オール電化どう思いますか？

あるマンションの話ですが、40Aの部屋は取り付け不可だそうです。
75Aの部屋なら技術的には可能だが管理組合の承認が必要だそうです。

だいたい、IH使ったら電子レンジもエアコンも使えないなんていうのは、
使えるとは言わない。

うちの実家では200VのIH入れてますが、揚げ物がうまくできないと母親が言っています。
嘘かと思って自分で揚げてみたのですが、本当でした。
油の温度は適温なのにからっと揚がりません。ガスコンロと揚げ比べをしてみたのですが、
差は歴然。ガス（といってもカセットコンロ）の方が断然おいしかったです。
IHは鍋の側面が加熱されないのでうまく対流がおこらないのかな？

>161
60A以上ってすごいよ〜(笑)
うち二世で60坪6LDKでオール電化で60Aで落ちたことなんか一度もありません。

>163
＊＊＊ぷ

天ぷら器でも簡単においしくあがるのに〜(笑)
よほどへたくそな親子なのね〜

>>165
もしかして・・・味音痴？

>163

IHで揚げ物をする時、どのように温度管理をしていますか？
もしかして、IHの温度設定をそのまま信じて揚げ物をしていませんか？
最近のIHは機械の方で温度を制御するようですが、これも使う鍋によって誤差がありますし、油に温度計を差し込んでいるわけではないので正確な温度は分かりません(少し前のIHには、熱伝対式温度計が付属しているものもありましたが）。
油の温度が設定より低くなっている可能性があります。

今度IHで、ガスの時と同じように油の温度をチェックして（天ぷらの衣を油に落として浮き上がるまでの時間で・・という方法？）試してみて下さい。


ところで、こんなものを見つけました。
http://denkachubo.com/maker/ih_chu.html
さすがに家庭には置けませんが。

っていうか・・・みんな計算すればわかるじゃない？
通常、オール電化にしなければ30A〜40Aだよね。
IHは30Aですから、まあだいたい60Aあれば大丈夫とされています。
では電子レンジもON! 10A必要になりました。
エアコンも2台つけちゃいました。20Aドーン！
まあ〜ＩＨを使っている人ならわかると思いますが、これくらいなら
普通に生活できます。
ここでドライヤーに炊飯器入れたら落ちるでしょうけれど
エアコン全室で使うような家では、契約アンペア数の心配しなくても電気代メチャメチャ払っている
ことでしょう。(笑)
ちなみに、10Aあげたって200円しか変わらないんだから〜ただブレーカーが高いですよ。
きちんと、系統を考えておけば60Aあれば十分だと思います。
オール電化のマンションでも60Aが多いのでは？75Aって契約ってあるのですかね？
次は80Aだったと思いますれど〜

参考までに　照明1A ドライヤー1.2A テレビ1.2A アイロン・炊飯器・電子レンジ10A　冷蔵庫1.4A
くらいを参考に計算したらいいと思いますよ。
まず同時には使わないから〜
80Aは安心ですがブレーカーも基本料も電気代使用料も高いですよ〜

>166さん
揚げ物は火であげるのではないので・・・関係ないですよね(笑)
油は温度が命です。味は変わりません。
火を全開で揚げ物する人はまずいないでしょう(笑)

>>164
居間にプラズマとかハロゲンとか置くと簡単に落ちますよ。

子供が自室に居て、嫁がキッチンで夕飯作ってるとすると、
IH:30A 炊飯器10A エアコン2台:20A 照明 60W*6程度として3.6A　冷蔵庫が1.4A
いまどきの32インチフラットテレビが3A程度、さて何アンペア？

>>168
それは業務用ではないかと・・・・

>170
プラズマなんて50型でも1A程度だよ〜
ましてやハロゲンなんて1A程度でしょうが・・・・
電気に弱いのかしらね？だいたい　1000W = 1A　で計算すればいいのよ。
それから、プラズマより25型のブラウン管の方が電気代かかるのよね〜

1000W＝100V*10A

プラズマは400〜600W、ハロゲンは一本500W。二本入れれば1000W。

>171
だから言ってるじゃない〜
使ったことがないからそんなこと言うのよ。
オール電化だからって80Aを契約する人は少ないって！電気の明細表見てごらん？
通常60A程度までしか記載されていないから〜
80Aにしたい人はすればいいの〜
でも、実際には60Aあれば困っていないから書いているのよ〜
別に２世帯６人で生活していても普通に生活していて、
困っていませんよ〜って言っているの〜
電気をいっぱい使いたい人は、いっぱい契約すればいいの〜
私は、オール電化にしたい人に教えているだけ〜
オール電化にしたくない人にオール電化をすすめているわけでもないの〜

