住友さんの物件って、どうなのでしょうね。
北３条東６丁目に誕生する６４戸建てのシティ・ハウス永山公園。
どんな情報でもお寄せ下さい。
[スレ作成日時]2005-12-12 11:33:00
住友さんの物件って、どうなのでしょうね。
北３条東６丁目に誕生する６４戸建てのシティ・ハウス永山公園。
どんな情報でもお寄せ下さい。
[スレ作成日時]2005-12-12 11:33:00
住友らしからぬ安っぽさ（涙）
具体的にどのような所が安っぽいのでしょうか？
ドルフ企画と東海興業、悪くない気はしますが。福住公園通もおなじコンビでなかったっけ？
住友シティハウスはそのコンビが最近は多いようですよ。ただ逆に少し前のよりは
デザインも良くなっていると思います。
ただ強いていえば、窓や暖房パネルのせいで壁に大きなものが置けないように
設計されているようでいざ入居となった際に不便を感じるかもしれません。
むしろ、検査をどこがやっているかを注意したほうが良いかも
知れません。
日本ERIでやっている物件も多いと思います。気をつけたほうがいいですよ。
一生の買い物なんですから、住友側ももしそのような物件があれぱ住民等に
きっちりと説明してどう対応するか表明すべきです。
実際には放置しているようですよ。買ったらアフターフォローをきちっと
しないのはいただけませんね。
道内でERI以外のところなんて難しいと思いますよ。
少し前ってどのへん？
購入を決めました
説明も丁寧にしてもらいましたし、不安な点にも現状の説明もしてもらいました。
＞05さんは、説明はなかったんですか？
私の担当さんは、後日でしたが説明してもらいましたよ。
会社の対応に誠意を感じましたし・・・
基本的にはファクトリー、アリオも近く立地条件はいいですね。
また、札幌中心部以外のシテイハウスと比べれば、アウトフレーム
工法によるバルコニーが足元まですっぽり囲んでくれるので
高層階でも恐怖感もなく高級感を得られるのが利点ですよね。
ただし、24時間換気システム導入のマンションは住戸内のドアの
下部分をカットして空気の出入りさせられるようにしてますが、
気密性が高いので廊下で音が反響し、ほかの部屋での音が相当
大きな音で聞こえます。
ドアも中空になっていていわば太鼓状態。よく響くんです。
後はスラブ厚が200ミリ位だと上の音は下に聞こえます。
住友だからって安心したら大間違いなので、よく話を聞いたら
いいと思います。(上の階の住人が老夫婦とかならば静かで
しょうが、小さな子供がいるとドンドン煩くて何のために
マイホームを買ったかわからなくなりますよ。)
丁寧な説明を受けても完成して住んでみればわかりますよ。
どんな住人が上に住むかは運ですしね。
日本ERIについては社長自らが、「偽造は見抜けないものだ。」
と言ってしまう程無責任かつ自社の無能さを表明している会社
なので、そんな会社の検査したマンションには住みたくない
ですね。
道内では確かにシェアが高くともいざ住んでみると地震が来ると
怖くてしょうがありません。
デベロッパーと検査会社は大なり小なり裏で癒着しているんで
しょうから、購入者がしっかりとデベロッパーに物を言わない
とごまかされてしまいますよね。
住友ですら売ってしまえばこつちのものという感じですから
ある程度性悪説にたって考えた方がよいですよ。
買う側は安くて高品質のものを求め、売る側は手を抜いてでも
利益を上げたいという利益相反する立場なんですから。
>>08さん
同感です。住友も、他よりちょっとはマシという程度で、こちらが油断すると
いくらでも手を抜くと思います。三井や他のデベが、すべての物件を再検査すると
言っている中、販売中の物件しか、再検査しないとか豪語してますし、基本的に
売ってしまえば後は知ったことではないという体質のようです。むろん、これは
大なり小なり他のデベにも言えることですが。
後、住友は、系列の管理会社の質が悪いという話をよく聞きます。
不動産は大きな買い物ですから、よくよく気をつけて購入すべきかと思います。
あの事件の前は安心できる大手デベロッパーと大手ゼネコンの組み合わせなら絶対安心と思っていました。
