうがないですね。
我が家は入居日に余裕がありますし、実家もありますから最悪仮住まいでも良いかなとは思っております。オールローンと言うわけではないので、納得いかない場合は残金決済しないだけです（当然引渡しもされず引越し代も余計にかかりますので、その際はどっちに非があるのかハッキリさせるだけです）。
なんだか久しぶりにみたら（今年はじめてか・・）すごいことになってますね。
人ごとじゃなく心配です。以前と雰囲気がまったく違ってます、購入した喜びも半減以下ですよね。
しっかり責任をとってもらいましょう。
相手はプロなのですから、確信犯的な手抜き工事は絶対に許せません。
どんな細かい点も見逃さないつもりで、再内覧は頑張ります。
こんなひどい内覧みせられて、請求書だけは送られて残金２月２６日までに振り込めだと。
購入者では無いのですが、「再内覧会」と言う言葉が存在する事を初めて知りました。
普通、再内覧会は存在するのですか？
するよ
ウエスト購入者です。内覧はこれからなんですが、かなり不安になってきました。
普通はこんなものなのでしょうか？
確かにギリギリまで施工してた感じでしたね。
工期にはかなり余裕があったはずなのに。
特にどの辺がヒドかったのでしょうか…。
請求書だけは送られてきますね。内覧とは関係ないですが、オプション関連の工事してもらったんですが
支払いは入居までならいつでもいいと言われたのに、入居日はまだ先だったのにもかかわらずいついつまでに
振り込んで下さいと請求が来ました。
言ってることが違うじゃんとつっこみました。入居まででいいんだなと思ってたのでお金用意するの大変でした。
営業担当もきちんとしてほしいです。
工事も手抜きなら値段も安すぎませんか？
ＣＲダメ、Ｍ川ダメ、Ｔダメ。地デベでまともなところはないのかな。。。。
地デベは低価格を売りにしているのです。とにかく安いです。
だから、マンション初心者や、脱公営団地者や低所得層にはとても喜ばれます。
すでに内覧に行かれている方たちって、イースト購入者の方ですか？
なんか、ヒドイですね。ひど過ぎる！
ウエスト購入者で、内覧会、これからなのですが、
ウエストの方ですでに内覧会に行かれたかた、どんな感じか
教えてください。業者に頼む気はさらさらなかったのですが、これは
ちょっと考えなくてはなりませんね。
内覧会で、指摘事項に細かい事（キズや隙間）たくさん書く人いるけど、
施工会社からしてみれば、ウザイ客としか思われないですよ。
ごちゃごちゃ書いて施工会社を敵に回すより、うまく仲間にして
色々とサービスしてもらった方が賢いよ!!
たとえば、床のレベルが悪いから直せって言っても、施工誤差だとかって
言われて終わらされる事もあるんだから、それよか、それを条件に
照明器具つけさせたり、家具作らせたりした方がいいよ!!
ゼネコンもバカじゃないから、どっちが安くすむか考えるだろうし!!
ゼネコンに入る照明器具の値段なんてタダみたいなもんなんだし。
1153は他人の糞が好きなんですか？悪趣味。
最近はほとんど購入者の書き込みだと思われ。
マンションを購入する人って、どうも神経質な人が多いと思います。
クロスのキズだろうが、床のキズだろうが、人間（職人）が作っているんだから
キズも付くし、少し曲がったりもしますよ。
それを、あーでもない、こーでもないって言ったって始まらないって!!
きっと今まで住んでたとこに比べたら、豪邸なんじゃないの?
暮らすのに支障があるわけじゃないんだし、細かいこと気にしてどーすんの?
建築屋がみて、駄目なものは既に直しているんだし、素人目で、細かいこと
言ってもお互いに嫌な思いするだけだよ!!
