匿名さん
[更新日時] 2007-10-26 20:59:00
優先分譲中？と思われますが見た方いらっしゃいますか？
何やらTOTOと開発したトイレがあるとかうわさを聞きましたが…。
こちらは過去スレです。
D’グラフォート東札幌V-Gardenの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2006-08-22 02:00:00
優先分譲中？と思われますが見た方いらっしゃいますか？
何やらTOTOと開発したトイレがあるとかうわさを聞きましたが…。
[スレ作成日時]2006-08-22 02:00:00
北ガスでもガスエンジンの改良は着実に行っているでしょう
北電との戦いの上で差別化出来るシステムなわけだから
北ガスとしては使って欲しいだろうから
今後、更に改良されて行くだろうし
価格的も下がって行く可能性の方が高いと思うな
Ｖガーデンの施工会社（の1社）と同じ会社が作ったマンションの掲示板がすごいことになってます。
他人事ではないので少し心配です。
施工会社の名称又は商号/ 西松（建設）・中山（組）特定建設工事共同企業体 となっていて
2社の共同作品となる大型物件なので下記のリンク先みたいな部屋ができあがる分けがないと
信じています。
年末の入居を今から楽しみにしていますが、販売金額相応の施工、内装を行ってもらえると信じています。
>>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45536/
>No.222のリンク先に下記のコメントが・・・・あーーーーーーもうっ。
>西松・中山JVの場合、西松が主導権を握っていますから、
ほとんどの社員は西松で、中山にはあまり力はありません。
むしろ、西松のやり方に右習いになってしまいます。
また、最近は社員不足から、半分は派遣会社からの臨時社員です。
西松の名刺をもっていても、その現場だけの係員で、現場が終わった後は
責任がない人たちばかりです。
らしいです。
事実なのでしょうか・・・・
西松の施工についての問題が、他板でかなり問題になってますが、
Vガーデンについては今、建設中なので現場を見てみればよくわかります。
基礎関係はかなりしっかりしています。
ただ内装関係などの細かい案件は、西松が直接施工するわけではありません。
下請け、孫受け、その他の業者が請け負うことになります。
部屋ごとにベテランが施工することもあれば、新人のアンちゃんが施工することもあります。
その確認を監督がしていれば問題はないのですが、どうもいろいろと問題が起きてるようです。
大和自体はイイ物を作る会社だと思います。
ただ実際に作るのは施工する企業です。
自分はマンションを購入した時に、施工業者にかなり気を使いました。
派手な共用部分や立地的な話より、ここの方が重要です。
特に内装部分は個人の業者が請け負ってる場合もあります。
気になる人はそこまで気にした方がいいと思います。
そんなに何回も出来る買い物ではないと思うので…
職場が札幌駅北口のとあるオフィスビルなんですけれど、
ビルの施工会社が西松建設でした。
躯体自体は10数年築年数が経過しているにも関わらず、しっかりどっしりしています。
内装の方は・・・10数年経過しているので評価が難しいですが
エレベーターホールの床、壁は継ぎはぎ、でこぼこも無くきちんとしています。
清掃が行き届いていて、傷みを感じることはあまりありません。
オフィスビルとマンションでは内装の複雑さや規模が全く異なるので、
単純に比較できませんが仕上がりは職人の熟練度に左右されるのかなと思います。
やっぱりダイワが良いですね、
ＣＲフィネス東札幌 見たくなったら泣けてきます、
でも施工会社同じだから？？
先月からマンション購入を検討し始め、４件ほど（バーテクス、エクセルシオール美園など）見学した中でＶガーデンが一番立地・設備面などを含め優れていると感じました。
大きな買い物になるので慎重に考えようと思ってるのですが、どこの担当者も「坪単価が上がっており、資材が１５％程高くなっているので４月以降は確実に３００〜５００万くらいは値上がりしますよ」と言ってくるので正直焦ってきました・・・。
実際のところは本当に値上がりするのでしょうか？？
おしゃる通りだと思いますよ。
今は、旧価格と新価格が混在していると思います。
ただ、４月以降に３００〜５００万の値上げはどうかと思いますが。