お宅が、80Aか100Aにしていて、絶対に必要だと言うならアドバイスしてあげれば？
数字上だけで想像でアドバイスされても困るでしょう？
私は60Aで十分とも言っていないし、私は困りませんよ〜って書いているの〜

IHは200Vですから、３kW使っていても15Aですよ。

200Vが使えるマンションと使えないマンションがあるんですよ。

今度オール電化のマンションに引っ越すけど、10KVAだとのこと。
100Vで考えると100Aってことか。　ちなみに13KVAまで増量可能と
なっていた。　ちなみにこれだと基本料金は2000円。
6KVA以下で契約すると1200円になるみたいだが、800円の差だったら
10KVAでゆとりをもたせたほうを選ぶな、俺だったら。

>>178

えっ、そうなんですか。失礼しました。
最近のマンション（戸建ても）であれば屋内配線は単相三線だと思いますが、そうでないということはかなり古い物件でしょうか？

ところで、100ボルトではビルトイン式のIHは使えないと思いますのでオール電化の対象外ですね。

最近でも集合住宅では2線のもある。

お湯の水圧が低くなって、使いにくいそうだ。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=36

>178

ほとんどが大丈夫なんじゃない？築２７年のマンションでも出来たから３０Ａだから
落ちる落ちる(笑)
今度、変更する予定ですけれどね。

新築マンション、ガスだけど、立地条件等が気に入って、
営業マンに台所だけＩＨにしたいと言ったら、「もったいない」と言われました。
たしかに未使用のガス台分値引きはしてくれないし、ネットで売るのは面倒だし、
電気工事も別途費用とか言われ、だんだん引けてきてやめた。
なかなかめぐり合えません、条件の納得できるマンション。

>>184

戸数の多い超高層とかは容量の関係で、全戸に引けない場合とかあるんだよ。上層のプレミア
住戸のみIH使用OKって例が上に書いてあるだろ。

オール電化のマンションに転居予定の者です。
3ＬＤＫ　80ｍ2　くらいですと、1ヶ月の電気料金はどれくらいなものでしょうか？
参考にお願いします。

>187

そのマンションの具体的内容が分からないと答えようがない気が・・・

・１０階くらいのマンションか高層マンションか？→高層マンションの場合、窓を開けずに24時間エアコンつけっぱなしになる
・給湯器は電気温水器かエコキュートか？→エコキュートだと電気温水器の1/3で済む
・家族は何人いるのか→人数によって当然ながら消費電力は変わる
・その他電気を食う設備があるか？（床暖房など）

あと、当然ながら月によって電気代は大きく変わります。

以上のような条件がどうなっているかをあわせて聞かないと、事例を出されても参考にならないかもしれませんよ。

>>188
>・給湯器は電気温水器かエコキュートか？→エコキュートだと電気温水器の1/3で済む
ぐぉ！
うちは、エコキュートじゃなかったー！（築２ヶ月なのに）
東芝製って時点でOUTなのですね。

マンションでエコキュートって普通なのですか？

エコキュートは、「エコサポートマネー」（だったかな？）という補助金ももらえます。
うちは機器費　約70万円に対して、約13万円もらえました。
機器は当然、新築マンションを買った時に既に設置済みなので、70万円は自分で別途払ったわけではありません。
（というか、マンション代金に含まれてるってことですよね）

>>189

都心の高層マンションでオール電化の場合、ほとんどがエコキュートです。
安い深夜電力をヒートポンプで利用するため、普通の電気温水器の1/3の電気代で済みます。

>>191
そうなのですか。
なんだか＊＊＊みの気分どす。

http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm
＞もっと言い過ぎれば、料理をまともに作ろうという人には、ＩＨは向かない。
＞炒め物というものは、熱くなったなべの周辺部を使って一気にやるのが常道。
＞ところが、ＩＨだと周辺部は熱くならない。料理には炎が不可欠だと思う。

絶対家事なんかしてないなコイツ。美味しんぼ第二巻読んで発言してるんだな。
昔の山岡んちならともかく、通常の家庭じゃ、鍋肌覆うような、鍋あおって直火であぶられるような火力はない。
（しかも、そういう超強火って熱効率をさらに下げてるし）
ガスコンロだって直接加熱されるのは火が当たっているとこ、他は伝導で熱くなってるんだよ。
唯一の違いは丸底鍋が使えないので、混ぜにくいってこと。ま、木べら使えばいいんだけどさ。
家庭用ガスコンロでも、炒め物旨く作るなら、鍋は置いたままＷ木べらの方がいい。あおると温度下がるからね。

