http://www.the-sapporo-r.com/
マンションの常識を変えるなんて言っているけど、どうなんだろう？
戸数は２０階建てのわりに随分多いみたいだね。
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2005-09-17 10:58:00
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マンションの常識を変えるなんて言っているけど、どうなんだろう？
戸数は２０階建てのわりに随分多いみたいだね。
[スレ作成日時]2005-09-17 10:58:00
ＮＨＫの受信料問題は個人によって考え方が違うと思います。管理組合で一括なんてしたらもめると思いますが。私は「払わない＝せこい」とは思いません。
この引っ越しを区切りに、ＮＨＫと受信料契約を結ばないことを考えています。
ですから、管理組合で一括支払いは迷惑です。
ＮＨＫ受信料などは個人の問題だと思いますので、
総会などで一括での支払いが議題が上がった場合は
私も猛烈に反対いたします。
あまり個人の生活に干渉されたくありません。
協調性は大事ですが、個人だけで判断すべき内容に
関する事を総会で決めてしまうのは、払う払わない
の問題ではなく全体主義なように感じられて怖いです。
（督促を受けて困るのはその世帯だけですし）
それにＮＨＫを言い出すのであれば、年金・税金、もっと
言えばケーブルテレビ料金なども納めていない人がいれば、
それらも総会での決議・・・なんてのは嫌ですね。
賃貸に出された部屋には、1人暮らしの学生も入居するでしょ
うし、ＮＨＫ問題だけでいえば、払わない人は確実に出てく
ると思います。
それよりも、住民全員に関わる管理費や積立金などを滞納なく
きっちり払っていきましょう。
絶対に未払いが出ることを考えると、一括は無謀だと思います。
支払おうが、支払わないであろうが個人の問題です。
未払い者の分は一時的に管理費などの貯蓄で代わりに払い込むのでしょうか？
また未払い者への取り立て請求は、管理組合でするのでしょうか？
そんなことを考えると、一括にすることは
ただマンション管理のリスクや仕事を増やすだけで、全く無意味だと思いますが。
意外とはじめはNHKの書き込み？？？
ＮＨＫの契約で都合の良い話題が出ると、どうも関係者の方がこのスレを見て
書き込んでるように思えてしまいます。（思い込みですが）こういうのは個人で
対処する事でかまわないと私は思います。
私も入居予定ですが、一括契約には反対です。
ただ個人的には「払った方が損（心情はどうあれ結果は同じ）」という考えは給食費の不払いと同じで憤りを感じますが。
いろんな人がいるのですから、節度を持って楽しいお付き合いができるといいですね。
とても楽しみです。
みな違う話するべ
ここはマンションの話をする場なのに、どうしてＮＨＫの受信料なわけ？
＞818、お前ＮＨＫか？Ｗ
こんな話はどうでもぃぃな。
ところで、インターネットの話なんだけど、みなさん
http://www.the-sapporo-r.com/quality/quality_02.html
ここに変えるんですか？
メールアドレスの変更とか面倒なんだけど・・・
普通、何社か選べるようにするのが普通だよね？
とりあえず大手は入れておくとか。
こここそまず管理組合で話し合うべきだと思いませんか？
元々、ここと契約をしてる住人なんかほとんどいないと思うから、２３５世帯の住人が全員変更手続きをしなくちゃいけないなんて手間すぎると思う。
ヤフー・Ｂフレッツ・KDDIくらいは入れるべきだと思いませんか？
（とりあえず知ってる大手を挙げてみました）
やっぱり今のところは大手のシェアが一番高いので、８２９さんがあげている
ところくらいは入れるべきですよねー。
インターネットの月会費も管理費に含まれているので無料って
いうのがメリットのひとつだと思っていました。
829さんがいう「入れるようにする」というのは大手の分は一通り