現在のV-Gardenの価格も新価格と思われるけど。
私も東札幌周辺の物件を見ましたが、V-Gardenが一番良いと判断しました。
金利状況などもあるので自分もそろそろ判断する頃かと考えています。
どこも良い面・悪い面ありますが、自分なりに評価をすると
プラス要素が一番かな〜と思います。
美園のダイヤパレスもオール電化でちょっと魅かれますがね。
光熱費はオール電化が一番安く住みますね、９０平米で〜18,000止まりぐらい
西松の施工・・が気になります、フイネス東札幌見たくなるなら・・パスですね
がっかりします・・・
Ｖガーデンの周辺の公共施設や店などは他の地域と比べても充実していると感じます。
「コンベンションセンター」のほかにも、築10年には見えない「東札幌図書館」、「白石警察署」、図書館の近くに交番もあった気が。
少し離れると「きたえーる」と「豊平公園緑のセンター」があります。
学校も「幌東小」、「幌東中」、「東高」が近くに。
スーパーは「2008年オープン予定の新店舗」、「ダイエー」、「アークス」がすぐ近くにあり少し行くと「マックスバリュー」、「東急ストア」さらに離れると「ジャスコ」、「アリオ」があります。
コンビニは「セブンイレブン」がドミナント的に出店していて充実！。
病院も「東札幌病院」や「国立がんセンター」や「勤医協」などいくつかあります。
個性的なショップも案外あるようです。（読売のぶらりマップ）
>>http://hokkaido.yomiuri.co.jp/youyomi_05/burari/t_050607.htm
「アサヒビール園」や中華の格安バイキングをやっている「中国料理 蘭」など外食も結構楽しめそう。（もっと穴場やメジャーな店もあるのでしょう）
総合的に住みやすく毎日を楽しめる立地が魅力だと思います。
中心部へも地下鉄ですぐ。
幹線道路から少し中に入っていて比較的静か。
ビルなどが密集していない開けた眺望。
心配点（施工会社とその下請け会社、日照、各種共有施設の維持費など）はいくつかありますが、地下鉄激近物件（徒歩1分以内など）でなくてもよい人にとっては満足できるところではないでしょうか？
（中心部はすべて徒歩ですむ反面、タワーマンションの高層階にすまない限り圧迫感があったり、日陰になったりする可能性が高く将来的に不満が募りそう・・・）
ぶらりマップの説明で『昔は見渡す限りの水田だったというが・・・・・』の部分ってリンゴ農園の間違いでは？
それともリンゴの前は米を作ってたのでしょうか？
みなさん施工がどーとやらって言ってますが
どこなら安心できるのでしょうか？
どこなら一流の職人だけで作っているのでしょうか？
どこなら傷ひとつない鉄壁の部屋に当たるのでしょうか？
なに？どうしたの？
「東札幌病院」や「国立がんセンター」は普通の患者さんにはかんけいありませんよ。
圧迫感があったり、日陰になったりする可能性はどこだっておるとおもうな。ここだって将来のことはわかんないいでしょ。
「東札幌病院」や「国立がんセンター」は普通の患者さんにはかんけいありませんよ・・
どの様な患者ですか？
初心はだめと言うことですか？要・紹介状ですか？
初心→初診
「東札幌病院」はホスピスも行っていますが、
外来で普通に風邪とか診てくれます
がんセンターは通常初診は紹介が必要ですが
セカンドオピニオン等も行っており
これは紹介状なしでも良いと思います。
病院ともかく、
コンベンションセンターって、普段一般ピープルには必要なのかい？
敷地に入れるの？そしたらスポーツとか、散歩にいいね。
以前、安倍晋三が来てコンベンションセンターで
一般ピープルと何かやってたな、、、、俺は行かなかったけど
高尚な人々にはコンベンションセンターは必要だろうけど
下世話な俺には不要だわな
この辺（菊水〜白石）ってオープン予定のスーパー以外、特に魅力無いと思うけど・・
No.246さん、菊水の住み心地どうですか？
ぜひ教えてください。
もともと青線と赤線が入り乱れていた下町、庶民の町ですよ。今でも、赤線自体の名残の大門なんて場所が残っているでしょう。札幌の人も菊水と聞けば、あ〜下町ですね、って感覚。私個人は片ひじはらずに生活できていい場所だと思いますよ。ただ、政府公認の管理売春が行われていただけに、夜などかつてのエリアを歩けば、なんか、苦界に沈んだ女性たちの怨念（おんねん）みたいなものを感じて背中が寒くなることもあります。
大門は豊平だぜい、、、
他には36線の豊平橋手前にもあったんだよ
