クリーンリバー・フィネス環状通東ってどうですか？

ここは車庫みたいな屋根付きの機械式みたいですよ。だからシャッターがあります。
ここ、地下駐車場あるのですか？

青空機械式ではないですね。
一番上の人でも冬の雪下ろしは助かりますね。

まぁこの価格で雪下ろしがないと考えれば格安といえるんでしょうかねぇ

数日前、ここのモデルルームへ夫婦で行ってきました。
都会的で洗練されたモデルルームは、生活感がともなわず、この場所にどんな家具を置い
たらいいかな・・、などと日常の暮らしを想定しようとする脳細胞をことごとく麻痺させ
てしまいます。
いつのまにか家内は、親切そうで物腰が柔らかい営業マンの、ゆったりとした間取りや収
納などの説明に、夢見るような眼差しになっていました。
あんなに輝いた笑顔は、ここ数年、私に見せたことがありません。
わりあいに直情型である彼女が今にも、「ここ、買いたい！」などと衝動的に言い出しそう
で、そう思い始めたとたん、私はにわかに不快な脂汗が全身に滲みだし、動悸もトクトク
と激しく脈打ちだしました。
嫌な予感がしていたのですが、案の定その営業マンは「こりゃあ、いける。もう一押し」
と言わんばかりに、すかさずこの私へも、その饒舌な魔の手を伸ばしてきました。
返済や管理等の知りたくもない支払額を無理矢理聞かせようとするのですが、事前にここ
の施工ミス等の悪い噂を耳にしていた私は、目の前が暗くなり、一刻も早くその場から立
ち去りたくてしかたがありませんでした。
女の夢を必要以上に増幅し、男を夢から、より一層厳しい現実の世界へと目覚めさせる、
暖流と寒流が激しく入り交じる渦潮のようなモデルルーム・・。
無料にもかかわらず、今年一番のスリリングな体験をさせてもらいました。

思わず笑ってしまいました。
リアルですね。
表現力、バツグン！

施工ミスがあったんですか？

↑真剣に読んで損した・・・・

って、言うか、買う気もないのに何でMR行くのかね？
最初から悪いうわさがあるの知っているのなら、行かなきゃいいじゃん。
この話しも作り話っぽいね。

225さん文章うまいですね。文系ですね。

施工ミスなどで叩かれた経験があるんだから、
住宅性能評価など取得すればいいのに。
間取りは、デッドスペースが多く、食器棚やテーブルを
置くスペースがあまりないので難しそうですが、
東区の中では立地がいい方ですね。

ここの4Lは確かにデッドスペースが多いけど、その分面白い造りになっておりあれはあれで有りかなと思います。
とても広い家に感じます。デザイン住宅的な要素がありますね。
3Lはデッドスペースが少なく、普通の間取りですね。

２３２さんは、購入検討者さんですか？　それとも営業さんですか？
４Ｌ（よんえる）とか、３Ｌ（さんえる）とかって表現、一般的にはいいませんよね。
って、私が古いのかな？
初めて、そういう表現を聞いたのが、ＭＲで営業さんから説明、受けた時なもんですから・・・

↑ＭＲって表現もしないのでは？

「よんえる」とか「さんえる」とか超一般的じゃない？
賃貸で部屋探すときだって使う。
普通に会話でも使うし。
233さんは4Lとかって略さずに4リビングダイニングと言うのですか？

4Lとか3Lは略さずにモデルルームはMR？
MRはここの掲示板を見てる人なら普通に使うと思いますよ。
4LとかMRを使っただけで営業と間違えられるなんて・・・。しょぼーん。

切り返して述べる話し方が、僕の担当だった人と似てますね？

231さん
私もここは東区の中では立地がいいほうだと思います。
隣接してマンションが建つ心配が無さそうだし、駅から近いし、穴場的マンション！？かな。
東区って敬遠されがちだけど、この条件だったらOKという感じです。

場所は幹線道路から一つ中へ入ってるし、地下鉄も近いし、
公営住宅などと混在してないのでよいのではないでしょうか。
間取りはＤタイプが、家具の置き方にこまりますが、
日当たりは一番よさそうです。
構造的には、アウトフレームなので、眺望を期待できないのと
子供がバルコニーの手摺に上ったりしたないかというのが
気になります。
あとは、床が直張りじゃなかったらな〜というのと、
駐車場の形態が複数あることですね。
若い、特に子供がいないような家族はいいと思います。

どこのマンションもそうかと思いますが
バルコニーには子供一人で出さないようにしないと危険ですね。
239さん、直張りだと何か困るのですか？参考にしたいので差し支えなければ教えて下さい。

＞239
二重床は費用がかさむそうで、
本州のマンションではもう常識になっているそうですが
北海道のマンションは販売価格を押さえる為に
あまり使わないそうです。
（この掲示板で教えてもらいました）

ここは二重天井だけど、二重床では無いのですね〜。
でも床厚が最大235mmなので子供が飛び跳ねても大丈夫とパンフに書いてありました。

アウトフレームは、バルコニーの手摺が梁になるので、厚みが出て足をかけるのに
ちょうどよい段差がでますが、この対策はなされているのでしょうか？

二重天井なのに二重床じゃないんですか？
もったいないですね〜
管などは床スラブに切り込みを入れて
走らせてるでしょうから、修繕とかは非常に
やりずらいでしょうね。