管理組合で一括加入するという意味ですか？
私は、用意されているＩＳＰに乗り換えます。以前、大○営業担当からは、管理費の中の980円が該当費用だと言ってました。今は、アクセス回線と併せて月額6000円くらいかけていたので、それだけでもおトクかなと思っていたのですが。。。メアドの変更以外にネックになることは何でしょうか？
あとＦ○Ｊがサービスしているマンション管理組合支援システムとか内覧会のときにもらったパンフレットに載っている掲示板とかって、実際使われるんでしょうかね？？？掲示板は、ちょっと面白いかなって思いましたが、入居者同士、言い合いになっちゃうのかな？
ＮＨＫの話は、個々の世帯で色々考えがあるでしょうし、ここで議論してもお門違いですよね。
私も他の会社の選択肢が無いのはおかしいと思います。しかし月９８０円はやっぱり安いです。うちも乗り換え予定です。管理費に上乗せして徴収しているなら使わなきゃ損です。逆にネットするしないに関わらず徴収されるのもどうかと思いますが…。本当に管理費を払っていればインターネットに関わる費用は一切かからないんでしょうかね？
残り４戸になりましたね。売れ残ると入居者に不利です。はやく完売する事を願います。
８３４です。
基本原則として、管理費等の負担義務者は当該専有部分の所有者ですので、引き渡しが住んでいない住戸は売主（分譲マンションの現所有者）が管理組合へ支払わなければなりません。そこで、こうした“当然の”基本原則を分譲業者がきちんと履行していれば、管理組合の会計処理上、不都合（不足）は生じません。
だそうですので入居者はそんなに心配することではなさそうですね。
しかし支払わない業者もいるそうなので、毎月しっかり支払われているかチェックしないといけないそうです。
残り４戸と言う事はかなり売れ行きがよろしいですね。
ところで売れ残りを多数残した、ダイヤ植物園とか、クリオ月寒中央とか
その後どうなってるんだろか？
南郷の方で３年未入居ってのも中古情報に載ってたし。
自分の所は、そうにはなりたくないね。
先程、会社帰り遠回りしてレジデンスの周りを一回りしてきました。
このマンション、夜になるとライトアップされるのですね。
石の囲いの周りにもライトアップが、自慢のロービーには既に応接セットが並べられていました。
北口タワー、住友タワー、レジデンス、とても素敵です。
今後、この様な素敵なマンションがしばらく出てこない感じがするのは私だけでしょうか？
コストパフォーマンスばかり強調して団地にタイルを貼った感じのマンションばかりで、少しつまらないです。
>837
私は他物件購入者ですが、確かに北口タワー、住友タワー、レジデンスはカッコイイと思います。
自分は予算が届かず残念ながら購入できなかったクチなのですが、ステキなマンションですよね。
今後ですが、新価格になりなかなか立派な感じの物が建てにくくなっていると思います。
（コストがかかり過ぎで、販売価格が見合わなくなるため）
札幌におけるマンション購入は、現在が寡占状況でしょう。
金利も上がり、建築資材・施工コストも増大し、ますます購入しにくくなる時代になってきました。
恐らくはこれから団地にタイルを貼ったような物件が、中心部以外で主流になってくるでしょう。
それでもコストパフォーマンスに優れているかどうかは？です。
あぁ、自分ももう少し甲斐性があったらなぁ。。。
８３９さん、同感です。金利上昇、増税、土地値上がり等々…数年前から物件探しをしていましたが、日がたつにつれどんどん不利になり、これが最後、今を逃すとしばらく購入は無いと思いました。良い物件があっても予算が無い、予算はあるが良い物件が無い、不動産は出会いですね。
残り３戸
完売するといいですねー。
先日、ライバルでもある友人の新築マンションに招待されました。
大手デベの物件で5000万クラスの部屋です。
とても得意げに部屋の説明をしていました。もちろん素敵でした。
しかし、その友人をここに招待してはいけないと思いました。