昔はよくPANPANガールがいたもんさ〜
今はでっけーホテルになってるけどな
ノボテルのルネッサンスか何かになっちまった
豊平橋は昔は両側とも面白かったんだぜ
No.248さんの「かつてのエリア」、札幌遊郭があった場所は、西側はマックスバリュー近辺から勤医協周辺、東側は菊水連絡所周辺だと思います。そのころの面影があるのかは行ったことがないので分かりません。
白石区、菊水や東札幌の地名の由来は、白石区のＨＰがくわしいです。Ｖガーデン周辺は、札幌開拓時の基点のひとつで歴史ある場所です。
>>http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/gaiyo/chimeiko/index.html
>>http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/koho/rekishi/pdf/reki04_07.pdf
>>http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/koho/rekishi/rekishi_index.html
国鉄があったころは物流の拠点、工場地域として栄えたようですが、その反面基盤整備が遅れてしまい入り組んだ地域になってしまったようです。そこで札幌市が再開発重点地域として取り組み、今に至っています。
まさに大門通りに住んでますけど、特になにも感じたことはないですよ。
っていうか、用事でもなければこっちのエリアまで来ることすらないのでは？？
地図上では近くても意外に離れてるし、何もないからココを通る必要すらないと思いますけど。
パークウイングの方の日当たりはどうなのでしょうか？
限りなく東向きに近い東南東なので不安な面が・・・。
スカイウイングも検討しておりますが、そのうち向かいに建物が建つ可能性がありそうです。
営業の方はマンションが建つ程のスペースはないと言ってましたが、本当ですかね？
スカイウィング方向は菊水7条4丁目の地域ですね。
マンションが建つほどのスペースはないそうですが、作れば生み出せます。
Ｖガーデンの区画がいい例です。地権者の同意が得られ、大きな1区画として開発が行えるようになったのでこの板も存在しているのでは？
同じことがもし起こったら・・・・マンション、建つかもしれません。
現状、戸建てや賃貸マンション・アパートがほとんどの地域のようですのですぐにどうこう変わるということは考えにくいです。
菊水8条4丁目地域より地権者が多くいるようですし、カンタンにはまとまらないでしょう。
結局は建つことを前提にして、土地と土地の間の距離（幅）がどれくらい広いかが重要だと思います。
Ｖガーデンの区画は周り（東も西も）が幅の広い道路なので比較的、日照は安心できるかも。
大和ハウスのＨＰで2/10更新の物件概要を見ると、一般分譲 第2期 販売戸数56戸となっています。
第2期に突入し売れ行きは順調なようです。
にしても商業施設ネタ、もうそろそろ小出しにリリース開始してもいいと思うのですが、まだ決まっていないのでしょうか？
来年オープンであれば、そろそろ工事を進める段取りに入ると思うのですが。
ダイワが経営するわけでないんだからね。オープン情報になるまでは企業秘密だよ。
Ｖガーデンの設計・管理は、株式会社 建築工房 という会社ですが、
実績や評判はどうなのでしょうか？
>>247さん
246です。すんません。レス遅くなりました。
7年住んでますが、菊水はとてもいい街だなと思います。
大通まで駅二つで行けるし、ススキノから飲んで帰ってもタクシー1000円前後だし、
学校は近隣にけっこうあるし、スーパー＆コンビニも近いし、
何よりも昨年末急に体調を崩してしまった息子（0歳）がお世話になった
勤医協の小児科がすごくいい病院でした。
ちょっと重病で未だに通院してますが、ここの小児科でよかったです。
訳あって今年の4月に菊水を離れてしまうのですが（ちょっと離れた所の分譲マンションを購入しました）、
残念で仕方がありません。
この物件は東札幌が最寄ですが、菊水近辺とそんなに住み心地は変わらないのでは？と思います。
ガスコージェネ導入実績のあるロイヤルコート大谷地ステーションを検索していたところ、
偶然、下記のHPに行き当たりました。
>>http://db1.jyutaku.co.jp/njr/JFW/Dsbridge/?pref=01&mode=search&...