どーせ一ヶ月もしないうちに、キズもつくってーー
そうかな。神経質というか、新築なんだから傷があったらダメでしょう。普通のことだと思うのですが。
新車買ったのに最初から傷があったとか、プラズマテレビ買ったら画面に傷があったとか気にならないんでしょうか。
ま、そういう無神経な人もいるか。
近所に住んでるからわかるんだけど、施工がウエストよりイーストはかなり作業おくれてたんだけど
イーストはこれも内覧会にしわよせきたんじゃないかな？まだコリドーのとこもタイル完成してないから変だと思ったよ 夜遅くまで電気ついてたから内覧に間に合わせるのが精一杯だったと思う
今日はウエストに工事関係の車など何台も駐車してた、作業というより部屋のチェックしている様に感じた イーストはそれに比べ数台で建材など部屋に搬入してた 見てて対照的だったよ。
自分的にはウエストはイースト程ひどい部屋はないと思うな。
無神経?・・・
気になさる事は普通だと思いますよ。
もちろん、駄目なものはきちんと直してもらうべきだし。
ただ、あまりにも最初から情報を入れすぎて、先入観で
望むと、普段は気にならないものまで、気になってしまうって事を
言いたいだけです。
車とかテレビとかとレベルが違うと思います。
中には、目に見えないまでのキズまで指摘する人もいるんですから。
1165さん、すみません言い過ぎました。
目に見えない傷まで指摘する人いるんですね。それは困りますよね。
例えば、500円のランチと3000円のランチがあったとして、
500円のランチを注文しといて、3000円の内容を求める人はいないよね。
安いマンション買ったんだから、それなりに覚悟しなきゃ!!
１１５９ １１６２さん
言ってること少しわかるけどさ、誰も細かいキズや汚れで文句いってないでしょ
建築家がみて、駄目なものは既に直しているんだし
↑
じゃないから困ってるの。
購入者は高いお金を払って、悩みに悩んで購入するんですよ。
確かに住めば傷も汚れも付くかもしれないけど、まっさらの新築の家が
傷や汚れなんて有ったらイヤじゃないですか？。
考え方は人それぞれかもしれないですが、私はイヤですね。
現金購入した人はともかく、長くローンを組まざるを得なかった方たちは
初めから難ありの家に、何年もローンを払わなければならないんですもの。
相手も建築のプロなんでしょ？ プロならプロらしい仕事をして欲しいものです。
ちなみに他のマンションを契約した者ですが、少しでも良い状態で
皆さん入居して欲しいと願っています。
みなさんのコメントを見ていたら心配になってきました。
西松建設が施工した物件は、どこも「雑」なのでしょうか？
この物件を購入したのではないのですが、契約申込みをした
大和ハウスのDグラフォートVガーデンのカタログを見直したところ・・・
西松（建設）・中山（組）特定建設工事共同企業体 となっていました。
ジョイントベンチャーでの施工みたいですので、単独施工よりはまし？と思い込み
自分を納得させようと深呼吸しながら書込みしてます。
今年秋に行われるであろう内覧会では、みなさんが指摘されているところ「床・壁・窓（ガラス）」は特に注力し可能な限り不具合な部分を見つけ出すつもりです。
やはり専門業者に同行してチェックしてもらったほうが安心できそうですね。5〜6万で専門家の助言が得られるのであれば、長い目でみれば安いですし。
妥協はしたくありませんね。内覧会ではきちんと指摘しなきゃ。
確かにイーストのとこ タイルまだ貼ってないとこあって気になった。
でももう完売の勢いだって。いそいで売らないと大変だよな。
ウエストの棟内モデルを先日見ましたが、しっくりこなかったので見送りました。
その後、モデルで使用中の家具一式をセットで「●●●●万円」と営業の方に
クロージングされましたが断りました。
この掲示板、どの板よりも他のサイトの掲示板よりも参考になります。
手軽に深く広く勉強することができ重要なポイントが見えてきました。
私もこの板みてから勉強にすごくなってる。
購入者さんの本音がすごくでてるよね。
残り 何戸になったんだろう？
1170さんへ
西松・中山JVの場合、西松が主導権を握っていますから、
ほとんどの社員は西松で、中山にはあまり力はありません。
むしろ、西松のやり方に右習いになってしまいます。
また、最近は社員不足から、半分は派遣会社からの臨時社員です。
西松の名刺をもっていても、その現場だけの係員で、現場が終わった後は
責任がない人たちばかりです。