なぜなら全てに於いて、レジデンスが勝っていると思ったからです。
私はここまで立派でなくてもいいのに、と思っています、なんか恥ずかしいです。
今後、あまり人を呼ばないつもりです。
そのほうが賢明。
自慢大会おもしろいです。
もっとレジデンス自慢してください、参考になります。
ゴミステーションはどうなっています？
自転車は一家に何台ですか？
もう２戸か３戸しか残ってないよー。
抽選ですね。
戸境壁が石膏ボードだから見送った。育ち盛りの子どもなら、どーんぶつかれば隣にボードが倒れちゃうぜ。同様の理由で、高層まんそんもパス。隣が釘や画鋲なんて壁に刺してみな。そこからめりめりと割れていくし、遮音性能なんていっぺんでなくなるから。たった画鋲一つで。壁が乾式ボードだってことを理解している住民ならいいけど、たぶん大半はわかっちゃいない。コンクリ壁同様に思って釘打つやつ出てくるぜ。
戸境壁が石膏ボード？？本当ですか？ 確かに
ホームページの規模・構造には、→ 鉄筋コンクリート造、地下1階、地上20階建て、共同住宅
と書いてありますが、構造遮音性の所にはたしかにグラスウールで１４５mmまたはＡＬＣ板
100mmですね・・これで遮音性は保たれるのでしょうか？
疑問ですね？
ＡＬＣ板って軽石みたいな物で気泡板ですから音は良く伝わります。
入居した方隣の音聞こえ具合どうですか？
このようなかたがたが必ず出現すると思ってました。
心配御無用ですよ。
音は全く聞こえませんか？そうですか・安心して比較検討できます。
比較検討って？もうそんなに残ってないよ。
引き渡しに関する案内って来ましたか？
俺はナ、石膏ボードに釘打てるのか、画びょう打てるか、ちゅうとんじゃい。
遮音性、強度コンクリと代わらんちゅうてな、画鋲ひとつうてんのじゃい。画鋲ひとつで、遮音性能がおじゃになる。こんなもろいもんあるかい。
外観が良くても、中身はそういうデメリットもあるんですね。
今のマンションはほとんど乾式耐火間仕切だろうが、何を今更。
高層マンションは全てこれだろう。
ところで150ｍｍの画びょうや釘を何の為に使うんだ？
貴方のお子さんは軽量鉄骨で組まれている壁も体当たりして壊すのか？
８４９の人、何か頭が変なのでは？
こどもがぶつかったら、壁が隣の家に倒れる？？？
ドリフターズのコントかっ！
んなわけあるかっ！
849は自己判断で購入してないんだからいいんじゃないすか?
アラシはスルーでお願いします。
買えなかったのです。
その不甲斐無さを、ここにぶつけているのです。
かわいそうな人です。
優しく接してあげて下さい。
いや許せん。
残り２戸
工作員乙
849さんは結局、コンクリートで囲まれている地下室を購入しました。
子供が騒いでも、壁はびくともしません。更に遮音性は抜群です。
幸せに生活しているので、心配無用です。と言ってました。
因みに一戸建ての壁も、乾式耐火間仕切です。
マンションの最大のデミリッドは、音の問題です。
昔からずっと、その問題に取り組んできました。
ゼネコンは時間をかけ金をかけ、工法の研究、実験をした結果が乾式耐火間仕切です。
コンクリより優れているから採用されているのです。
日本は昔より、世界から大工の国、または匠の国と言われています、世界屈指の建築技術を有しております。
地震があり、氷の季節があり、湿気の季節があり、灼熱の季節があり、それが技術を育てたのです。
その最新工法が乾式耐火間仕切なのだ。
勉強になります。ありがとうございます。
１５０ミリの画鋲なんて茶化している人がいたけれど認識不足ですよ。乾式戸境は確かにコンクリ並みの遮音性を達成し、高性能タイプのコストはコンクリ戸境より高いとされるぐらい。ぺらぺらの石膏ボードをコスト優先で採用したというものではありません。ただし、小さなねじ穴、画鋲穴ひとつで、その乾式戸境壁は工場出荷時の性能を保障できなくなります。遮音性、耐火性、強度と。それが乾式戸境壁の欠点、弱点、問題点なのです。深さ１ミリ２ミリでも大問題なのです。いいですか、高性能といっても石膏なのです。しかも、たかだか９ミリから１２ミリ程度の薄い石膏板なんです。それを張り合わせたりして鉄骨スペーサーに取り付けているだけなのです。１０ミリ程度の石膏の板に