最近の大和ハウスマンションはどっかの地元デベロッパーとは違い、売りにだしている物件は少ないようです。
購入者の満足度が高そうと感じられます。住み心地がよいのでしょうね。
建築工房さんは大和のマンションを多数、手がけているのですね。
信頼関係が構築できてそうで安心です。
偽装や無資格など最近の話題とも関係なさそうですし。
構造重視の私にとっては、構造計算の話題に社名や物件名が出てきたことがない、「ダイワ」や「ダイア」がいいかなと勝手に思っています。（「地下鉄出入り口から10分以内まで」を1つの条件としている私の場合、駅近でなくとも良いため。）
>>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45285/
ほかにも
>>http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou.htm
などがあります。真偽のほどはわかりませんのでご興味がある方は
納得できるまで確認されるのが良いかと思います。
ご判断は自己責任でお願いします。
感じの悪い営業さんですね。
私に説明して頂いた営業さんは割りと親切でしたよ。
次回は違う営業さんに当たるといいですね。
大和の営業さんに限らず、反応が薄い（無い？）なぁ〜と感じられてしまうとやる気をそいでしまう＝感じの悪い対応をされる傾向にあるようです。相手も生き物なので当然ですが。
私の場合も営業の方に対して、第1印象は良いとは言えませんでした。（きっと営業の方も・・・）
来場早々、1F商談スペースの真ん中に置いてあるジオラマについて営業の方よりも先に、同行した家族へ説明をしたり、かつ、営業の方の説明には無反応だったので結構、引いていたと思います。
しかし、ビデオ上映後のリアルな模型が出てきたところから『わかりやすいこれ！』、『いいね！！』を家族全員で連呼しはじめ、その後、明らかに対応に変化が見られたように感じます。
感じがよくほどほどに積極的な説明＆提案をする営業さんへ大変身！！ほめられて悪い気分になる方はいないので、感想なり評価を言葉にして発するのは重要な部分でしょう。
即決はさすがにしませんでしたが、周辺の他物件モデルを見学し家族会議を行い、数日後・・・
ここに決めました。
家族全員、優柔不断なのでいつももめて結局、面倒になり政治ではつきものの「先送り」が常でしたが今回は違いました。決めるまでの速さがいつになく高速でトントン拍子に進みました。
ということで、「ちょっとオーバーな反応をしておくと、相手もいい対応で還してくるかも？」
※ちなみに今春竣工のDIAパレス美園スクエアを見学した時、資金計画の話で住み替えで検討、いい物件があればリハウスしたいので急いではいないと伝えていたのに「あと現金で1000万ありますか？現金があれば土地売却前にお決め頂けます。引越し後ゆっくり売却していただくのもいいかと・・・。」というようなトークをされ家族全員ドン引きしました。
老後資金として1000万＋数百万の貯金くらいはあるが住宅購入資金にはしたくないと再度伝えましたが、完売御礼を目指すべくお客様不在な方向性がずれたトークが続きました。
物件は地味でしたが悪くは無く、営業さんのトークでブランドイメージを下げてるなとちょっと感じました。コミュニケーションって難しいですね。
ダイアの営業力はすごいぜ。
管理はもっとすごいぜ。
ここはダイヤの板でしたか？？
ダイワの板だと思ってたんだけど。
別にダイヤのことなんて知りたくないって。
＞現金があれば土地売却前にお決め頂けます
Ｖガーデンも土地売却前に売ってもらえるのかな？今住んでるところ売りに出して引越したいんだけど隣の家も空いててなかなか買手が付かないから、うちも無理かなって思ってた。
自営業なのでローン組むのもなかなか厳しいんだよね。
ダイヤの営業ヤバイぜ。
間違ってるよ！
わかったからもういいよ
いいよまつもといいよ！
>>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/16/news028.html
数十年後の大和ハウス工業は、もしかすると宇宙に進出しているかもって本気で思いました。
火星に大和のマンション！絶対購入する★
昨日より第２期募集の受付が始まってるようですが、スカイウイングの方はまだ販売少ないんでしょうか？
モデルルーム行った方、教えてくださーい。
スカイウイングは第２期分では募集なしでした。
スカイウイングの残りは第３期募集でしょう。
恐らく営業マンの対応のバラツキは、あれだけの大型物件でダイエーの駐車場にモデルがあるくらいだから、相当の冷やかし客が来るんだと思うんです。
いちいちそれに付き合ってたら、やっぱり営業マンもやってられないのでしょう。
私の印象ではここの物件に関しては、ベテランの営業の方は多少トークして判断したら客の見切りはかなり早いですね。
若手の営業の方は熱心に対応してくれるみたいですが。。
かく言う私も即決までは考えていなかったのですが、購入自体は考えていたので、一度説明を聞いてあまり相手にされなかったので、他の分譲に先日決めてしまいました。
こういうのって、意外と最後は人だったりするんだよなぁ、とちょっと考えさせられた買い物でした。
フォローするわけではないのですが...