でも表向きは大手ゼネコンでも、中身は下請けというすごくわかりにくいシステムで、それが外側からはわからないなんて・・ちょっと失望しました。
法改正が終わるまで様子を見る方が安心なのかと思ったり・・・・難しいですよね。
契約したものですが設計はドルフ企画で施工は大林組ですよ、詳しく打ち合わせしましたが内容は問題ありませんでした。ただあまり神経質になってると先に進めないし良い物件を見逃してしまいますよ！
良いんじゃ無いの？
貴方は契約出来たのだし
他の人が慎重になろうがなるまいが。
↑
掲示板に乗せる内容？
これも掲示板に乗せる内容？
＞ドアも中空になっていていわば太鼓状態。よく響くんです。
＞後はスラブ厚が200ミリ位だと上の音は下に聞こえます。
わりと最近のシティハウスに住んでいるけど上階の音、ほとんど聞こえませんよ。小さな子二人もいるそうだけど。
＞ドアも中空になっていていわば太鼓状態。よく響くんです。
＞後はスラブ厚が200ミリ位だと上の音は下に聞こえます。
であればどこのデペのマンションにもあてはまりますね〜
>15,16
運がいい方ですね。たまたま、お行儀のよいご子息が住んでいた
んですね。
うちは、うるさくて、正月も落ち着いて過ごせないほどでした。
ちなみにうちも最近のシティハウスです。
要するに、住友だから静かとは限らないということです。
ワンランク上と考えると大変な誤解ですから気をつけてください。
ただ、それでも価格は高いということです。
ここは、シティハウスの中では価格的には結構
買得感はあると思うんですけど、
どうですか？
そうですね、なので結構空きが無くなってきてるみたいですよ
あと必要の無い設備は省いてるので割り安感がでているのかな
age
age2
永山公園の購入を考えています。
ファクトリーも近く、アリオも徒歩圏内でお買い物にも便利そうですよね。
ただ道路を挟んで目の間に大きなマンションが建っているので眺望はどうなんでしょうね？
日当たりは問題無いと思うのですが、少し気になりました。
大きな道路に面してるから、眺望はそんなに気にならないと思いますけどね。
永山公園よりもっと西側に建設中のマンションは、すぐ真裏に最近出来たマンションがあります。
きっと完成したら、日当たりも眺望も絶望的でしょうね。南側なのに。。。
買いました！
おめでとう！
２９さん、やらせだと疑われていますよ。
ビシッと、返答してあげてください。
ん？
この立地条件は「住友」さんしか売れませんよ。さすがですね。
34
そういう時は回遊魚さんとかべナーさんとか委員長さんに聞くんですな
さっぱりワカラン。
>>35
３３さんから返答がありませんね。
＞この立地条件は「住友」さんしか売れませんよ。さすがですね。
３３さんのこのレスはいったい何を意味するものでしょうか？
頭が混乱しながらも、私なりにその真意を想像してみました。
（１）ここのデベさんの熱烈なファンからの献身的ＮＰＯ的なラブメッセージ。
（ただ、それにしては品質の良さではなく、売れ行きに着目している点が
あまりにも玄人っぽくて不自然ですが・・）
（２）ここのデベさんの、自画自賛の乱発による広告宣伝費の削減という飽くなき野望。
（３）こんな場所ではここのデベさんしか販売しない、という皮肉屋さんの独り言。
（４）他デベさんによる釣り。（もしそうなら、私も思いっきり釣られてしまいました）
皆さんはどれが正解だと思いますか？ 忌憚ない投票をお待ちしております。
（ＰＳ）
＞さすがですね。
という言い回しは、さすがに恥ずかしさで鳥肌が立ち、気持ちが悪いです。
誉め殺しという言葉がありますが、不意を衝かれてこれを言われたら、
本当に死んでしまいそうです。
↑ （３）に一票。
（３）だと思ふ。
大手は広告費など気にしません
そのわりに結構売れ行きよいみたいだね。
どう読んでも（３）でしょう、ニュアンス的に。
バリバリＨＰにありますよ、棟内モデル完成！
age3
この物件、ビューンとかみると、総戸数：64販売戸数：41と書いてある。↓
http://viewoon.jp/sapporo/bunjo/info.asp?m=22319&rf=t
それって、23戸が既に売れたという事になりますが？
あり得なくないですか？
詳しい方教えて下さい。