画鋲程度の小さな穴ほじったり、ねじ穴ぐりぐりしたら、そこからぼろぼろ崩れます。だから、重要事項説明でも「ぜったいに穴あけるな」って説明されたでしょ。管理組合規約でも絶対禁止にしているはず。でも、それを分からない人が多い。ホームセンターいってみな。石膏壁ようの画鋲やねじセットわんさか売ってから。一番心配なのが、家具の耐震固定。あれでぐりぐりねじ穴あけるやつ絶対出てくるから。そして、騒音筒抜けってことになるのですねん。
さらに、やっかいなのは、乾式遮音戸境壁の場合、ねじ穴などいくら自分の側があけないように気をつけても、隣の入居者にやられたらおしまいだ、って言う点。しかも戸境壁は共用部だからね。穴あけられて遮音性能低下しました、交換してくださいな、って簡単にはいかん。穴あけた入居者の費用負担どうするか、とか血の雨ふるわな。工事にしても戸境だから二世帯にわたっておおがかりなものになるわな。乾式はコンクリ以上のリスク多すぎなんです。
都心部の大規模マンションなら、分譲リースに出すやつもいるだろう。賃貸入居者は往々にして物件への管理維持補修意識が低いからね、いくら入居時にくちすっぱく説明したって、がりがり穴あけるやつでてきそう。皆さん、注意してくらはい
はい。ありがとうございました。とっても勉強になります。皆さん注意しましょう。お隣さんとお知り合いになったときタイミング見て、今教えてもらったことをお伝えするようにしますね。
心配して頂き、ありがとう。
それは自分の部屋と部屋の壁。昔はベニヤ板だった。そんな事、みんな知ってます。
戸境壁と自分の部屋の壁は造りが全く違うのです。
ここのマンションのパンフレットによると、
戸境壁は、厚さ12ｍｍの石膏ボードと、奥には更に硬い21ｍｍの強化石膏ボードがあります（これが硬いのです）。
その奥には格子に組んだ軽金属とグラスウールが、そして何も無い空気層（これが非常に大事）。
そしてその奥が隣の強化石膏ボード更に石膏ボード、こんな感じです。
外と面している壁にはコンクリを使用しています。
隣の家の強化石膏ボードまで穴など明けるような事は実際あるのでしょうか？
額縁や時計は問題なく付けれます。
テレビや棚を付ける時は軽金属に釘が直接干渉する様に取り付けてもらいましょう。
一方、コンクリはもっと大変、一大工事になります。一般人には無理です。
穴など空けようとしたら音と振動がマンション中に響き渡ります。それこそ大問題です。
コンクリ壁も上階の荷重を支えているので、破壊行為です。
したがってコンクリ壁の活用は望めません。カレンダーを張るぐらい。
ほとんどのマンションが乾式戸境壁を採用している事実、それが全てを物語っています。
乾式戸境壁を採用すると言う事は、骨組みがしっかりしていると言う事です。
それよりもここのレス、ためになります。
お詳しいですね。でも私は無学なので、どちらを信じていいものやら？なんとなく、871さんのほうが説得力ありますが。ま、いずれにしても壁をあまり傷つけないよう気をつけましょう。大切なマンションですからみんなで大事にしましょう。
北口タワーとレジデンス、札幌で一番新しいマンションの誕生です。
私たちの知らない新しい技術がたくさんあるはずです。
ともに誇りに思い、住人として大切に使いましょう。
「ほとんどのマンションが乾式戸境壁を採用している」というのは残念ながら
正しいとは言いがたいですね。
確かに最近はタワーマンションなどで採用されるケースも多いけど、
圧倒的に戸境壁はコンクリートの方が多いと思います。
パンフレットをよく読めば書いてあるんじゃないかな？
868さんのおっしゃるように、乾式遮音耐火壁を採用している物件は
絶対釘や画鋲はダメって説明受けてるのが普通ですよ。
レジデンスでは釘や画鋲はだめってことにしましょう。ここの版を見てる方はいいけど、そうでない人にも管理組合などを通じで周知徹底してもらうようにしましょう。