そもそも炎が不可欠とかぬかすんなら薪や炭使えってーの。利便性でガス選んでるくせに、
「ＩＨ選択者は楽したいだけ」とかよく言うよ。
あと魚焼くならＩＨ併設の電熱グリルの方がいいね。まあ炭が理想だが、ガスは×。理由は美味しんぼ嫁(w

>>193

エコキュートについてはほめてますね。

このHPの作者は東大教授です。料理についてはあまり詳しくないかもしれませんね。
ところで、別のところで電磁波についてもコメントがありました。

http://www.yasuienv.net/BSEFukuoka.htm
>Ｃ先生：松下系のマイナスイオン、シャープの除菌イオン、確かに大阪系なのだ。個人的に、なんとか記事にしたいという記者がときどき会いに来るのだが、まず記事になることはない。それは、やはりメディアの上層部が認めないからだろう。
>Ｂ君：メーカーも勝手ですからね。マイナスイオンは不確実なことだけど、商売のプラスだから効果が確実のようなことを言って、ＩＨ調理器からでる電磁波は、これも不確実なのだが、こちらは絶対に安全だと言い張る。
>Ｃ先生：「マイナスイオンは、不確実性はあるが、こんなものが健康に効く訳は無い」。「ＩＨ調理器の電磁波は、不確実性はあるが、多分無害」、が個人的理解だが。

>>193

まあキミが最近（といってもここ5年くらいか）のガス調理器について何も知らないことは
よくわかったよ。

>>196

最近のガス調理器って何のことですか？
内炎式バーナーのこと？？

ところで、世の中のご家庭ではそんなに頻繁に中華なべを使った炒め物をされているのでしょうか？
うちはガスですが中華鍋は持っていません。普通のＴ−ＦＡＬ（テフロンフライパン）を使ってますが、あまり問題は感じません。
なので、電気でもいいかな、と思っています。
もちろん、ＩＨだとアルミのＴ−ＦＡＬは使えませんけど。

>>196

まあキミが最近（といってもここ5年くらいか）のＩＨ調理器についてケチも付けられないことは
よくわかったよ。

オウム返しは低能の証。

ガスで魚焼くと、薫り高くしっとりと仕上がります。

つーか遠赤外線ってどうよ？

人格攻撃はガス屋の証。

今夜も保守作業お疲れ様であります！！

>>203
つーか、危険じゃないから安心しろ。

科学とは無縁な、週刊誌好きの主婦が騒いでいるだけ。

あと、つぶれそうなガス屋もだなｗ

最近はコピー機やレーザープリンターにも
IHは使われています、会社員は皆ガン？になるのですか？
（脳腫瘍だったかな？）
あまり気にしない方が良いのでは？

ハロゲン調理器からも電磁波がでている
さらにその奥さんも、電子レンジや携帯電話、ＰＣなどは使ってないんか？
電磁波の出ない電化製品はない

私の買ったマンションは、一括受電契約のオール電化で
一階に電気室というのがあるんです、
これって変電所ですよね？
これまずく無いですかね？

よくわかってないことを科学的に安全です、なんて抜かす＊＊のおかげで、だいぶ科学の品位が落ちてしまった。

>>208

それは別にオール電化マンションに限った話ではない。
「東電借室」で検索してごらん。
まぁ、最近は安全性よりスペース効率の面で問題になる事が多いけどね。

>208
コンロはガスのマンションですが、電気室はあります。ちょっと大きいマンションには、
すべてあります。

科学的に安全です、なんて誰も言っていないだろ。
科学的に危険です、なんて言ってる奴もいないけどな。

>>204は、IHが安全であること科学に関連性があることを示唆しているが？

>>204が＊＊だって決め付けも科学的ではないわけだが(w

>>213
「危険じゃない」と「安全」が同義だと思っているドキュン。

大辞林 第二版 （三省堂）


あんぜん 【安全】<

（名・形動）[文]ナリ

危害または損傷・損害を受けるおそれのないこと。危険がなく安心なさま。

反対語：危険で、何か質問は？＞215

数学をやっていれば、簡単に理解できると思うが

「安全」ならば「危険じゃない」という命題は真である。

「危険じゃない」ならば「安全」は、逆命題にあたる。
逆命題は必ずしも真ではない。

>>217

「危険」「安全」のどちらでもない状態の定義を明らかにしなさい。

命題　　：「赤」ならば「青じゃない」　−＞　真

逆命題　：「青じゃない」ならば「赤」　−＞　偽

>>220

初期条件が「青又は赤である」ならば、逆命題も真なんだよ。

>216
うわー・・・

で、ＩＨの初期条件は「危険又は安全」な訳ですか。

219と221の住む世界では、「危険度」や「安全度」といった
言葉が存在しないらしい(ププ

>>223

「危険又は安全」ではない状態について説明しなさい。

青と赤の間に紫ってないんだーｗ

危険の定義は、身体や生命に危害または損失の生じる恐れがあること。
安全の定義は、危害又は損害の生じるおそれが無いこと。
では、危険でも安全でもないとは、どういうことかな？