ここは、他で噂になっている住友物件のような問題がないのですよね。
少し心配です。
一応調べた方が良いですね
ここは、大丈夫ですよね。
住友さんと北電興業と浅沼建築士の関係は、この業界では有名です。
知らない人は、逆に業界の人間ではないほどです。
この間に巻き込まれたら、誰でも確実に雲散霧消の憂き目にあう、
札幌版・魔のバミューダ・トライアングルです。
住友さんは、発寒駅前や福住公園通の件で、必死に潔さや清々しさを醸し出そうと
していますが、公表されていない例の３３物件にも、その北海道新聞の報道の通り、
かなりの住友物件が含まれているようです。
盛り上がらないですね。この物件、興味あるのですが・・・
購入しました。入居が楽しみです。
住友の他の３３物件に含まれているってどこなんでしょう？
知りたい！
ファクトリー内や周りにいろいろとお店が出来ていて、
これから良いですね。
東急ストアも出来るし、美味しいカフェも在るし、
ちょっと気になる物件です。
早く北ガスの周りが再開発されると、もっと交通も良くなる気がします。
東急ストアができるのは嬉しいですね。契約済みの方、もっと情報交換しませんか。
ageときます。
ここって、アピアも近いですよね。
ファイターズ練習場の横を通ると、歩いて７、８分でしょうか。
ただ、東８の地下通路を通るのが気になりますが。どうでしょう？
アリオへ行くなら・・・
少し遠回りになりますが、東５，６丁目辺りにJR高架下を通れる道路があります。
昼間ならアンダーパスでも大丈夫です。
近所のマンションに住んでいる者ですが、アリオやファクトリーは便利です。
アリオへ行くなら・・・
厚生病院横を通り、線路を渡りアリオ裏口駐車場から入ると近いかと。
アンダーパスって車だけかと思ってました。人、通れるんですね。
東急ストアが、高級ストア系にならないよう祈ってます（笑）
６４でーす。
アピア ×
アリオ 〇
間違いにもかかわらず、６５さん、６６さん有難うございました。
ファイターズ練習場のところを通ると、ダルーに会えるかもしれませんね。
完成間近ですね！
まだ残ってますか？
ＨＰを見たら、１８戸くらい残ってましたよ。
私は駅近派なのでここはパスです。
この場所だとバスが一番便利ですよね。
冬以外なら歩いても街へ行けますよね。
我が家も駅近派なのですが、街に近いので気になる物件です。
外観もよいですね。ただ、駐車場側のエントランスに段差があるようで、車椅子やベビーカーを押すにはちょっと・・・。バリアフリーですよね？
もう入居が始まっているようですが、購入された方の感想など聞かせてください。
家具の配置が困る。
思ったより狭い。
HPで残り３戸ですね。
HPみると残り３戸ですね。
HP見ると残り３戸ですね。
ここのマンション、ギリギリに立っている電柱がかたむいていて
地震が来たらマンションがアブナイ（＞＜）幸い電柱にはかからない階に入っていますが、
一応同じ建物なので心配です・・・
あと1戸ですね。
かなり悩んで買いませんでしたが、やっぱりもったいなかったかな。
最後の一戸（1個）って残るんだね・・・・。
日本人の習性なんだろか
やはりモデルルームだからなんでしょうか？
同じＡタイプの他の階は売れていますが、北向きの部屋が３つもあるのは妥協できたのでしょうか？
価格的に魅力なのですが、やはり居間も西向きなので…。
場所・価格は申し分ないのですが。
皆、同じこと考えてますね。それと、電柱が原因でしょう。どの部屋からも電線が極近で見える。健康的にもどうかと思う。
現在北向きの部屋が多くあるマンションに住んでいますが、やはり非常に寒いです。
モデルルームを見に行ったときに、まず、そこで断念。
さらに常に視界に電線・・・
何千万もの買い物ですし、妥協できるものではないですよね。
それでも買おうと思う方いるのでしょうか？
確かに北側と南じゃ５度くらいは違う。
でも部屋が小さいので暖房を入れるとすぐ暖まる。
仮に南だけにしか窓の無い間取りってどう？。私は嫌。
風水では北の部屋は子供部屋や寝室に適してると言うし 風が通る間取りっていいと思います。
でも最後の一戸は西と北ね。・・・微妙。