お前が勝手に決めるな
＞８７１
乾式戸境壁の問題点を指摘している話は、隣の部屋の石膏ボードまで穴あけるなんてことじゃなくて、自分やお隣のそれぞれの壁の一番表に出ているボードに少しでも穴を開けると、ということですよ。隣まで空けるとなったら、そりぇ、１５０ミリの長さの穴あけるということ。そんな非常識なことじゃないでしょ。一ミリでもあけたら、と書いているでしょ。だから怖いのよ。特に恐ろしいのが家具の転倒防止金具さ。家具買うと結構、付属してるやつ。くの字の金具や樹脂性ベルトを家具と壁にねじ止めするやつさ。ありゃ、戸境壁にねじ穴あけるやつ出てくるぞ。こんな小さなねじ穴ひとつだって、乾式石膏ボードの遮音性、耐久性、耐火性どか〜〜んとおちるんぞ。おとろしいことなんぞ。入居前に住民みんなで納得したほうがいいぞ。家具の転倒防止とか新入居時にやるだろ。
そうですね。そうしましょう。８７６さんがここの購入者でないことを祈ります(理由は言葉遣い）。
ほんとう、参考になります。ありがとうございます。壁が石膏ボードだとはしりませんでした。
もろいものなのですね。
命令口調は良くないですね。
子供が勝手に壁に画鋲刺さないようにするのは大変かもしれませんね。
元々、ファミリー向け物件では無いと思いますが。
乾式間仕切壁に家具の転倒防止のビスや画鋲を刺す程度じゃ、耐久性、耐火性、遮音性にほとんど影響ないと思います。
石膏ボードの固定もボード１枚あたり何十本のタッピングビスで止めています。
石膏ボードに釘や画鋲を打ってはいけないと説明を受するのは、石膏ボード単体では釘や画鋲を固定できないからです。
下地に届かないビスを使って家具の転倒防止や掛け時計用のフック付けても、壁を傷めるだけです。
下地に届く４０ミリ程度のビスでしっかりと下地に固定すれば問題ありませんので、ビスを打つ際は業者に依頼した方が
いいと思います。
壁に穴をあけないように、と一度も説明されていないのですが・・・
これから説明をうけるような機会もなさそうだし。
オプションで棚などつける方は壁に穴開けてるわけでしょ？
大丈夫なんじゃないんですか？
あのさ、吉野石膏に聞いてみな。小さなビス穴、画鋲穴一つあけても性能は保証できないというはずだよ。自ら、資産であるマンションの性能評価落としてどうすんの。それこそ、デベなり売主につけこまれちゃうよ。自分で毀損していることになるんだよ。
882さんオプションで
私は作り戸棚を作ってもらったときは、裏にもうひとつ壁を作ってから作成されたようです。壁に穴を開けるのは禁忌？
884さん、そうでしたか。情報ありがとうございます。
883さんの言っていることが本当なら、引き渡しまでにちゃんと説明してほしいですね。
壁掛け時計の穴とかあける人たくさんいると思います。
総務省消防庁のHP「地震などの災害に備えて」のページで家具固定について書かれていました。
「多くの集合住宅の戸境壁はコンクリートでできていますが、なかには軽量鉄骨を桟とし、両側にボードを貼った乾式戸境壁を使うことがあります。この壁は、遮音や耐火の問題上、穴をあけることはできません。」
今日、午前中みてきました。
アフィックの車が止まってました。
ここの、韓国産の台所や食器棚にあった照明等に対応してもらえるか
心配です。
きょうはアフィックの納品日なんですよ。カーテンとか。うちはもう少し先ですが。それにしても８８７さんの記述はちょっと意味不明です。何がおっしゃりたいのですか？
南側のビルと逆梁で日当たりが悪く感じるのですがいかがですか？
線路側は、かなりきついと思いますが、南側も不安があります。
何階ぐらいですか？
購入された方ではないのですか？南はもうないんじゃないですか？
いづれにしても、もう低層階しか残ってないので、これから購入されるのなら日当たりはあまり期待できないかもしれませんね。
ここってまだ２戸あるとＨＰで見ました。
一つ質問があります。
ふわふわ床ですか？
ふわふわ床です。
ふわふわ床ですか・・・
残念です。
もう一つ、ゴミ出しは２４時間可能ですか？