私も不動産営業の経験をしたことがあるので、↑指摘は耳が痛いです。
D'グラフォート東札幌の場合、フリーでモデルを訪れる人のほとんどは購入潜在者（かなり確度の低い）だと思います。
資料請求や雑誌を見てきた人もほとんどが、見込み客の手前でしょう。
ダイワさんの場合、会員の事前募集でほとんど力を入れる営業スタイルだと思います。
やはり自己資金や年収を聞いた時点で、額によっては営業のテンションが下がるのも事実です。
（本当はそういうテンションを見せてはいけないのでしょうが）
一方、この物件はきっと即決に近い購入者が多いのも予測されます。
だから対応にバラツキがあるのでは？と考えてしまいます。
個人的に気になるのは、やはりあのＶ字型の構造。
中層階の日照が果たしてどこまで納得してもらえるのかという点です。
この辺の説明をきちっとしてくれる営業なら平気だと思います。
売りにくい部分は最後まで残ってしまうような気がしますが、後は営業次第かなと。
影ながら行く末を見守らせていただきたいです。
私も日当りが気になって購入できなかったクチです。
南東向きの中層階を検討してて、営業さんに「向かいの棟の影とかくるし、日当りが気になります」って言ったら、
「うーん、、、大丈夫ですよ！」の一言。
何がどう大丈夫なのか全くわかりませんでした。。。。
日照時間とか日差しの角度とか、数字をだしていくらでも具体的に説明できるのではないかと思いますが・・・。
結局日当りと、間取りの使いづらさがネックになり、別の物件を購入しました。
ダイワの営業は体制が変わる前、かなり優秀な人材を投入してた時期がありました。
体勢が変わった今は、どうも北海道向きではないセールスを展開してる感じがします。
値引きはウチはしませんよ、価値がわからなければ他をどうぞ的な教育が施されてるせいで、
地デベとまるっきり違って、若僧でもなかなか一所懸命な営業をかけてきません。
モノが良ければ営業力はいらないのだろうけど、このままだとこの物件は低層階〜中層階はかなり苦戦するのでは？
でもショッピングセンターが公になったら、すぐに売れるかもしれませんがね。
V−GARDENは歳くってから住みたいな。今はまったく魅力を感じません。
いらない設備が多すぎて後から大変そうだし。
用途地域も準工業地域だし。駐車場が無料っておかしいしょ？不気味。。。
先日、モデルルームへ行ってきましたが、意外と低層階〜中層階売れてましたよ。
かなり良い感じで売れているようです。
営業マンの態度って重要ですよねー。
営業さん、他に決めたと何度も伝えてるのに
何度も電話くるのです。不思議でなりません。
静脈認証システムとかインテリジェンストイレとかすぐ故障しそうで無駄なお金が
かかりそう。。
２９５世帯っていうのも多すぎてちょっと不安です。
>287さん
数字の足りない営業さんは、大変なんですよ。
他で決めたって言っても、信じられないんです。
ダイワさんの場合は、物件に絶対の自信を持っているので。
ですので、うまくキチンと本当に購入した旨を伝えてあげて下さい。
じゃないと、ずっと追いかけられます。
>284さん
・淡白な営業、私は好きです。アゲアゲな営業をされると購入意欲が失せます。
・モデルへ行ったとき（1月中旬）の販売状況は低層〜中層が売れてました。高層階から売れている物件が多いように見聞きしていたので意外でしたが・・・。
>288さん
仮定は大切ですがお調べになって導き出された結論なのでしょうか？
【静脈認証システム】は日本が誇る技術のひとつです。Vガーデンで採用予定のものは静脈認証を考案したベンチャー企業の商品です。
>>http://www.bionics-k.co.jp/VA200.html
【インテリジェンストイレ】2005年4月5日から販売を行っており、利用者の声はある程度フィードバックされ完成度の高い状態になっていると思われます。○○ータイマーが組み込まれているのであれば話は別ですが・・・
>>http://www.daiwahouse.co.jp/topix/release_119.html