たしかにあとからアリオのほか、ファクトリーの東急ストアや、どちらかというと好ましくない北ガスの施設が消えたりと、どんどん環境がよくなってきましたよね。だから一気に売れたのかな。
見に行ってきました。
西と北・・・冬は寒そうですね。そして窓のすぐ近くの電線が気になります。
毎日暮らすことを考えるとちょっと・・・
これ付いてます→床暖房とパネルヒーターの組み合わせ。ふく射熱が室内を均一に温める頭寒足熱の健康・快適暖房です。
ＦＡＣＴですから経済的安心です、factは弱くして入れっぱなしが経済的です。
N0.88さんは、住友のセールスの方ですか？
２Fのモデル見に行った方にお聞きします。仕事帰りにこのマンションを通るのですが
本当に電柱が近いですよね。窓から見える電線はかなり気になりましたか？
自分も外からしか見てませんがｗ、かなり気になります。それに、2階はすぐ隣の建物の建て直しがあった場合、現在よりもっと日当たりがわるくなりそうですよ。
一階のバルコニーに物置のようなものを
置いている人がいるようですが、
規則違反ではないのでしょうか？
非難に妨げるような物は置いちゃいけんけどね。
物置を置いてはダメってルールは無いと思った。
残りの１戸、まだ売れてないのですかあ？
やっぱりいろいろ理由あるんでしょうか・・・
向きが良くないですね。
でも、立地はなかなか良いと思います。価格も場所のわりに安いですね。
東急百貨店が思ったより近いですね。１２分くらい？
東西線も東豊線も近いし、スーパーも学校も病院も近くて便利じゃない？
街に近いのだったら多少日当たりが悪くてもイイじゃない
と思ったけど、リビングと部屋をつなげて使用できないのですね・・
他の間取りでもっと早く買っておけば良かった・・残念。
そうですね。極近の電線による電磁波が心配、それと日当たりの悪さがひっかかります。
いくら立地が良くても毎日暮らす場所ですから・・・。
ほんと残念です。
今日の道新に書いてありましたが、ここらの開発が進むんですね。
この部屋って事務所に使ってた場所ですかね？
夏にＭＲに行った時、結構お日様が入ってた気がします。
まぶしくてロールスクリーンを閉めたし
時間とか季節とか関係はあると思いますが・・・。
私には間取りがチョット。
冬見に行きましたが、相当寒そうですが・・・
他の階に住んでる方のご意見をお聞きしたいです。
２４時間換気システムのマンション及び、一戸建ては、どうしても寒くなりますし、乾燥します。
天気の良い日は暖房入れなくても南側の部屋は暖かいですが、北側はちょっと寒いですね。
でも通常は暖房入れますから、快適です。
そうとう寒いって事は無いと思うんだけど・・・
もしかして、ノー暖房で暮らすつもりなのでしょうか？
それなら札幌では無理だと思うんだけど。
１００番は住人じゃないよね。
不思議な内容だ・・・
うちは間取りはあまり重視してないんだけど、下の階は大地震の時潰れるらしいといううわさを聞いているので・・・
大地震の時に潰れやすいのは、
１階が駐車場や店舗などになっている構造の建物の１階部分。
ここは違いますね。
あと、建築基準法に触れなくなる階の部分ですね。そこから鉄筋が細くなりますから
よって、ここの２階では潰れる確率は少なくなります。
てかさー、ここが潰れるとでも書きたいのか？
君は、一戸建てでも買って下敷きになった方がいいよ。
最後のほう、お話拝見していましたが、１００番さんと１０２番さんは同一人物でしょうか？
こわい方ですね。このマンションの住人でしょうか・・・？
ですね。言いすぎではないでしょうか。皆さん疑問や不安を書いているだけなのに・・・。そこまでヒドイこと言うのはこのマンションの営業担当だから？
掲示板を有意義に使いたいですね。
ここの住人ですが、やっぱり北側の部屋は寒いです。その分暖房代もかかると思います。
もう中古で出てますよね。４Ｆですが‥転勤なのかな？
中古は本州の永山公園のほうでは・・・？
札幌ですよ、２６８０万円。４ＬＤＫ。yahoo不動産で探したらひっかかりますよ。
買ったばかりなのにねぇ・・・
転勤でしょ。
売れ残ってるとこより、その中古ちょっと興味ある。
もう少し街に近いほうがいいかな？って思ったけど
街に近ければ近いほど駐車場が無かったりするから
ここは全戸分あるんですよね？
そうですね。