無理です。
ここは２４時間ゴミ出し可能のはずですが。
http://www.the-sapporo-r.com/quality/quality_02.html
↑このページの下の方に「２４時間ゴミステーション」とあります。
８９４さんの言ってることは違います。
内覧会の時にフワフワすぎて違和感を指摘したところ、再内覧の時には解消されてましたよ。
私のところもいろいろと指摘したら全部見事なまでに解消してくださいました。早く入居したいです。
どの程度のフワフワですか？
昔のクッションフロアくらい？
こちらをどうぞ。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html
家具が入って生活を始めればふわふわ感はほとんど感じなくなります。
入居前にどのくらいふわふわかなんて関係ないんですよ。
ふわふわ感を指摘して直してもらうっていうのも、よくわからない話ですよ。
二重床で残念みたいな雰囲気を醸し出してますが、
二重床にしないほうがよっぽど残念ですよ。
ここは2重床じゃないんですよね。ふわふわ床だけど。
直床なのにふわふわってことあるの？
二重床の施工方法がちがうのかな。
二重床にもいろいろあるからね。
よく知らないんだけど。
知ってる人教えて。
二重床ってどこにも書いてないですよね。実際どうなんでしょう。
二重床じゃないんだ・・・。
ふわふわ感はだんだんなくなってきましたよ。
ここは、二重床・二重天井じゃありません。
今の二重床は戸建てのフローリングのように、しっかりとした
フワフワ感がない床になります。
直貼は、下にクッション材を入れ柔らかくするので、フワフワ感
がでてきます。
直だと、スラブに切り込みを入れて横管を通すので、リフォームや
修繕がやりにくくなりますね。
今は通常、二重床にしますが、北海道ではまだついていけてない
マンションもあります。
通常？ほんと？
直貼でもリフォームはちゃんとできますから心配後無用。
実際音のトラブルが起こっているのはほとんどが二重床のマンションのほうのようですよ。
フワフワ感は別として。
そうですね。響くんですよね。
今日ここの近くを通ったのですが、壁がヴィトンのバッグみたいな柄でしたね。
私は、たまたま直貼と二重床両方に住んだことがあります。
二重床はペシッペシッという大きなスリッパで叩くような
音は響きました。
直貼は、物を置いたり走ったりする音が響きましたね。
どちらがよかったかというと、生活する上ではペシッという
音は少ないので、重い音が響いてくる直貼より二重床の方が
いいかな。
現に多くのマンションは二重床にシフトしてますし。
直貼と二重床両方に住んだことがありますが、とくに２重床のほうがいいという感じはなかったですね。直貼でも静かでした。要は上にどんな人が住んでいるかでしょうね。
鍵の引渡しが終わり、いよいよ引越しです。楽しみですね。駐車場の出入り口のシャッターのリモコンですが、どうせ離れてるんだから、１(西側）と２(北側）に分けなくてもいいのに。めんどくさいのと、２が真ん中なのでうまく一回で固定されないのか、シャッターがなかなかあいてくれませんでした。
そうです、要に上に住んでる住人によって直床、二重床というより
左右されると思います。
あとフワフワ床というのはすこしでも浮き沈みが感じられるとフワフワ床って
いうんでしょうかね？
当然、階上の人によるでしょうね。
私も当然ここがいいと言いたいですが、床に関しては同じ人が住んでると仮定した場合、
低い音のドスンとした音は二重床の方がいいでしょうね。
リフォームにしても、壁等は直でも当然できますが、工事の容易さや管工事ができるかどうか
になると二重床ですね。
でも、私は直のフワフワでも我慢しようと思います。
フワフワ床はクッション材が多すぎて劣化すると将来的にもいやですね。
硬い普通の床がよかったけどな〜
まあ、しょうがないっか。
二重床も柱を支えてるゴムが経年的に劣化しますからね。
耐久性はどっちもどっちではないでしょうかね。