久しぶりに来たらこんな大変なことになってるなんて…
ウエスト購入者です…
内覧はこれからです。
確かに地デベで少し不安はあったのですが、ここまで書かれてしまうのは一部の神経質な購入者によるものではない気がします。
他の物件では内覧後、不満の書き込みはありますが、ここまで深刻ではないですよね。
直前で数件キャンセルが出たという話もあるようです。
やはりここで皆さんに指摘されてるように施工の問題からでしょうか？
ドキドキしながら書いてます。非常に心配です…
そんなに不安なら、きちんと販売会社、設計事務所、施工会社から
現況説明を受けるべきだと思います。
入居してしまってからでは遅いですよ。
瑕疵責任をハッキリさせておくべきです。
ここの板は本当に勉強になります。
購入者にとっては、いろいろな意味で参考になりますね。
でもここを発見するのが遅すぎました。
私はすでに当物件の購入者です（悲）。
多かれ少なかれ、購入後に問題は出てくるであろうと覚悟はしてたのですが、
ここまで露呈してくると少し考えてしまいます。
実際の内覧をするまでは何ともいえないのですが、ここに書かれてるように粗雑な施工であるならば、
私は取るべき手段を取ろうと思います。
私はある程度調べた上で当物件を購入したのですが、見た限り基礎関係はしっかりしているなと思いました。
普通、素人は内装しか見ないし、クレームをつけるところもそこだけなので、代替の施工業者は金のかからない内装をビシッと取り繕い、目に見えない基礎関係を利益を取るために簡単に済ませます（基準内で）。
ただこれまでの書き込みを見る限り、素人にわかる範疇での施工誤差、しかも言い訳がつかないほどのものであるから再内覧続出になってるわけですよね？
これは厳しい…
実際に内覧した方の感想をもっと聞きたいです。
>1180 「・・・見た限り基礎関係はしっかりしているなと思いました。」
その通りだと思います。西松建設は、構造体にはきちんと施工している会社です。
その点は、安心しても良いと思います。
ただ、今問題になっている、内装の粗末さや工期の遅れの原因は、
みなさんの書き込みを見て感じましたが、たぶん現場担当者の管理の問題だと思います。
現場監督が、だらしない現場は、とことん最後まで問題があります。
工期の遅れも、現場を確認せず職人まかせになってしまうと、
ずさんな管理で、結果取り返しのつかない所も出てくると思います。
全部が全部ではないでしょうが・・・部屋によって、ベテランの職人さんが施工した部分もあれば
若年の職人が施工した部分もあります。
それをまとめて管理するのが現場監督の仕事ですが・・・
技術的な事はよくわからないんだけど、地デベの場合営業マンの対応にも差が出てくるんだよね。
例えば購入検討の段階だと地デベ営業マンは帰り際に車で帰る時まで見送ってくれるんだけど、
購入後は一切出てこない。事務所でサヨナラって感じ（笑）
一方、本州デベは一律にそんな事はないんだよね。
その差は僅かだけど、自分にとっては致命的です。
今はココで施工関係の話題で問題になってるけど、やっぱり営業にもそういった姿勢は出てくるよね？
あぁ、高いけど地デベでなく、本州デベで購入するかな。。。
ココの板は非常に参考になります。
内覧で数十ヵ所の指摘は普通です。
一般人にはそれを理解できないのもわかりますけど
安易に騒ぎ立てて価値を下げてしまいましたね。
もうこの物件は・・・
安いから仕方がない、というのは理由にならないと思う。
安いからテキトーな仕事されても我慢しろっているのは、おかしいと思う。
でも、１１８０さんとか１１８１さんとかの意見を見ると、
少し安心しました。
でも、１１８０さんは、ある程度調べたって、どの程度調べたんでしょうか？？？？
イースト購入者です。
内覧会の後、ウエストの部屋を見せてもらいましたが、素人目に見てわかるぐらい我が家よりは
内装が綺麗でした。
うちの内装がひどかったのか、イーストよりウエストのほうが
全体的に丁寧なのかはわかりませんが・・・。
各部屋によって内装の出来のバラつきがひどいのかも知れませんね。
全体的には雑なようですが
私の部屋だけハズレをひいたと思ってたのですが、こんなにいろいろ
でてきてびっくりしています。
これから住む私より一緒に内覧した両親の方が、ショックを受けている様です。
でも私的には、眺望、採光で少し救われました。
これから内覧される部屋、とても良かったよ と言う声が聞けたらいいな。
インターネットの線もつながってないですしね (`ヘ´)