>>226

まあ知らずに言ってるんだろうが、青と赤の間に紫がある、というのは、実は認知心理学上の問題なんだよね。
目が感知できる電磁波の波長としては、赤は最も低く、青は最も高い。青と赤が連続であると感じるのは、人間特有の知覚なんだよ。

実生活において安全なものを1つ挙げ、
危害又は損害の生じる恐れが無いことを証明せよ。

科学と国語はちがうということだ。

本日零時以降にカキコしてる連中、そろそろ寝れ。
朝になったら本題に戻ろうな。

>>228
可視光線の周波数は赤が最も低く、紫が最も高い。
赤外線や紫外線を知りませんか？

危険と安全の2極化論に対抗するには、認知心理学上
の話で十分であり、電磁波の周波数の話をもちこんでも意味が無い。

ニュートリノ。人体にいかなる関与もできないので影響を与え得ない。従って危害又は損害は生じない。

>>231
>赤が最も低く、紫が最も高い
ではなぜ、赤と紫が連続であると言えるのかな？物理量としては、明らかに不連続だ。

>>232
それでは、ニュートリノ以外は危険ということで

>>234

ケツをまくるにも、もう少し知性を感じさせる逃げ方があると思うがね。

>>235
安全だと証明できるものなど、ほとんどないのだよ。
それが分かっているから、そこに誘導しただけ。

目的の結論に達した訳だが何か？

その結論とやらは何の役にもたたなかったね。残念だったねえ。

さてそろそろ宿題の回答を貰おうかな？
安全でも危険でもない状態を定義しなさい。

はーい先生♪できましたぁ

安全でも危険でもない状態の定義は、
「電磁波のリスクをＰＣの前で書き込んでいる状態」

>>237
安全でも危険でもない状態を定義しなさい。

安全であることが証明されておらず、かつ、危険である
ことも証明されていない状態のこと。

240を理解できないと、

234で導いた結論のように全部危険状態になってしまう。

オール電化の歴史ってどれくらいですか？

>>243
>挙句の果てには国語ですか。
最後は数学だよｗ

冒頭で誰かが言っていた「不毛な言い争い」がやっぱり展開されましたね。

>>247
不毛ってパイパンのこと？

↑そういうのを不毛っていうの。

>>245さん
ありがとうございます！
まだ5年ですか〜
結論を出すのは性急すぎますね、
ひょっとすると、石油もガスも最初はこの様な
議論がなされていたかもしれませんね、
個人的な感想から言うと、
いやなら使わなければ良い、
使いたければ使えば良い、って感じですね。
恐ければ、様子を見れば良い、何かあれば
その内、訴訟か何か起るでしょう。

オール電化は、電力会社の契約伸び率確保のため。
そこから金を引き出そうと、採用や不採用の攻防がある訳だが。
企業だから電力会社やデベ、メーカーとして当たり前のことだが、
それでもオール電化は良いとなってれば、選択肢としては
いいんじゃない？

別にＩＨでもいいけど、なんでオールにすんのかが分からん。
いいとこどりすりゃいい。
○○だけってのがどうもね・・・。
肉だけ、野菜だけ・・・バランスが大事。

>別にＩＨでもいいけど、なんでオールにすんのかが分からん。
電力会社の電力を売る（需要拡大）ということで、
存在の必要性を堅牢なものにしたいって寸法。
つまり企業戦略（自由化対策）であり、要望が高かった訳ではない。

何年か前に姉夫妻が、８階建てのAPを建てようとしたのですが、
北海道なので、灯油、ガスで建てようとすると、
建てる側からTESにすれば、管かなんかの関係で
安く建つと言われたそうです、
オール電化もそうじゃないんですか？
建てる時に、電気は引く訳だし、プラスGASとなれば
管とかの関係で多少価格が変わるとか、
あと、私のデベの担当の人は、マンションの戸数によっても
TES,オール電化、灯油セントラルを使い分けると言っていたな

>>255
俺の頭が悪いのか、意味が解らんので誰か解説を・・・・

ガス代払わなくていいのは助かる。

電磁波とか、どうでもいいんだが、
電気だけでは不便ではないのか？
普通にガスと電気が使えた方が便利だとは思わないのか？

>>258

どうして？
そう思う根拠を書いてもらわないと返事のしようがないよ。

258じゃないけど

オール電化の最大のデメリットはガスが無いことなんじゃないか？
今はいいけど、将来にわたってガス不要とは言い切れない気がする。
今はオール電化で構わないけど、ガスの選択肢は残して欲しい。