>>http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/28/news065.html
高層階になると欲しくても
価格も高くなるからでしょうかね。
ガス機器がとっても話題になっていますが・・・
ガスコージェネシステムの場合、安全装置はどのような仕組みで安全を保つようになっているのか知りたいです。
小型のガス湯沸かし器・・・パロマ事件に続きリンナイ、松下とボロボロでてきましたが、
どの会社もなんらかの欠陥？が備わっていて事故が起こる仕様なのかなと思わず思ってしまいました。
松下・・暖房・厨房機器はとにかく不得意なようですね。今後、どうなることやら。
どうやら今日の発表では、どこもsc（ショッピングセンター）もsm（スーパーマーケット）も見送ったみたいですね。
マイナーな地味なショップが入るのでしょうね。
頑張って都市開発！！
確かに今日発表があったけど、本当？
計画が頓挫したって聞きました。
スーパーも何も出来ないって。。。
残念ながら・・
オフィシャルに発表されてましね。
発表内容はどこかのサイトでみれますか？
どこ？
何もできないということは、現状のまま「更地」状態が当分続くということですか？
もしくは、ほかの何かができるのですか？
市の施設？公園？それとも・・・・マンション？
都市計画上、高層マンションは建てられなくなったはずですが・・・
商業施設計画地の北側に寄せるような感じで10階建てとかが建つと私にとってはここを買う意義が無くなるのですが。
私もすでに契約を済ませてます。
今更そんな話をされてもシャレになりません！！
この地域の将来性を最大に評価したのに・・・
このニュースが見当たらないのですが、どなたか
ご存知ありませんか？？
なかなか発表されないのでまさかとはおもっていましたが、本当にだめになるとは・・・・
私も契約してしまいました。どこで発表されたのでしょうか？検索してもみあたりません。
教えて下さい。
マジですか？？？？？
〉300さん
「更地」にはならないと思います。
この土地は「商業施設計画地」として札幌市が企画コンペを行い、
ダイワが企画を勝ち取っているので、
「商業施設」として札幌市と契約するのが通常です。
なにかしらの商業施設は建つと思いますが、問題は中身ですね。
商業施設計画についてＭＲに確認しました。
当初計画ではテナントの決定が昨年中だったのですが、まだ決まっていないことから商業施設計画中止の噂が出たのではないかと言っています。
計画通り2008年にショッピングセンター完成のようです。
計画中止になったという確かな情報元を教えてください。
よかったですね。
３０４さんのおっしゃるとおり「中身」に何か変更があったのでしょうか？
「火のないところに・・」という言葉もありますし。
MRの説明を鵜呑みにして大丈夫なんですかねぇ〜？？
検討中の人は、テナントが決まってから、購入したほうが後悔しないかもしれませんね。
パチンコ店進出！！
その周辺にはサラ金が・・・。
Ｄグラの東札幌でもこけてるからな。
３１０さん、こけてるってどうこけてるのでしょうか？
おしえていただけますか？
スーパーの出店がなくなったという事が決まっただけで、商業施設自体の計画がなくなったわけではないですよね？
まぁスーパーならダイエーに行けばいいかな・・・
スーパーの出店は無くなったんですか？決まっていないのではなくて、無しなんですか？
都心に近すぎて、ファクトリーも近いし、大手スーパーも入らなくて、あの規模の商業施設って
無理がありすぎ、期待薄ですね。悲惨だなー。営業さんは、絶対スーパーは間違いなく入ると言って
いたのに、生活に密着しない商業施設なんて、あそこにできても意味無い感じだなー。
306、310、311、314、316．
一人で何役も大変ですね(笑）
っていうか、もともと
293.294.295も一人芝居でしょ。
もうそろそろ退場してください。
でも、あそこにスーパーが入らないとなると商業施設っていっても、ちょっとイメージが変わるよなぁ。
ダイエーまでは、歩いたらけっこう距離あるような気がするんだよね。。。