パンフには二重天井の記載はあるけど、二重床はどこにも書いてないですね。
こういうときに営業マンが登場してくれるといいんですけどね。
そういえば、下の階は壁のタイル張りが始まっておりました。

駐車場はいろいろな種類があるようですが、
維持管理費や将来の修繕費の負担はどうなるのでしょうか？
機械式は機械の入れ替えやメンテの費用がかなり高いので、
平置きの人と差をつけてくれないんでしょうか。

駐車場を使わない人は修繕費がその分安くなるってことは無いような・・・。
普通はみんなで負担するんじゃないでしょうかね。

契約者です。各戸にLAN端子が装備のようですが、マンション一括でＢフレッツとかUSENの契約をして月々の料金抑えられないでしょうかねぇ。

平置きでも機械式の人の分まで負担しなきゃならないんですね。
１０年後が怖いですね。
かといって、機械式にすると水垢や時間などもあるので
嫌だし。

＞249さん
機械式が嫌なら機械式が無いところを選ぶしかないですね。
10年後が怖いと言っても、修繕計画に組まれているだろうし、大丈夫かと思いますけど。

インターネットは契約者さえ集まれば月額を押さえられたはず。
Bフレッツのマンションタイプなどになると思いますよ。

機械式駐車場の修繕計画は、耐用年限より長い見通しを
たてているので、必ず大きな負担が何年か後にかかって
くるのが普通です。
うちはどうなんでしょう？平置きの人たちと按分するのか
それとも別に定めているのか？

>242
>床厚が最大235mmなので子供が飛び跳ねても大丈夫とパンフに書いてありました
素晴しい情報ですね、この掲示板で良く話題として出る
子供の飛び跳ねによる騒音問題を一挙に解決出来るかもしれない
クリーンリバー・フィネス環状通東の
入居後の経過をお知らせ頂きたい
是非、入居者様の協力を仰ぎたいです

>>253
同感ですね。

＞253
これはまるで嘘と言いたいようですね。
何が不満なのでしょうか。だれもあなたには協力できません。

嘘とは思っていません
まだ検証が取れていないと思っているだけです
検証が取れたら
こんな素晴しい事はないと思いませんか？
このスレから新しい定説が出来上がるんですよ
上階の子供の騒音が、、、と言う問題の答えが出るんですよ
変な意味に取られたのならお詫びしますが
本当に期待しています。

検証がとれたら・・・。
このスレから定説？
これで騒音の答え？
何を言っているんだか。

＞257
何をいっているの？

256さんのほうが何を言ってるのか分かりませんね。

クリーンリバーのホームページに生活騒音が階下住戸に伝えにくい構造と書いてありました。
伝えにくいですから、完全に騒音が無いわけではないですね。
どんなマンションでも完璧な遮音っていうのは難しいんじゃない？
なので256が期待してる答えは出ないと思います。普通に考えれば分かることだと思います。

＞２５７
ちゃんと言葉の意味を考えて話しましょうね。
２５６さんは他のマンションよりクリーンリバーさんが優れていることがわかれば
すごい売りになるじゃないですか。
それはクリーンリバーとしても契約者としてもいいことだと思いますが理解できますか？

256は子供の騒音といっているのだから、
完璧な物を望んでいる訳でもないし
可能だと思うけど。

ここはまだ床厚はいいほうじゃないでしょうか？同じフィネスでも東札幌は大変そうですよ。知ってましたか？

子供の足音、大人の足音、これを区別して子供の足音だけ伝わらないなんて床ないでしょ？
不可能です。どんなマンションでも不可能。

くだらない。

不可能なのに
なんで
”床厚が最大235mmなので子供が飛び跳ねても大丈夫”などと
パンフレットに書いてしまったのだろう
ジャロに言いつけちゃうぞ〜

261は、なんか視野が狭過ぎる。
ここだけじゃなく、他のマンションも研究してきたほうがいいですよ。

ジャロに言って下さい。
でも根拠があってパンフに載せてると思いますよ。
マンションの雑誌や本に床の厚さと音の伝わり具合などを載せているものもありますので
参考に見てみては？235mmはどの程度なのか分かりますから。
そしてジャロに言うことでもないことが分かるでしょう。

ＣＲのホームページには
「床スラブと遮音性の高いフローリング等を総合した床厚は、最大235mmを確保。構造体としての強さと同時に、断熱性、遮音性（特にお子様が飛び跳ねたときなどの重量衝撃音の緩和）においてすぐれた効果を発揮します。生活騒音が階下住戸に伝えにくい構造です。 」
と書いてあります。
”床厚が最大235mmなので子供が飛び跳ねても大丈夫”とは、いくらなんでも書いていないんじゃないですか？

なーんだ
床厚が最大235mmなので子供が飛び跳ねても大丈夫なんて書いていないのか
でも、誰かが書き込んでいたのは
ホームページじゃなくて、パンフと言う事だったけど、、、、、
パンフにも同様な程度で書いてあったのだろうな
大丈夫なんて断定はどのデベも危なくて使いはしないだろう

ある意味、子供が飛び跳ねても大丈夫という意味にもとれますね。
特にお子様がって書いてるし。
ホームページもパンフも同じでしょうね。