中古の方が南側だし、眺めもよいし。
でも新築並みに高いし、車道の騒音が・・・。
外の音、全然気にならんよ
外の音が気になる、ならない、は主観ですから
音に神経質な人は避けた方が良いでしょうね。
今日のチラシに入っていた、１０８と同じ＝４F、２６８０万、９８㎡＝の物件。発売当初っていくらだったんですか？
この物件、人気あるのでしょか？
住人の方にご意見を伺いたいのですが、
入ってみてよかったことと、わるかったことを教えてくださいm( )m
住んでます。
上に少し出てますが、大きな通りに面しているので騒音は覚悟してましたが、冬は全く気にならないです。夏場は窓を開ければ気にはなりますけど、思ったのが、静かじゃないから隣の音も気にならないです。
静か過ぎると、隣も窓を開けていれば音が気になりそうですけど、そういうのがないのは逆に良いと思いました。土日は車が少ないのでまぁまぁ静かかな。
悪かったことは今のところないです。
住んでるうちに色々出てくるでしょうけど…
住人です。
一番気に入ってるのは場所。
街に近いと日当たりが悪かったり、駐車場が無かったり不便な部分もありますが
ここはそんな事は無く、日当たりも良いし、駐車場も全戸分あります。
最初は札幌駅とか遠いと思ってたのですが、案外近いので、徒歩で買物に行ってます。
悪いところは、大きい道路に面しているので、バルコニーの床が排気ガスで汚いです。
面積が広いので掃除が大変・・・見なかった事にしてますが・・。
ありがとうございます。
４LDK興味あるので今度見にいこうとおもっています。
参考になりましたｍ（ ）ｍ
札幌駅に歩くのは遠いと思います。
冬は遠く感じますよね・・・
やはり地下鉄の近くじゃないと冬は厳しい。
バスはどうなんですか？
確か目の前がバス停ですよね？
バスも大変でしょ。歩いてファクトリーで我慢我慢。それか大通りまで歩く。
マンションの隣が再開発地域に指定されてるそうですが
いつ頃になるんでしょう？
大きいビルとか建っちゃうんでしょうか？
１２１さん。了解です。
バスはファクトリーバスが20分間隔で走ってます。
冬は結構利用してます。
晴れた日は大通り、札幌駅まで運動がてら歩いてます。
慣れたら、ちょうど良い距離に感じてきました。
私の上司は、職場に30分以上かけて歩いてきます。他の人はそんなのまねできないって言ってます。そんなもんですよね。128さんと同じようには出来ません。
自分も、近くのコンビニへ行くのに、車で出かける様な歩かない人でしたが
今は歩くのが苦痛じゃないです。（毎日歩いているわけじゃないし・・）
ちなみに東急百貨店までは夏場で徒歩１２分でした。
タクシーだと1メーター。冬は歩いてるうちに暖かくなって汗だく？。
そのくらい歩けない人は、地下鉄の上り下りもきついかも。
体力の差で感じ方がちがいますよね。
そうですよね。感じ方は人それぞれかも…
大丸まで行こう！と思うとちょっと億劫ですけど、東急や西武なら歩けてしまいます。
（↑大した差じゃないですけど、東急は裏から行くとすぐに目に入りますし…)
夏だったらすすきのからでも余裕で歩きで帰ってこれますよ。。。
酔いがさめてちょうど良いかと…
たまにだからいいでしょうけど、時々行くのはちょっと大変ですよ。
そんなに行きたいなら私なら近くに住みますね。
たにかに。でもそれは人によっては難しいですよね。住みたいと思ったところに
すぐ住める人は少数派。
そんなこと無いですよ。やすいとこもあります。
東急百貨店にこだわるわけは？三越じゃだめ？
地下鉄徒歩１分のマンションで、
階段下りて、長い地下通路を歩き、電車を待ち、電車に乗り、階段昇り、
またまた長い地下通路を歩いて、札幌駅まで所要時間３０分以上かかっても、
地下鉄徒歩１分にこだわる人も居ますからね。
雪深い札幌では大事なことですよ。30分以上というのは新札幌か宮の沢のことかな？
札幌駅周辺がいいですよ。
札幌駅周辺でも駅に近すぎると、日当たりが悪くなったり、駐車場も無かったりとね。
多少遠いかもしれないが、歩けない距離じゃないし、
車を持ちたいと言う人は、おすすめですね。
植物園の方だと学校に苦労するけど、ここは学校もあるし。
いいと思います。
２Fの間取りよさそうですが、前のスレで寒いとのこと・・・。