つなぐからお金12,000-いただきますですから。
みなさんの購入前、後の思いが板に強くでていて（善しも悪しも）
板としては理想的ですな〜。
住人の団結力でいいマンションになっていくといいがな。
そうですね。一致団結しましょう。
そこは住人の努力の及ぶ範囲ですから。
イースト購入者です。我が家も本当にヒドカッタ☆
もう内覧会は終盤なのかな？…と思いつつ我が家の中で悪かった箇所を!ご参考までに…。
○クローゼットの中で上に設置されてる木棚→適当に切った物を使ったようでガッタガタ。
○リビングと隣室をしきる扉の鴨居(って言うのかな？）が端と端、隙間だらけ。そしてその扉も4枚のうち1枚がキチンと閉まらない。
○床と壁の境目に設置される…なんて言うのかな？長方形の部分。あそこがパカパカ浮いてくる。
その他壁紙に傷や凹み、汚れも多数ありましたが…。
我が家は夫婦と主人の父(63歳)で行きました。父がさすが年の功!?で私達が気づかない立て付けの部分をチェックしてくれました。内覧会はプロじゃなくても年長者の方に一緒に行ってもらえるだけでも違うと思いまーす。
今日明日はウエストの内覧会ですね。
ウエストの方の結果も教えていただければありがたいです。
前スレではウエストはそれほどひどくもないような…
＞1193さん
うちもイースト契約者です。指摘箇所、参考になりました。
再内覧会であわせてチェックしたいと思います。
我が家で、他に気になったのは以下の点です。ご参考までに。
○窓ガラスや鏡の傷（傷は床やキッチンカウンターの部分など多数）
○扉や収納の真下に使われている板の塗装がはげていてで板もぼこぼこ
○収納の扉の上下の端の部分の切断面がガタガタ
○エアコンが曲がって設置されている(論外？)
○バルコニーの塗装が飛び散っていたり、途中から塗装されていない などです。
内覧会では夫婦だけでチェックしましたが、再内覧会では誰かにお願いして、
一緒にチェックしようと思います。
ウエスト購入者です。
契約したのが遅かったので内覧も2月下旬予定なんですが、そこで不備があった場合直しは間に合うのか？再内覧は可能なのか？と色々？？？があります。
3月1日に引渡ししたいのはデベの都合ですよね。そのせいでローン関係かなりせかされたのに。
時間的に再内覧できないとか言われるんじゃないかと不安です。
うちは別に引渡し3月1日じゃなくてもいいからしっかりして欲しいです。
1193です。
＞1195さん
同じイーストなんですね(^^*)よろしくです！「エアコン」や「バルコニー」
見そびれてました☆再内覧会でチェックしてみます。
確かに気になる箇所は多数だけど…分譲のわりに自分の意見で色々回復する分、
愛着もわいたりして!?なんて良く考えすぎかな(^^；
これからなが〜く住むワケだから、出来ればいい気分で暮らしたいですよね。。。
皆さんのお話を読ませて頂いて
致命的な欠陥では無さそうなので
ひとまずホッですね
直せなさそうな内容があったらどうしようかと思いました。
これから見る立場からは返って神経質に見れそうだし
多少の事でも許さないぞ！と言う決意を持って望めそうです。
ウエストの内覧行って来ました。
部屋に入ると、すでにブルーのテープが数箇所張り付いていました。
床の傷とか角の壁紙のズレなどに。
イーストの方達のお話の後だったのでかなり意気込んで行きましたが
思っていた程悪くはありませんでした。
指摘箇所は
壁・天井のクロスの継ぎ目がかなり目立っていた。
それぞれの部屋と、廊下の境界線の床の接着剤が黄色くかなり見えていた。
クロスのよごれ
ドアノブ（？）の傷
寝室のドアのメタルの横線がしっかりとはまってない。
などなど・・・。
もう疲れたので、バルコニーはいいや〜って見ませんでした。
これから生活したらそれ程気にならなく、よ〜く見ないとわからないので
それ程神経質になる必要もないかなって思いました。
とっても日当たりが良くって、低層なのに向こうの山々も見えて
車の音がそれ程気になりませんでした。
他のみなさんどうでした？
>1199さん
レスをみると部屋は普通に内覧できる状態だったようですね。
良かったですね。
部屋はすでにブルーのテープが張り付いていたと言う事は
きちんとデベか施工会社がチェックしている様です。
我が家はどうみてもチェックされた後はなかったですよ。
ドアのメタルのところは、どうしてかどれも長さが短かったり
ひっかかりがありましたね。
我が家も最後は疲れてバルコニーは見ずに終わりました、まずかったかな？