４Fはどうなんでしょ？
南の部屋は暖かいけど、北側は寒いですよ。
何処に住んでも、２４時間換気システムってのがあれば、寒い原因です。
実際に昼間に見に行けば良いと思います。
天気の良い日はリビングは暖かいと思いますけど。
２Fは電柱が気になりますね。
それが残っている理由でしょうか。
外から見るとかなり窓に近いですが・・・
中古の4階は日当たりが気になりますね…
向かいにマンションがあるようですが、影響があるのでしょうか…
マンション住人ですが、日当たりは大丈夫ですが、眺望はよくありません。
向かいがマンションですので・・・
キャンセル待ち受付中ってどういうことでしょう？
全部売れたのでしょうか？
全部売れたって事でしょう。
よく売れたな・・・
え？まだ看板ありましたよ。
ないです。
ほんとだ・・・
全部売れたのにキャンセル待ち受付は普通しませんよ。
なるほど。商売・・・？
この場をかりて・・・・
玄関通るたび電信柱が気になるのですが・・・
外観上よくないですよね。
まだ完売していないようです。最近は問題起こしてから住友は影が薄くなったな。はっきり言って最悪のデベだな。
住友のけっこう新しいマンションに遊びに行ったときに、上階の話し声や足音がかなり響いていました。音は響きやすいようです。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
このへんの地域に引越ししたいんですが、ここって中古なかなか出ないんですかね？
ファクトリー・アリオも近いし総合病院もあるし大通・札幌まで徒歩でいけるし、
上層階は車音が響くから低層階で探してるんですが・・・
クリーンリバーに、そろそろローン破綻が出そうな時期です。
日陰の住友も、愛想を尽かして投げ売りが出そうな時期です。
週末は、創成側東地区に強い、近ツー裏のリハウスに行ってみましょう。
えっ、つい1～2ヶ月前に3LDKが2470万で売りに出てたけど？
クリオの新築も出来るし、もうちょい東に行けば築浅のライオンズも売りに出てますよ｡
この辺りの住友やクリーンリバーの築浅物件は出てもすぐ売れるし投げ売りは期待出来ないと思います。
それって上層階でしたよね。
下のほうで３L探してるもので・・・
ライオンズは今、４Lしか出ていませんねぇ。
ひきつづき探してみます。
本気で音の問題で上層階を避けているんでしょうか？
カーテンを防音性能が強いものを探したり、
エアコンにして窓を閉めたりで解決出来そうなものですが…。
この辺りでは低層でも車の音は大きいですよ。
上層階は響くというより位置が高いのに思ったより音が大きいって位で、
低層階よりうるさいってケースの地区は札幌では殆どないようですが？
ちなみにライオンズ札幌通りも1～2ヶ月前に低層階の3LDKが出たばかり。
非常に便利な地区なので良い物件の動きは早いですがね。
うちは道路沿いの低層階に住んだ経験２度、高層階１度ほどありますが、
低層階のほうが確かに静かでした。交通量も同じくらいでしたが・・・。
聞こえ方が違うんですよねぇ。
上のほうが響くと思います。
周辺環境にもよりますよね。以前、営業マンに、
「道路沿いには背の高い建物ばかりだから、音が反響して上まで響く」
と説明されたことがあります。
私の家も上層階ですが、私にはあまり違いが感じません。
高層階の方が音が大きい場合というのは、前面道路が狭く高層の建物が密集している場所になります。
首都圏ではよくありますが札幌のマンションでは殆どありませんし、
少なくともシティハウス永山公園では当てはまりませんが…。
No165さん、なるほどです。
このマンションの裏って再開発地域に入ってますよね。
緑が出来るとか、ファクトリーまで遊歩道ができるとか
聞いたんですが、いつごろ動き出すんでしょうね？
今２件売り出してるみたいですね。カレスが乗り出して裏の再開発が現実化しそうです。
将来的にもよさそうな気がしますが・・・。
カレスは以前にもテイセンボウルのところに
今回のような再開発でカレスタワーを建てるって言ってたけどね
確かに最近そのような記事がありましたね。ここいいですよね。前に公園とショッピングセンター。病院も近いし。でも中古なのに高い。
